2012-02-06 US: ”Väestökatastrofi uhkaa Suomea”

[seuraa_tilannetta]

Niin. Kaupungit ja kunnat avustaa suoraan hoitopaikkoja.

Eivät oikeastaan avusta, vaan mahdollistavat että veronmaksukykyinen asukas käy töissä ja maksaa veroja kuntaan, eikä ole kotona hoitamassa lapsiaan. Jäävät voitolle kaikkien ammattityöntekijöiden kohdalla.

Totta puhelet.

[nahkhiirmees]

lapsia nyt ei vain tehdä ajatusmaailmalla, "teen tuosta muutaman ja saan rahat sossusta"

Eikä niitä nyt muutenkaan tehdä noin vain, "hokkuspokkus" - eivät läheskään kaikki onnistu vaikka kuinka yrittäisivät. Lapset eivät ole mitään tilaustavaraa eivätkä kaikki todellakaan voi niitä "suunnitella" (vaikka n.s. perhesuunnittelu on terminä käytössä). Viittaan yleistyvään lapsettomuusongelmaan.
Ja tässä puhutaan terveistä lapsista. Entä jos lapsi on vammautunut ennen syntymää tai sen aikana ?

[Marius]

Väestökatastrofi ei enää "uhkaa" kehitysmaita, vaan on täyttä totta.

Ja kehitysmaiden väestökatastrofi on ainoa väestökatastrofi, mikä Suomea uhkaa.

Kaikki muut puheet Suomea "uhkaavasta" väestökatastrofista ovat vain sitä samaa, jo täysin ummehtunutta monikulttuuri-propagandaa.

[Alkuasukas]

Espoon kustannus, joka on maan kallein on 1076 eur/kk, eli varmaan sieltä olet ottanut tuon lukusi, Vantaalla vastaava luku on on 800€. Muualta ei vastaavia lukuja netistä löydy.

TalSan jutun mukaan Espoon kustannus oli 1176€ ja Vantaan 889€, ja Vantaan kustannuksen kerrottiin olevan noin 100€ alle maan keskiarvon. Näin ollen maan keskiaro olisi noin 990€.

Tuo summa miinus omavastuuosuus on se raha jolla jokaista lasta tuetaan. Tähän päälle tulee lapsilisä. Eli Espoolaislasta tuetaan 1170-250= 920€ plus lapsilisää satanen. Tekee tonnin tuen joka kuukausi. Vantaalaismukelolla kunta pääsee 300€ halvemmalla.

Jos taasen halutaan miettiä verotuloja ja päivähoitoa investointina niin se on eri keskustelu.

[Koskela Suomesta]

Espoon kustannus, joka on maan kallein on 1076 eur/kk, eli varmaan sieltä olet ottanut tuon lukusi, Vantaalla vastaava luku on on 800€. Muualta ei vastaavia lukuja netistä löydy.

TalSan jutun mukaan Espoon kustannus oli 1176€ ja Vantaan 889€, ja Vantaan kustannuksen kerrottiin olevan noin 100€ alle maan keskiarvon. Näin ollen maan keskiaro olisi noin 990€.

Tuo summa miinus omavastuuosuus on se raha jolla jokaista lasta tuetaan. Tähän päälle tulee lapsilisä. Eli Espoolaislasta tuetaan 1170-250= 920€ plus lapsilisää satanen. Tekee tonnin tuen joka kuukausi. Vantaalaismukelolla kunta pääsee 300€ halvemmalla.

Jos taasen halutaan miettiä verotuloja ja päivähoitoa investointina niin se on eri keskustelu.

Ei se ole eri keskustelu, vaan kuuluu tasan tähän keskusteluun. Mutta ymmärrän kyllä että haluaisit olla siitä hiljaa ihan aatteelisista syistä. Mutta se ei taida olla sinun päätettävissäsi. Sorry.

Ja kaikkialla muuallakin maassa päästään pienemmillä summilla. Eli sinun esimerkkisi on otettu Suomen kalleimman kaupungin mukaan. Reilua, eikö? mutta sopii ah niin hyvin agendaasi. 

[Alkuasukas]

Ööö, sanoin alunperin että päivähoito maksaa tonnin, sen jälkeen esitin lähteen jonka mukaan maan keskiarvo on 990€. Anteeks ihan gauhiasti, koitan olla tarkempi jatkossa enkä turhaan pyöristele lukuja.

