2012-01 Voima-lehti: Poliisi valehtelee resurssien vähenemisestä

[JoKaGO]

Haluaako Ari-lee tai Veli perustella tarkemmin syväanalyysiään nettipoliisin tarpeettomuudesta?

Haluaa. Verkko on keskustelua, keskustelu on ihmisten ajatuksia. Jos poliisi valvoo verkkoa, se valvoo ihmisten ajatuksia. Verkon valvonta on yhtä perusteltua, kuin kadulla ihmisten välisen keskustelun valvonta.

No ei toi nyt hirveästi avannut asiaa nettipoliisityön tärkeydestä. Poliisi valvoo lakeja, eikä sun ajatuksiasi.  Poliisi ei myöskään valvo sinun kahdenkeskisiä keskusteluja netissä yhtään sen enempää kuin kadullakaan. Itse asiassa vielä vähemmän.

Mutta on surullista, että Suomi on tässä tilassa, että poliisi valvoo jopa tällaista kunnon kansalaisten miehittämää (naisittamaa ) forumia, vaikka toisaalta, ei tuo valvonta liene kovin aktiivista, koska Miniluv & Co pitävät laudan siistinä.

[Possumi]

Poliisi siis nimen omaan valvoo netissä sitä, etteivät ihmiset ajattelisi väärin -> valvoo ihmisten ajatuksia.

Aika vähä on fobba hompansseja saanu tähän mennessä internoitua - tulospalkka on aika huono.

Mutta perusta toki virallinen katoamislista ... 

[Marko Parkkola]

Minua tuossa nettipoliisityössä kiinnostaisi se, että onko työ aktiivista netin sivustojen läpikäynti vai passivista netti-ilmoitusten odottelua ja niiden läpikäyntiä.

[seuraa_tilannetta]

Haluaako Ari-lee tai Veli perustella tarkemmin syväanalyysiään nettipoliisin tarpeettomuudesta?

Minusta nettipoliisitoiminta on erinomaista poliisityötä.

Samoin. Luulin, että on jo ihan yleistä tietoa mitä kaikkea hyvää se on tuonut.
Ja monia hyviä puolia ei ole vielä edes tuotu kunnolla esille...

[Kaptah]

Täältä myös ääni Fobballe, sanoisin että yksi eniten poliisin julkisuuskuvaa ja tavoitettavuutta parantaneista poliiseista vuosikausiin. En toki toivo että poliisin työ siirretään nettiin tai poliiseja roikkuu joka laudalla kommentoimassa kaikkea, mutta kyllä tähän maahan yksi aktiivinen nettipoliisi mahtuu. Tsemppiä työhösi, jatka samaa rataa.

Alkuperäiseen kysymykseen:luin saman jutun Voimasta, ja itsellenikin heräsi mielenkiinto. Ovatko tiedot kerrassaan väärin, vai onko byrokratia ja paperien pyörittäminen tosiaan lisääntynyt noin paljon? Vastavalmistuvien poliisien työttömyys on lähipiirin kokemusten pohjalta todella vakava ongelma. Onko rikollisuus muka lisääntynyt niin paljon, että resursseja tarvitaan koko ajan lisää ja lisää? Kuka tässä nyt kusettaa ja ketä? Minulla on erittäin vahva usko poliisiin, joten en oikein haluaisi uskoa että poliisi ainakaan kusettaa.

Missä siis vika? Onko Fobballa jotain tietoa aiheesta?

[Finka]

Lisäisin vielä, että viime vuosien ammuskeluihin ja sen sellaisten tutkimisiin on varmaan palanut useampi milli.

Kuinkahan paljon rahaa kuluu nykyisiin tarkempiin aselupapaperisotiin?

[seuraa_tilannetta]

Aiemmin uutisoitiin, että Ruotsin poliisi seuraa n. 200-300 maassa asuvaa ympäri vuorokauden terroristiepäilyjen vuoksi (en nyt löytänyt suoraa linkkiä, vain mainintoja). Siihen palaa varmasti useita kymmeniä miljoonia vuodessa.

Kuinkahan tilanne Suomessa? Varmaan kustannukset nousseet 90-luvulta jonkin verran?

