2012-02-02 Vantaan Lauri: Husein Muhamed: Ihan tavallisia ihmisiä

[skrabb]

Ihan tavallisia ihmisiä 02.02.2012

Suomen muslimit eivät tarvitse erityiskohtelua, sanoo lakimies Husein Muhammed, joka on itsekin muslimi.

Lakimies, kirjailija Husein Muhammed on tottunut oikomaan muslimeihin liittyviä väärinkäsityksiä. Niistä yleisin on hänen mukaansa se, että Suomen muslimit olisivat yksi yhtenäinen ja uskonnollisesti aktiivinen joukko.

— Usein luullaan, että toisin kuin maallistuneet länsimaalaiset, kaikki muslimit noudattavat kirjaimellisesti uskontonsa määräyksiä ja kieltoja. Se ei vastaa todellisuutta, eikä uskonto ole läheskään kaikille muslimeille tärkein identiteettiä määrittävä tekijä, Muhammed sanoo.

Hänen mukaansa myös monet muslimeihin myönteisesti suhtautuvat toimivat ennakkoluulojen pohjalta. He saattavat ajatella, että muslimit ovat eksoottisia ja kummallisia, ja tarvitsevat siksi erityisjärjestelyjä ja vapauksia sopeutuakseen Suomeen.

Husein Muhammed huomauttaa, että Suomen muslimit ovat taustoiltaan hyvin monenkirjavaa väkeä. Monissa Länsi-Euroopan maissa valtaosa muslimeista kuuluu yhteen etniseen ryhmään, kuten turkkilaiset Saksassa, algerialaiset Ranskassa ja pakistanilaiset Britanniassa, mutta Suomen muslimit tulevat monesta eri etnisestä ryhmästä ja monelta eri alueelta. On somaleita, arabeja, kurdeja, iranilaisia ja albaaneja.

Kirjavista taustoista seuraa myös se, ettei muslimeilla Suomessa välttämättä ole muuta yhteistä kieltä kuin suomi. Suurin osa muslimeista ei osaa arabiaa enempää kuin mitä perusrukousten lausuminen vaatii.

— Arabiaa osaavat vain arabimaissa asuvat muslimit, joita on noin viidennes maailman muslimeista. Monissa isoissa muslimimaissa kuten Indonesiassa, Pakistanissa, Bangladeshissa, Turkissa ja Iranissa ei puhuta arabiaa.

Husein Muhammed itse on kotoisin Irakin Kurdistanista. Hänen perheensä tuli Suomeen kiintiöpakolaisina vuonna 1994, kun Husein oli 13-vuotias.

— Aluksi asuimme Kemissä. Olimme siellä ensimmäisiä kurdiperheitä. Kyllä meitä tuijotettiin kadulla. Kemissä oli vain vähän muita maahanmuuttajia, joten oli pakko ystävystyä suomalaisten kanssa ja opetella kieli. Sopeutumista helpottivat koulu ja varsinkin kirjasto. Sekin auttoi, että puhuin paljon.

Muslimit eivät Suomessa muodosta myöskään yhtä uskonnollista yhteisöä. Varsinkin isommilla paikkakunnilla he ovat jakautuneet etnisen taustan tai teologisten painotusten mukaan. Esimerkiksi pääkaupunkiseudulla eri ryhmät kokoontuvat omissa rukoushuoneissaan. Ylipäätään vain pieni osa muslimeista on minkään uskonnollisen yhdyskunnan jäseniä.

— Itse asiassa islam on Suomessa monimuotoisempaa kuin missään muslimimaassa. Täällä islamin eri suuntaukset elävät rinnakkain, eikä ketään pakoteta tiettyyn muottiin, kun yhtä virallista uskontoa ei ole, Husein Muhammed sanoo.

Hän on huomannut, että moni muodostaa käsityksensä muslimeista sen pienen joukon perusteella, joka erottuu pukeutumisellaan tai uskonnollisella aktiivisuudellaan. Huivittomia musliminaisia ei aina huomata muslimeiksi ollenkaan.

— Muslimeiksi mielletään vain ne, jotka poikkeavat mahdollisimman paljon valtaväestöstä. Ja sitten oletetaan, että kaikki muslimit ovat sellaisia.

Muhammedia harmittaa myös se, että suomalaisessa monikulttuurisuuskeskustelussa samastetaan usein muslimit ja maahanmuuttajat. Hän muistuttaa, että suurimmat maahanmuuttajaryhmät ovat venäläiset ja virolaiset. Ja afrikkalaisista maahanmuuttajista suurin osa on muita kuin muslimeita.

Osa ennakkoluuloista juontaa Husein Muhammedin mukaan juurensa ääriryhmien tekemistä terrori-iskuista.