[Possumi]

Lapsi-vihamielisyys tappaa Suomen.

fakta: lasten teettämiseen on oltava yhteiskuntarakenteellisia ja taloudellisia kannustumia jos halutaan välttää Japanin kohtalo. Kannustimia kuten lapsilisät, päivähoito jne.

fakta: yhteiskunta tekee suurempaa tiliä sillä että lasten molemmat vanhemmat saadaan töihin

Se miksi lapsilisät aiheuttavat kuitenkin tunteita johtuu siitä että ihmiset assosioivat ne sussueläjien kannustinloukkuihin. Toisaalta paremmin tienaavien kohdalla tuet nähdään epäoikeudenmukaisina.

Keskustelussa pitäisi kuitenkin muistaa etteivät nämä epäkohdat mitenkään kumoa yllä olevia faktoja vaan vievät keskustelun harhateille.

Sen sijaan pitäisi keskustella siitä miten kannustimista saadaan parempia ja miten mielikuvia lasten hankkimisesta saadaan positiivisimmiksi.

PS: Jos ette halua käydä Japanissa asti katsomassa mikä meitä odottaa - niin menkää 'maalle' ... on meinaan pienyrittäjänä turha etsiä sopivaa henkilöä paikallisista kun kulmakunnan keski-ikä on jo yli eläkeiän...

[Snuiva]

Lapsi-vihamielisyys tappaa Suomen.

Yhteiskuntaa rakennetaan nykyään infantiileimman osan ehdoilla. Fyysisesti lapsia nämä rakentajat ja ketä varten he sitä rakentavat eivät tosin taida olla.

fakta: lasten teettämiseen on oltava yhteiskuntarakenteellisia ja taloudellisia kannustumia jos halutaan välttää Japanin kohtalo. Kannustimia kuten lapsilisät, päivähoito jne.

Mikäs vika japanin kohtalossa? Tännekkin sopisi paremmin 2,5 miljoonaa ihmistä. Ne jotka lapsia haluavat tekevät niitä taloudellisesta tilanteesta riippumatta.

...miten kannustimista saadaan parempia ja miten mielikuvia lasten hankkimisesta saadaan positiivisimmiksi.

Miksei väestömäärä saisi tasoittua luonnolliselle tasolleen? Eläkejärjestelmä kaatuu omaan mahdottomuuteensa jokatapauksessa.

PS: Jos ette halua käydä Japanissa asti katsomassa mikä meitä odottaa - niin menkää 'maalle' ... on meinaan pienyrittäjänä turha etsiä sopivaa henkilöä paikallisista kun kulmakunnan keski-ikä on jo yli eläkeiän...

Japsit eivät vaikuta kovin surullisilta asian tiimoilta.

Yrittäjä maksaa sellaista palkkaa joka houkuttelee työntekijöitä. Mikäli se on mahdotonta siirtää yrityksensä lähemmäs työntekijöitä tai liputtaa firman ulkomaille. Mikäli tämäkin on mahdotonta niin tilaa humamun orjakseen vapailta markkinoilta. Jos nämäkin vaihtoehdot ovat mahdottomia siirtyy sossun luukulle tai kaivaa kuopan metsään ja tappaa itsensä kuoppaan.

[nahkhiirmees]

Jos ette halua käydä Japanissa asti katsomassa mikä meitä odottaa

Eikös se ollutkin niin, että kun väki vähenee niin pidot paranee ?
Eihän meillä ole hätää: maahanmuutto auttaa !
Vai tuleeko jonkinlainen kilpailu: oma (luonnollinen) väestönlisäys täytyy pitää selvästi suurempana kuin mamujen vastaava / vuosi (sisäänmuutto huomioiden) ?

Kannattaa muistaa, että 1 lapsi vauraassa länsimaassa on aina se ekologisesti kestämättömämpi vaihtoehto.

[Jaska Pankkaaja]

Hölön pölöä taas tämäkin "uutinen". Eläkepommin puretaan leikkaamalla eläkkeitä muutamia kymmeniä % ja kehittämällä kannusteita ja etenkin mahdollisuuksia työskennellä eläkkeellä. Jos joku haluaa nauttia sekä korkeasta elintasosta että vapaaherruudesta eläkeikäisenä niin sitten hän kerää riittävästi varallisuutta nuorena ja keski-ikäisenä toteuttaakseen tämän. Mikähän tässä on vaikeaa käsittää?