[braeden]

Epäilyttää hieman poliisin into kerätä enemmän ja enemmän tietoa kaikenmaailman rekistereihin. Jo nyt rekistereillä luodaan outo kaksoisrangaistuskäytäntö, jossa rekisterimerkinnät voivat pahimmassa tapauksessa estää työn saannin vuosiksi (tai ainakin haitata sitä huomattavasti) vaikka rikos muuten olisikin hyvitetty esim. sakkojen muodossa. Etenkin lievien rikkomusten kohdalla tämä on mielestäni kohtuutonta.

[JoKaGO]

Aiemmin uutisoitiin, että Ruotsin poliisi seuraa n. 200-300 maassa asuvaa ympäri vuorokauden terroristiepäilyjen vuoksi (en nyt löytänyt suoraa linkkiä, vain mainintoja). Siihen palaa varmasti useita kymmeniä miljoonia vuodessa.

Kuinkahan tilanne Suomessa? Varmaan kustannukset nousseet 90-luvulta jonkin verran?

Ei koske Suomea. Suomen mamut eivät ole tekemisissä terrorismin kanssa, kuten mikään muukaan mamuongelma, joka puskee pintaan Ranskassa, Ruotsissa, Englannissa, ... ei koske Suomea. Me osaamme välttää ongelmat ylivoimaisella osaamisellamme.

Eli nou nousseita kustannuksia. Sinä rasssisti!

[seuraa_tilannetta]

Eli nou nousseita kustannuksia. Sinä rasssisti!

Niin. Kysymyksen esittäminenkin taitaa olla jo razzizmia ja pahavihapuhetta?

[RP]

Tästä oli muuten aiempikin ketju: http://hommaforum.org/index.php/topic,67320.msg918774.html#msg918774

[Poro]

Oma kokemukseni on, ettei poliisilla ole resurssipulaa. Ainakin Porvoon suunnalla on resursseja vahtia kolmen partion voimin yksittäistä stop-merkkiä ja risteysajotapaa jo useampana viikonloppuna. Arkena heitä ei toki näy, mutta pyhätunnit tuntuvat kelpaavan.

[nuiv-or]

Oma kokemukseni on, ettei poliisilla ole resurssipulaa. Ainakin Porvoon suunnalla on resursseja vahtia kolmen partion voimin yksittäistä stop-merkkiä ja risteysajotapaa jo useampana viikonloppuna. Arkena heitä ei toki näy, mutta pyhätunnit tuntuvat kelpaavan.

Näinhän tuo on, ja kuulustelut ajoitetaan viikonlopuille ja > 22 jälkeen. En tiedä kumpi on rikkaudempi ja voimavarampi. Menisivät saatanat töihin siitä lässyttämästä. Vitun vajukit. Pitäisi lakkauttaa koko laitos, kuka noita tarvitsee mihinkään?

[Mansikka]

Tästä oli muuten aiempikin ketju: http://hommaforum.org/index.php/topic,67320.msg918774.html#msg918774

Etsin jo mahdollisesti olemassa olevaa ketjua ennen kuin avasin tämän. Lähetän ylläpidolle pyynnön yhdistää ketjut. Pahoitteluni.

[P]

Nettipoliisi Fobba raportoi vihamuistioketjussa, että poliisipula on tästä huolimatta kentällä todellinen ja että raha ei siltikään riitä. Mistä oikein on kyse?

Se johtuu puhtaasti siitä, että resursseja tuhlataan kaiken maailman nettipoliiseihin, vihapuheisiin, rasismiin, kännykässä puhuvien kuskien kyttäämiseen, ylinopeuksien nollatoleransseihin ja ihan siihen silkkaan paperinpyörittämiseen.

Jep. Tosin muutama nettipoliisi on tikkukakissa tuossa rahan käytössä ja nykyään sopivassa määrin, varmaan hyötysuhteeltaan ihan perusteltu.

Järkevää vaan ei ole esim. metsästää nopeuskameraan 10 km/h ylinopeutta rikesakon ajanutta väsymättä, vaikka kuva on tunnistuskelvoton. Viime vuonna virka-apuna kuulustelivat eri paikkakunnilla neljä kuulustelukertaa asiaan kuulumattomiakin ihmisiä  70€ sakkkoa jakaessaan. Järjetöntä!

[Sunt Lacrimae]

Jos vain olisi valtiolla rahaa palkata minutkin taas valehtelemaan ja karkaamaan kontrollista.

Lähdekritiikkiä hyvät ihmiset!

Ja usko poliisijohtoon on mennyt jo kaaaaaaaaaaaaauan sitten. Poliitiikkaa se on, ei mitään muuta.