— Äärimuslimit ovat pieni ryhmä. Pieni ryhmä ovat myös länsimaiden äärioikeistolaiset, jotka suhtautuvat muslimeihin vihamielisesti. Molempia ajaa todellinen tai teeskennelty pelko, että tuo toinen ryhmä tuhoaa meidän kulttuurimme ja uskontomme.

— Ääri-islam pitää länsimaista kulttuuria rappeutuneena, imperialistisena ja moraalittomana. Eurooppalainen äärioikeisto puolestaan pelottelee, että Eurooppa islamilaistuu kovaa vauhtia maahanmuuton ja käännytystyön myötä.

Husein Muhammedin mukaan molemmat ryhmät pyrkivät levittämään ennakkoluuloja, koska niiden tavoitteena on pitää eurooppalaiset ja muslimit erillään toisistaan. Kyse on kulttuurien välisestä sodasta, jossa toisen osapuolen vihamielinen reaktio antaa toiselle oikeuden vastata samalla mitalla ja vahvistaa viholliskuvia. Ääriryhmät ruokkivat toisiaan.

Muhammedin mielestä vastakkainasettelun sijasta kannattaisi nähdä, kuinka paljon samaa islamissa ja kristinuskossa on — onhan niillä yhteiset juuret ja vaikutteita on kulkeutunut puolin ja toisin.

— Kun asetetaan kulttuureja toisiaan vastaan, haetaan väkisin eroavuuksia, vaikka yhtäläisyyksiä olisi paljon enemmän. Kyse ei olekaan siitä, voimmeko elää yhdessä vaan haluammeko elää yhdessä.

Useimmat islamin ja suomalaisen kulttuurin arkiset yhteentörmäykset ovat Husein Muhammedin mukaan ratkaistavissa helposti. Esimerkiksi islamin ruokavalio sianlihakieltoineen ei ole ongelma kouluissa, kun tarjolla on joka tapauksessa kasvisvaihtoehto.

— Joskus on tullut ristiriitoja rukouksista. Niihin menee vain muutama minuutti, joten minusta ne pitäisi saada suorittaa koulu- ja työpäivän aikana silloin, kun muutkin pitävät taukoa tai välituntia. Toisin kuin usein luullaan, rukouksia ei tarvitse suorittaa tarkalleen tietyllä kellonlyömällä, vaan ennen seuraavan rukousajan alkamista.

Toinen kysymys, jota Suomessakin on jouduttu ratkomaan, on se, saavatko musliminaiset käyttää huivia työpaikalla.
[...]

Koko juttu:
http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2012/2012-02-02/teemat/ihan-tavallisia-ihmisia/?searchterm=Husein

[vihapuhegeneraattori]

Hänen mukaansa myös monet muslimeihin myönteisesti suhtautuvat toimivat ennakkoluulojen pohjalta. He saattavat ajatella, että muslimit ovat eksoottisia ja kummallisia, ja tarvitsevat siksi erityisjärjestelyjä ja vapauksia sopeutuakseen Suomeen.

Hauskaa kuulla välillä ihan järkevän kuuloisia avauksia ja mielipiteitä. Ongelma taitaa olla se että kun mamu huutaa "Rasismia" niin suomalainen viranomainen pomppaa asentoon. Kun toinen mamu sanoo että "ei mitään erivapauksia tarvita" niin tuskin suvispiirit lotkauttaa korvaansa.

Mutta vahvistaa mun omaa henkilökohtaista näkemystä että vika on enemmän meidän suvaitsevaisuuskoneistossa, joka ei pelkästää suvaitse kuoliaaksi kaikkea yritteliäisyyttä, mutta samalla myös kaiken toivon kotoutumisesta.

Tällä en tarkoita sitä etteikö loisimista tapahdu massiivisessa mittakaavassa, vaan sitä että jos annat köyhistä agraarioloista tulevalle ihmiselle kodin ja riittävästi rahaa asioihin mitä hän ei koskaan edes unelmoinut omistavansa niin tuskin voit odottaa että ihan heti kasvaa tarve niin kalliille ylellisyystavaroille että rahat niitä varten pitäisi tienata ihan töistä asti.

[normi]

Muhammedin mielestä vastakkainasettelun sijasta kannattaisi nähdä, kuinka paljon samaa islamissa ja kristinuskossa on — onhan niillä yhteiset juuret ja vaikutteita on kulkeutunut puolin ja toisin.

Mitähän vaikutteita kristinusko on islamista ottanut? Kristinusko oli yli 600 vuotta vanha ja vakiintunut ennen islamin ilmaantumista tälle planeetalle.

Tuollaista tyypillistä molemmat ovat yhtä hyviä ja riitaan tarvitaan 2 jne. Todellisuudessa voidaan aina osoittaa vaikkapa tavallisesta nyrkkitappelusta esimerkiksi tilanteen aloittaja. Tietenkin muslimit ovat syntyessään ihan vaan vastasyntyneitä kuin muutkin.