[Alkuasukas]

Eläkepommia ei olisi jos jokainen kerryttäisi vain omaa eläkettään. Nyt koko järjestelmä on pahemmanlaatuinen pyramidi joka vaatii jopa enemmän väkeä sisään kuin mitä vanhaa poistuu eläkkeelle.

[Aallokko]

Väestökatastrofi ei enää "uhkaa" kehitysmaita, vaan on täyttä totta.

Ja kehitysmaiden väestökatastrofi on ainoa väestökatastrofi, mikä Suomea uhkaa.

Kaikki muut puheet Suomea "uhkaavasta" väestökatastrofista ovat vain sitä samaa, jo täysin ummehtunutta monikulttuuri-propagandaa.

Tässä on osuttu täysin naulan kantaan. Maapallo tukehtuu väestöön ja viimeinen virhe on avata Euroopan portit kehitysmaiden liikaväestölle. Suomessakin olisi paikallaan ottaa ohjelmaksi väkimäärän hallittu alentaminen, tavoitteena vaikka kolme miljoonaa sadan vuoden päästä.

Jos (siis JOS) joskus tarvitaan tilapäistä työvoimaa ulkomailta, niin pääsääntöisesti otettakoon aitoja siirtotyöläisiä, jotka palaavat perheensä luo työperiodin päätyttyä. Hyvät ammattilaiset ovat tietysti tervetulleita jäämäänkin.

[Marius]

Nurinkurista on myös se, että Suomi uhkaa itse itseään: kehitysavun kautta.
Valtaisilla summilla vuosittain, jo vuosikymmeniä, on tuettu ja edesautettu kolmannan maailman väestökatastrofia, joka nyt sitten saapuu kotiovillemme.

Toisaalta; voipi olla, että juuri tätä on haluttukin, eli toiminta on ollut tarkoitushakuista.

Suomen kansa saattaisi olla silti hyvinkin paljon erimieltä...

[Mangustin]

Nurinkurista on myös se, että Suomi uhkaa itse itseään: kehitysavun kautta.
Valtaisilla summilla vuosittain, jo vuosikymmeniä, on tuettu ja edesautettu kolmannan maailman väestökatastrofia, joka nyt sitten saapuu ovellemme.

Toisaalta; voipi olla että juuri tätä on haluttukin, eli toiminta on ollut tarkoitushakuista.

Suomen kansa saattaisi olla silti hyvinkin paljon erimieltä...

YK:n hommissa on leveä leipä, ja onhan se komeeta parantaa maailmaa, kun on oma sisäkkö, kuljettaja ja vartijoita. Kehitysyhteistyössä elintaso on suomalaisen palkansaajan näkökulmasta ihan käsittämätön. Ihmekös tuo, jos autettavista maista paikalliset änkee tänne kun luulevat että kaikilla jauhonaamoilla on yhtä helppo elämä.

Tietääkö kukaan voiko yksityisillä lahjoituksilla yrittää tehdä jotain rakentavaa? Olisi siistiä, jos näissä "osta erilainen lahja"-palveluissa olisi vuohien ja koulupukujen lisäksi tarjolla ehkäisykapseleita tms. Voisin mieluusti ostaa läheisillekin lahjakortteja, joissa kerrotaan että tänä jouluna sait kunnian antaa kehitysmaan rouvalle kierukan. Joskus oli myynnissä semmoisia RFSU:n kortonkeja, joissa oli joku Aids-kampanja taustalla, jokaisesta myydystä paketista meni tietty % kumien jakamiseen Afrikassa. Omallakin harrastuksella ois kiva tukea hyvää asiaa, mutta nää on kadonneet kaupan hyllystä...

[Possumi]

Yhteiskuntaa rakennetaan nykyään infantiileimman osan ehdoilla. Fyysisesti lapsia nämä rakentajat ja ketä varten he sitä rakentavat eivät tosin taida olla.

Mikäs vika japanin kohtalossa? Tännekkin sopisi paremmin 2,5 miljoonaa ihmistä. Ne jotka lapsia haluavat tekevät niitä taloudellisesta tilanteesta riippumatta.

Miksei väestömäärä saisi tasoittua luonnolliselle tasolleen? Eläkejärjestelmä kaatuu omaan mahdottomuuteensa jokatapauksessa.

Japsit eivät vaikuta kovin surullisilta asian tiimoilta.