Resurssien käytöstä hyvänä esimerkkinä Turun taannoinen kidnappaus. Vaikka taviksia harvoin siepataan lunnasrahojen toivossa, olisi silti mielenkiintoista tietää, miten toiminta olisi muuttunut lunnasvaatimuksen ollessa esim. 50 000 euroa ja siepattu ihan tavallinen tavis.

Voima-lehti on tätä vihervasemmistomediaa jonka agendana on tukea kaiken maailman vaihtoehtoliikkeitä järjestäytyneen yhteiskunnan kustannuksella, agendaan sopii nähdäkseni myös kansan poliisia kohtaan kokeman luottamuksen nakertaminen ja yleinen mustamaalaus. Hohhoijaa, saman tien voisi vaikka hakea Astrid Thorsin esitelmöimään maahanmuuttajien kokemasta rasismista tai Philip Morris:n toimitusjohtajan kertomaan tupakoinnin terveysvaikutuksista.

Tietääkseni poliisilta näivetetään kentältä virkoja kymmeniä per vuosi.

Tietosi on väärä. Miksi arvailla, kun oikeat tiedot löytyvät täältä:
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2012/numero-1/poliisi-puhuu-rahaa

Tiivistelmä taulukosta 2, poliisin henkilökunta 2000 ja 2011,
vuoden keskiarvo

Päälliköt            145 >  105
Päällystö           610 >  705
Alipäällystö   2 367 >  2 117
Miehistö       4 576  >  4 822
Yhteensä      7 698  >  7750

Kerroppa, sisältyvätkö tuossa tilastoinnissa miehistöön esimerkiksi poliisikoulun kenttäjaksolaiset ja muut harjoittelijat? Totta hitossa vuoden keskiarvo voi olla mitä tahansa kun jokainen poliisikoululainen käy kuitenkin kentällä jossain välissä kääntymässä, eri asia sitten on saavatko niitä virkoja.

[KeiKei]

Voima-lehti on tätä vihervasemmistomediaa jonka agendana on tukea kaiken maailman vaihtoehtoliikkeitä järjestäytyneen yhteiskunnan kustannuksella, agendaan sopii nähdäkseni myös kansan poliisia kohtaan kokeman luottamuksen nakertaminen ja yleinen mustamaalaus. Hohhoijaa, saman tien voisi vaikka hakea Astrid Thorsin esitelmöimään maahanmuuttajien kokemasta rasismista tai Philip Morris:n toimitusjohtajan kertomaan tupakoinnin terveysvaikutuksista.

Enpä voisi tuosta olla enemmän samaa mieltä. Ja lähdekritiikki pitää muistaa lukiessaan, olipa luettu mitä tahansa. Eräänkin kerran luulin olleeni turvaamassa lapsia väkivaltaisilta ja epävakailta vanhemmilta, mutta lehdestä luin, että kyseessä oli "poliisin suorittama KGB-tyylinen sieppausoperaatio", jossa viaton perhe ajettiin keskellä yötä ulos asunnostaan kylmään ja pimeään. Eikä kyseessä suinkaan ollut Voima-lehden kaltainen riippumaton tiedonvälittäjä, vaan TS.

Poliisin toiminnan tehokkuuden mittaaminen mittareilla ja tuloksilla on muuten aivan hanurista. En näe siinä mitään hyvää. Se johtaa ainoastaan siihen stop-merkin kyttäämiseen.

Nettipoliisista ja poliisin yleisestä rahatilanteesta puhuttaessa kannattaa muistaa, että erilaisia projekteja rahoitettiin ainakin minun aikanani erillisillä projektirahoituksilla. Nettipoliisitoimintaan oli osoitettu joku summa, jota ei voitu käyttää mihinkään muuhun toimintaan. Eri kysymys onko siinä mitään järkeä.

[Arvoton]

Olen ymmärtänyt, että poliisiin perustettiin parin vuoden aikana 20 ylintä hallinto- ja johtajavirkaa (palkat 5000-10 000 euroa?) ja kentältä vähennettiin samaan aikaan kymmeniä, siis eläköityvien virkoja ei täytetty.

Naurettavinta Holmlundin touhuissa oli, että edes peltipoliiseja ei voitu kenttävarojen puutteessa lisätä teiden varsille, vaikka päätös niistä oli tehty.

[Ajattelija2008]

Tähän ketjuun postattujen tilastojen perusteella poliisien määrä on 2000-luvulla noussut alle prosentin samaan aikaan kun Suomen väkiluku on noussut 5 prosenttia. Eli suhteessa väkilukuun poliisin resurssit ovat todella vähentyneet.

Voima-lehden puhe määrärahojen suuresta kasvusta kuuden vuoden aikana on harhaanjohtavaa, koska yleinen palkkataso on noussut samaa vauhtia noiden kuuden vuoden ajan.

Voima-lehti on äärivasemmistolainen lehti. Äärivasemmisto perinteisesti haluaa lisää rikollisuutta, joten ei ihme, että Voima-lehti julkaisee tuollaisen jutun.

[inwell]

Mutta on surullista, että Suomi on tässä tilassa, että poliisi valvoo jopa tällaista kunnon kansalaisten miehittämää (naisittamaa ) forumia, vaikka toisaalta, ei tuo valvonta liene kovin aktiivista, koska Miniluv & Co pitävät laudan siistinä.

Ei varmasti valvo. Luulisin, että ei vois vähempää kiinnostaa, mitä jotkut nettikeskustelijat höpisevät. Fobba on kertonut jo mihin nettipoliisin homma keskittyy pääasiassa. Itse näen hänen täällä ololla kaksi syytä. Vihapuhepaskan selvittäminen niiden kanssa, joita siitä on syytetty, ettei laadittaisi paskoja lakeja. Toiseksi, tiedottaa osoite, jonne itkeä tuhmuuksista, jos joku itkettää.

[Mansikka]

HS: Säästöt romauttavat poliisitoiminnan tason

Sisäministeriön tiistaina julkaistun raportin mukaan poliisien ja muiden poliisilaitosten työntekijöiden määrän on säästötavoitteiden vuoksi vähennyttävä vuoteen 2015 mennessä 900 henkilötyövuodella. Se on 8,5 prosenttia poliisin koko henkilöstöstä.

Sisäministeriön tiistaina julkaistun raportin mukaan poliisien ja muiden poliisilaitosten työntekijöiden määrän on säästötavoitteiden vuoksi vähennyttävä vuoteen 2015 mennessä 900 henkilötyövuodella. Se on 8,5 prosenttia poliisin koko henkilöstöstä.

Hallitusohjelman mukaan poliisien määrä on tarkoitus säilyttää koko hallituskauden ajan nykyisellä tasolla. Sisäministeriön työryhmän mukaan tavoite on ristiriidassa säästövaatimusten kanssa

Työryhmää johti sisäministeriön poliisiosaston päällikkö Kauko Aaltomaa. Jäseninä olivat muun muassa poliisiylijohtaja Mikko Paatero, liikkuvan poliisin päällikkö Kari Rantala ja poliisijohtaja Sauli Kuha.

http://www.hs.fi/kotimaa/Tuore+raportti+S%C3%A4%C3%A4st%C3%B6t+romauttavat+poliisitoiminnan+tason/a1305557061706

[Parsifal]

Jos poliisin määrärahat ovat kasvaneet noin paljon mutta eivät riitä mihinkään niin silloin tulee mieleen että ehkä poliisijohto on niin pihalla omista tehtävistään ja vastuistaan ettei osaa suunnitella budjettejaan tai priorisoida hommia.

Tai sitten rikosten määrä on syystä tai toisesta kasvanut enemmän kuin mihin määrärahat riittävät...

[retired]

Jos poliisin määrärahat ovat kasvaneet noin paljon mutta eivät riitä mihinkään niin silloin tulee mieleen että ehkä poliisijohto on niin pihalla omista tehtävistään ja vastuistaan ettei osaa suunnitella budjettejaan tai priorisoida hommia.

Tai sitten rikosten määrä on syystä tai toisesta kasvanut enemmän kuin mihin määrärahat riittävät...

Ja rikollisuuden kansainvälistyminen ja laajat rikoskokonaisuudet vaativat vähän enemmän resursseja kuin jonkun nakkikioskin ryöstön tutkiminen. Esim. WinCapitan tutkimusissa oli parikymmentä taloustutkijaa ja kolme syyttäjää ja tutkintaa tehtiin kolmisen vuotta.

[Vk]

Tuon taas kerran esille oman kokemukseni poliisista.

Niinpä näköjään tuot. Taas kerran.