Yrittäjä maksaa sellaista palkkaa joka houkuttelee työntekijöitä. Mikäli se on mahdotonta siirtää yrityksensä lähemmäs työntekijöitä tai liputtaa firman ulkomaille. Mikäli tämäkin on mahdotonta niin tilaa humamun orjakseen vapailta markkinoilta. Jos nämäkin vaihtoehdot ovat mahdottomia siirtyy sossun luukulle tai kaivaa kuopan metsään ja tappaa itsensä kuoppaan.

Sarkasmilla ei tätä hommaa ratkaista.

Suomen todellinen huoltosuhde (suuta ruokittavana per työntekijä) on jo nyt yli 1,3 kun Japseissa mennään vielä alle ykkösen (lähinnä sen takia että siellä noi 'eläkeläiset' tosiaan ovat joutuneet töihin - plus se että keskiverto kuus-seittämän kymppinen vetelee vielä kevyesti 12-tuntisia työpäiviä kun täällä ollaan jo putkenjatkeena jossain laitoksessa...

Kauhea itku on siitä että kun on niin ja niin paljon työttömiä jne. Tämä kiukuttelu ei kuitenkaan luo yhtään työnhakijaa niihin paskatöihin mihin nämä kortistossa-lojujat eivät suostu menemään (tämän provon sitten itse kukin uhriutuja saa työntää vapaasti nenäänsä - tiedämme sen kuitenkin olevan totta enenevässä määrin vaikka ei juuti MINUN kohdalla...).

Maahanmuuttokeskustelun kannalta olennaista on huomata että työnantajat kyllä pitävät huolen siitä että "jos täällä ei tee töitä Suomalaiset, niin sitten jonkun muun maalaiset".

Japseista voin kertoa sen verran että siinä missä meillä on munkkeja syöviä eläkeläisiä päiväkahvilat täynnä - niin siellä suunnilleen kaikki alle kuoleman-ikäiset ovat jossain päivä/pätkä-duunissa - vois sanoa että lähes kaikki bussi- ja taksi kuskit on vähintään kuuskymppisiä - saatika että jokaisella huoltiksella ja jopa parkkipaikoilla on oma 'hoitajat' viittoilemassa ja palvelemassa ihmisiä - ruokakaupoissa on pussittajia jne. ja joka paikassa julkisissa tiloissa, turistikohteissa, puistoissa, kaikenlaisia vartijoita ja statisteja - periaate on se että porukka on pakko pitää töissä mahdollisimman pitkään koska muuten ne on heti laitoshoidossa!

Väestönkasvun hössöttäjät taas voivat olla ihan hiljaa - väestön stabilointi ikärakenteeltaan neutraaliksi ei vaadi eksponentiaalista kasvua vaan lähinnä väliaikaista korjausliikettä jolla päästään suuremmitta ongelmitta tilanteeseen jossa syntyvyydellä korvataan kuolleiden määrä - Suomi ei edes nykyisellä väestönkasvullaan tule koskaan mitään ekokatrastrofia aiheittamaan - varsinkin kun siitä on suurimman osan aiheuttaa juuri maahanmuutto! Nämäkin ihmiset voitaisiin synnyttää Suomalaisina.

Juuri ihmisten vapaa liikkuvuus on suurin uhka väestönkasvulle koska se toimii kuin paineventtiili joka estää väestönkasvun hidastumisen alueilla joissa se on korkein. Lisäksi päästämällä väestöä paremman elintasonmaihin moninkertaistetaan heidän ekologinen jalanjälkensä.

Pointtini on jotakuinkin seuraava: se että mokuttajat nyt sattuvat käyttämään väestörakenteeseemme kohdistuvaa ongelmia omiin agendoihinsa EI tarkoita sitä että meidän pitäisi dogmaattisesti kieltää noiden tieteellis-tilastollisten faktojen todellisuus. Vaan nimenomaan pitää muuttaa koko argumentin suunta niin että tästä(kin) ongelmasta päästään yli ihan Suomalaisin omin voimin niin kuin aina kunniakkaassa historiassamme on tehty!

[Marius]

Nurinkurista on myös se, että Suomi uhkaa itse itseään: kehitysavun kautta.
Valtaisilla summilla vuosittain, jo vuosikymmeniä, on tuettu ja edesautettu kolmannan maailman väestökatastrofia, joka nyt sitten saapuu ovellemme.

Toisaalta; voipi olla että juuri tätä on haluttukin, eli toiminta on ollut tarkoitushakuista.