Asuntooni murtauduttiin joten veivät minut eristysselliin kuukaudeksi koska hampunviljely

Joko valehtelet, tai sitten vähättelet rankasti tekoasi, koska hampun kotikasvatuksesta ei joudu kuukaudeksi poliisivankilaan, saati eristysselliin. Enkä kyllä tiedä, miksi poliisin toiminnasta valitat, koska tuomioistuinhan sinut on vanginnut, jos kertomasi pitää paikkansa.

[Toivoton tapaus]

Tuon taas kerran esille oman kokemukseni poliisista.

Niinpä näköjään tuot. Taas kerran.

Asuntooni murtauduttiin joten veivät minut eristysselliin kuukaudeksi koska hampunviljely

Joko valehtelet, tai sitten vähättelet rankasti tekoasi, koska hampun kotikasvatuksesta ei joudu kuukaudeksi poliisivankilaan, saati eristysselliin. Enkä kyllä tiedä, miksi poliisin toiminnasta valitat, koska tuomioistuinhan sinut on vanginnut, jos kertomasi pitää paikkansa.

3 päiväähän se on se pisin aika, mitä voidaan pitää. Jollei ole erittäin painavia syitä..mitä ne sitten ovat, niin ei hajuakaan. Vantaalla paikalliseen ladatun aseen kanssa heilumaan tullut hyypiö päästettiin maanantaina vapaalle, kun perjantaina heilui. Jos ei siinä ole painavat syyt niin ei kai mikään muukaan riitä. Ei ole vaaraksi yhteiskunnalle...jaa ei vai?

[nuiv-or]

Tuon taas kerran esille oman kokemukseni poliisista.

Niinpä näköjään tuot. Taas kerran.

Asuntooni murtauduttiin joten veivät minut eristysselliin kuukaudeksi koska hampunviljely

Joko valehtelet, tai sitten vähättelet rankasti tekoasi, koska hampun kotikasvatuksesta ei joudu kuukaudeksi poliisivankilaan, saati eristysselliin. Enkä kyllä tiedä, miksi poliisin toiminnasta valitat, koska tuomioistuinhan sinut on vanginnut, jos kertomasi pitää paikkansa.

En tiedä, onko se 2*3 m selli eristysselli, mutta siellä vietin koko ajan näkemättä muita. Totta, tuomioistuin päätti vangitsemisesta, kahdesti. Itse asiassa valitan tuomioistuimen, syyttäjän, oikeuslaitoksen, asianajajan ja vankilan henkilökunnan toiminnasta enkä pelkästään poliisin. Mutta annetaan olla, kun ei tämä jankkaus edistä mitään. Ennen kuin kohtuuton pakkokeinojen käyttö osuu kohdallesi, et voi sitä uskoa. Näin kävi minullekin.

Tutkintavankia saa pitää 4 viikkoa, ellei ole erityisen painavat syyt. Ongelma lakipykälissä on se, että ne ovat liian ympäripyöreitä.

Asuntomurtoa "tutkivat"  5 päivää, sis. viikonlopun. Aika oudosti tutkivat, kun eivät käyneet paikan päällä tai ottaneet yhteyttä.

[Tabula Rasa]

Niin mut Veli, ei se poliisi saati Fobba niitä lakeja ole laatinut, vaan eduskuntamme. Poliisin tehtävä on valvoa lain noudattamista, ja jos esimies käskee, pitää tutkia Scripta ja ottaa sieltä esiin jotain, jos meinaa säilyttää työnsä. Jos Fobba sanoisi, ettei ala seurailla keskustelupalstoja netissä vaan haluaa liikkua ostareilla ja assan seudulla ilta-aikaan, jotta tavan tallaajilla olisi turvallisempi olo, niin ehkä esimies siirtoon suostuisi, mutta tilalle tulisi seuraava "Fobba".

Fobba on syytön, koska Fobba "tottelee vain käskyjä". Miksei fobbiin suhtauduta sitten samalla lailla kuin huomattavasti kuuluisampiin saman koulukunnan edustajiin nykyään tehdään?

Nurnbergissä oli hyvin paljon ''vain käskyjä noudattaneita''. Sillä ei voida perustella mitään tolkutonta miestyötuntien tuhlausta byrokratiaan, tai muunlaista tuhlaamista, kenttämiehistön vähentämisiä siinä kun päällystö kasvaa eikä varsinkaan kenenkään tekemiä rikoksia.