Suomen kansa saattaisi olla silti hyvinkin paljon erimieltä...

YK:n hommissa on leveä leipä, ja onhan se komeeta parantaa maailmaa, kun on oma sisäkkö, kuljettaja ja vartijoita. Kehitysyhteistyössä elintaso on suomalaisen palkansaajan näkökulmasta ihan käsittämätön. Ihmekös tuo, jos autettavista maista paikalliset änkee tänne kun luulevat että kaikilla jauhonaamoilla on yhtä helppo elämä.

Tietääkö kukaan voiko yksityisillä lahjoituksilla yrittää tehdä jotain rakentavaa? Olisi siistiä, jos näissä "osta erilainen lahja"-palveluissa olisi vuohien ja koulupukujen lisäksi tarjolla ehkäisykapseleita tms. Voisin mieluusti ostaa läheisillekin lahjakortteja, joissa kerrotaan että tänä jouluna sait kunnian antaa kehitysmaan rouvalle kierukan. Joskus oli myynnissä semmoisia RFSU:n kortonkeja, joissa oli joku Aids-kampanja taustalla, jokaisesta myydystä paketista meni tietty % kumien jakamiseen Afrikassa. Omallakin harrastuksella ois kiva tukea hyvää asiaa, mutta nää on kadonneet kaupan hyllystä...

Eikös ihan täällä Hommassakin ollut jotain mikrolaina-toimintaa?

[Snuiva]

Yhteiskuntaa rakennetaan nykyään infantiileimman osan ehdoilla. Fyysisesti lapsia nämä rakentajat ja ketä varten he sitä rakentavat eivät tosin taida olla.

Mikäs vika japanin kohtalossa? Tännekkin sopisi paremmin 2,5 miljoonaa ihmistä. Ne jotka lapsia haluavat tekevät niitä taloudellisesta tilanteesta riippumatta.

Miksei väestömäärä saisi tasoittua luonnolliselle tasolleen? Eläkejärjestelmä kaatuu omaan mahdottomuuteensa jokatapauksessa.

Japsit eivät vaikuta kovin surullisilta asian tiimoilta.

Yrittäjä maksaa sellaista palkkaa joka houkuttelee työntekijöitä. Mikäli se on mahdotonta siirtää yrityksensä lähemmäs työntekijöitä tai liputtaa firman ulkomaille. Mikäli tämäkin on mahdotonta niin tilaa humamun orjakseen vapailta markkinoilta. Jos nämäkin vaihtoehdot ovat mahdottomia siirtyy sossun luukulle tai kaivaa kuopan metsään ja tappaa itsensä kuoppaan.

Sarkasmilla ei tätä hommaa ratkaista.

Suomen todellinen huoltosuhde (suuta ruokittavana per työntekijä) on jo nyt yli 1,3 kun Japseissa mennään vielä alle ykkösen (lähinnä sen takia että siellä noi 'eläkeläiset' tosiaan ovat joutuneet töihin - plus se että keskiverto kuus-seittämän kymppinen vetelee vielä kevyesti 12-tuntisia työpäiviä kun täällä ollaan jo putkenjatkeena jossain laitoksessa...

Kauhea itku on siitä että kun on niin ja niin paljon työttömiä jne. Tämä kiukuttelu ei kuitenkaan luo yhtään työnhakijaa niihin paskatöihin mihin nämä kortistossa-lojujat eivät suostu menemään (tämän provon sitten itse kukin uhriutuja saa työntää vapaasti nenäänsä - tiedämme sen kuitenkin olevan totta enenevässä määrin vaikka ei juuti MINUN kohdalla...).

Maahanmuuttokeskustelun kannalta olennaista on huomata että työnantajat kyllä pitävät huolen siitä että "jos täällä ei tee töitä Suomalaiset, niin sitten jonkun muun maalaiset".

Japseista voin kertoa sen verran että siinä missä meillä on munkkeja syöviä eläkeläisiä päiväkahvilat täynnä - niin siellä suunnilleen kaikki alle kuoleman-ikäiset ovat jossain päivä/pätkä-duunissa - vois sanoa että lähes kaikki bussi- ja taksi kuskit on vähintään kuuskymppisiä - saatika että jokaisella huoltiksella ja jopa parkkipaikoilla on oma 'hoitajat' viittoilemassa ja palvelemassa ihmisiä - ruokakaupoissa on pussittajia jne. ja joka paikassa julkisissa tiloissa, turistikohteissa, puistoissa, kaikenlaisia vartijoita ja statisteja - periaate on se että porukka on pakko pitää töissä mahdollisimman pitkään koska muuten ne on heti laitoshoidossa!

Väestönkasvun hössöttäjät taas voivat olla ihan hiljaa - väestön stabilointi ikärakenteeltaan neutraaliksi ei vaadi eksponentiaalista kasvua vaan lähinnä väliaikaista korjausliikettä jolla päästään suuremmitta ongelmitta tilanteeseen jossa syntyvyydellä korvataan kuolleiden määrä - Suomi ei edes nykyisellä väestönkasvullaan tule koskaan mitään ekokatrastrofia aiheittamaan - varsinkin kun siitä on suurimman osan aiheuttaa juuri maahanmuutto! Nämäkin ihmiset voitaisiin synnyttää Suomalaisina.

Juuri ihmisten vapaa liikkuvuus on suurin uhka väestönkasvulle koska se toimii kuin paineventtiili joka estää väestönkasvun hidastumisen alueilla joissa se on korkein. Lisäksi päästämällä väestöä paremman elintasonmaihin moninkertaistetaan heidän ekologinen jalanjälkensä.

Pointtini on jotakuinkin seuraava: se että mokuttajat nyt sattuvat käyttämään väestörakenteeseemme kohdistuvaa ongelmia omiin agendoihinsa EI tarkoita sitä että meidän pitäisi dogmaattisesti kieltää noiden tieteellis-tilastollisten faktojen todellisuus. Vaan nimenomaan pitää muuttaa koko argumentin suunta niin että tästä(kin) ongelmasta päästään yli ihan Suomalaisin omin voimin niin kuin aina kunniakkaassa historiassamme on tehty!

Niin, mikä vika japanin mallissa on? Kaikesta muusta olen samaa mieltä. Lisäksi meillä on aivan liian paljon byrokratiaa ja viranomaisia. En näe mitään keinoa jolla asiaan voisi puuttua nykyisen järjestelmän puitteissa. Ainoa keino olisi kunnollinen talousromahdus joka pakottaisi valtion ja kunnan potkimaan puolimiljoonaa työntekijää pellolle ja yksinkertaistamaan byrokratiaa.

[Lasse]

TalSan jutun mukaan Espoon kustannus oli 1176€ ja Vantaan 889€, ja Vantaan kustannuksen kerrottiin olevan noin 100€ alle maan keskiarvon. Näin ollen maan keskiaro olisi noin 990€.

Tuo summa miinus omavastuuosuus on se raha jolla jokaista lasta tuetaan.

No samalla systeemillä tukeminen jatkuu maksuttomalla peruskoululla, taas lapsia tuetaan.

Varusmiesten kustannukset plus päiväraha on se raha, jolla varusmiehiä tuetaan.

Julkisen liikenteen subventio-osuus tulisi olla verotettavaa tuloa julkisilla töissä käyville.

Näitä voi jatkaa ihan kuinka pitkään joku jaksaa näpytellä laskinta...

[Mangustin]

@Marius. Kiva.org ja nää (tyttöjen) koulutus ym. asiat on hyviä ja tärkeitä avustuskohteita, mut mietin että onko ihan suoraan ehkäisyyn ja perhesuunnitteluun korvamerkittyä avustuskanavaa. Ainoa mistä olen kuullut on Women on waves ( http://www.womenonwaves.org/ )
mutta ne keskittyy enemmän aborttiin kuin ennaltaehkäisyyn. Jos abortteja tehdään, niin parempi tehdä turvallisesti, ei siinä mitään, mutta väestönkasvun hallintaan toi on harvinaisen paska ehkäisyväline... Vaikka jossain entisen Neuvostoliiton alueella yhä suosittu pääasiallisena keinona. Jopa "Natural Family Planning" mitä katoliset avustusjärjestöt opettaa on parempi, jos sen avulla saadaan oikeasti muutettua aids-maiden seksikäyttäytymistä parisuhdekeskeisempään suuntaan ja miehet ymmärtää että niillä ei ole oikeutta saada koska tahansa vaan ainoastaan silloin kun vaimolla on varmat päivät ja huvittaa muutenkin.

Kansainvälisiä järjestöjä kyllä löytyy, esim. joku populationaction.org, mutta suomeksi ja suomalaisilta järjestöiltä ei yhtään mitään pikaisella googletuksella. Jos tilanne on oikeasti näin surkea, niin ei varmaan auta kuin itse lobata minkä kerkeää. Suomalaisilla lääkefirmoilla on hyviä pitkäaikaisen ja näkymättömän ehkäisyn tuotteita, joilla on paljon lievemmät sivuvaikutuksen kuin vaikka afrikan ykkösehkäisy depo-proveralla (tunnetaan myös tuotenimellä kemiallinen kastraatio) ...niin tässä olisi hieno kehitysyhteistyön paikka.

[Marius]

Tuossa käyttäytymisen muuttamisen yrityksessä törmäämme kyllä aivan järkyttävän paksuun seinään. Tässä vaiheessa vain lyhyesti: Ihmiset ovat erilaisia, ja siitä juontuu se, että kulttuurit ovat erilaisia. Kulttuuria ei voi muuttaa, ellei muuta ihmistä. Hienosäätöjä voi toki tehdä, mutta se perusseinä ei häviä.

En usko, että kolmannen maailman ihmisten seksuaalikäyttäytymistä voi muuttaa, mutta yrittää aina kannattaa. Kunhan tämän yrityksen tekevät yksityiset toimijat, omilla varoillaan.

Verovaroin kustannetun toiminnan seuraukset tiedämme hyvin: Asiaa pahennetaan, jotta saataisiin aina vain lisää rahaa.

[Possumi]

Niin, mikä vika japanin mallissa on? Kaikesta muusta olen samaa mieltä.

Se vika että voimme kopioida vain Japanin ongelmat, ei heidän ratkaisujaan - lähinnä koska Suomessa asuu Suomalaisia, ei Japanilaisia. Niin mukavasti kun Japsin ja Suomalaiset tulevatkin toimeen Osakan yössä - niin valitettavasti meillä on myös huomattavia kulttuurillisia eroja.

Japseissa ei käytännössä ole työttömyyttä - siellä jopa kaduilla eläjät on jossain pätkä-duunissa esim. öisessä juottolassa tiskaamassa tai jotain. Se että sinulla ei ole työtä on suuri häpeä ja sitä piilotellaan loppuun asti - kirjaimellisesti. Myös Japanilaisen työntekijän tuottavuus on ihan eriluokkaa kuin Suomalaisen. Eläkkeelle päästyään Japanilainen joko alkaa hoitamaan lapsenlapsiaan - tai perustaa jonkun pikku firman - tai usein miten menee uudestaan 'töihin', juurikin näihin puoli-sosialistisiin kansalais-palkka-duuneihin joista jo mainitsin (viittoilijat, statistit jne.). Ennen kaikkea kuitenkin näen suurimpana erona ja huolena sen että Suomalainen ei jaksa pysyä työkykyisenä läheskään yhtä pitkään - ja on siksi yhteiskunnan letkunjatkeena huomattavasti kauemmin.

Mitä tulee syntyvyyteen ja lapsiin niin juuri se oli pointtini ydin - Japseissa on ymmärretty että pitää tehdä jotain että nuoret saadaan perustamaan perheitä - kaupungistuminen, urautuminen ja elämäntyylien muuttuminen varsinkin naisten keskuudessa on aiheuttanut sen että lasten tekeminen jätetään usein vanhemmalle iälle - ja varsinkin nuoret eivät edes halua pariutua vaan viettää vapaata sitoutumatonta elämää. Tälläistä modernia elämäntyyliähän täällä vihervasemmistot ja setatkin vaalii - konsepti 'perhe' on konservatiivinen ja kuuluu patriarkaaliseen traditioon ja on siten hyljeksittävä. Niille joiden vaistot ovat liian korkeat vaihtoehtona on tietenkin muotiväriset tuontivauvat.

Mutta ennen kaikkea jos jossain Japseja voisimme kopioida - se olisi maahanmuuttopolitiikka. Sinne ei meinaan niin vaan mennä - joka näkyy jo katukuvassa. Usein kun siellä syrjemmissä kaupungeissa vaeltaa niin ei tapaa ainuttakaan ei-japsia päiväkausiin. Tietenkin saarivaltio, vaikea kieli ja vielä vaikeampi kirjoitusjärjestelmä - järkyttävän korkeat maahanmuutto vaatimukset (kielitaito, ammatti jne.) - ja pakolaiskiintiön ohi ei oteta ketään.

Mitä tulee byrokratiaan niin siinä en ainakaan suosittele seurattavan Japanin mallia