Idelogioiden ja uskontojen ja kulttuurien hyvyyden ajattelu siten, että kaikki ovat yhtä hyviä on silkkaa potaskaa. Ne ovat eriarvoisia ja siitä seuraa, etä tietyssä kultturissa kasvaneet omaavat tietyn kulttuurin ja ovat siis osa sitä kulttuuria.

Ideologiaastaan joutuu vastuuseen seurauksien muodossa vaikka se kulttuuri tulisi äidinmaidon mukana.

[Marko Parkkola]

Hyvä kirjoitus. Entä jos kun suvaitsevaistolle maahanmuutto on henki ja elämä, niin edes valittaisiin muslimeja, ja muutenkin mamuja, niistä maista, joista tiedetään tulevan parhaiten integroituvaa porukkaa vai olisiko tämäkin rasismia?

[Blanc73]

Itsekkin olen monesti pyöritellyt rassissmin turmelemissa Hompanssin aivoissani että mitähän mamut oikeasti ajattelevat kukkahatuista, jotka kohtelevat heitä kuin pikkulapsia? Toki musta parta-ankkuri on tyytyväinen jos vastaanottokeskuksessa tulee aamulla herättelemään ja silittelemään iso tissinen blondi(muistanette legendaarisen videoklipin?)kahvikupin kera...

[Jouko]

Muslimeihin ei pidä suhtautua kuin avuttomiin lapsiin; turhan sinisilmäisesti. Joukossa voi olla vaarallisia islamisteja kumminkin. Ja ne muutamat voivat temmata mukaansa hullutuksiin kaikki islamiin vähänkin orientoituneet.

[retired]

Suomen muslimit eivät tarvitse erityiskohtelua, sanoo lakimies Husein Muhammed, joka on itsekin muslimi.

Useimmat islamin ja suomalaisen kulttuurin arkiset yhteentörmäykset ovat Husein Muhammedin mukaan ratkaistavissa helposti. Esimerkiksi islamin ruokavalio sianlihakieltoineen ei ole ongelma kouluissa, kun tarjolla on joka tapauksessa kasvisvaihtoehto.

— Joskus on tullut ristiriitoja rukouksista. Niihin menee vain muutama minuutti, joten minusta ne pitäisi saada suorittaa koulu- ja työpäivän aikana silloin, kun muutkin pitävät taukoa tai välituntia. Toisin kuin usein luullaan, rukouksia ei tarvitse suorittaa tarkalleen tietyllä kellonlyömällä, vaan ennen seuraavan rukousajan alkamista.

Toinen kysymys, jota Suomessakin on jouduttu ratkomaan, on se, saavatko musliminaiset käyttää huivia työpaikalla.
[...]

Niinpä niin! Ei erityiskohtelua kunhan vain voimme...ja saamme... ja sitten vielä...

[normi]

Hyvä kirjoitus. Entä jos kun suvaitsevaistolle maahanmuutto on henki ja elämä, niin edes valittaisiin muslimeja, ja muutenkin mamuja, niistä maista, joista tiedetään tulevan parhaiten integroituvaa porukkaa vai olisiko tämäkin rasismia?

Egyptissä ja Syyriassa on semmoinen tilanne, että sieltä eniten turvaa tarvinnevat kohta puolin koptit ja Syyrian kristityt.

Itseasiassa olisi paikallaan perustaa Libanonin pohjoispuolelle kristitty Antiokia. Siis oma valtio kristityille. Samaten Libanon tulisi jakaa pariin kolmeen osaan. Myös Egyptiin tulisi perustaa kristitty koptien valtio, Alexandria ympäristöineen olisi luonnollinen sijainti.

[törö]

Jos on rasistista sanoa, että Husein Muhammed on Suomen muslimien Timo Harakka niin olen rasisti.

[Mangustin]

Suomen muslimit eivät tarvitse erityiskohtelua, sanoo lakimies Husein Muhammed, joka on itsekin muslimi.

Useimmat islamin ja suomalaisen kulttuurin arkiset yhteentörmäykset ovat Husein Muhammedin mukaan ratkaistavissa helposti. Esimerkiksi islamin ruokavalio sianlihakieltoineen ei ole ongelma kouluissa, kun tarjolla on joka tapauksessa kasvisvaihtoehto.

— Joskus on tullut ristiriitoja rukouksista. Niihin menee vain muutama minuutti, joten minusta ne pitäisi saada suorittaa koulu- ja työpäivän aikana silloin, kun muutkin pitävät taukoa tai välituntia. Toisin kuin usein luullaan, rukouksia ei tarvitse suorittaa tarkalleen tietyllä kellonlyömällä, vaan ennen seuraavan rukousajan alkamista.

Toinen kysymys, jota Suomessakin on jouduttu ratkomaan, on se, saavatko musliminaiset käyttää huivia työpaikalla.
[...]

Niinpä niin! Ei erityiskohtelua kunhan vain voimme...ja saamme... ja sitten vielä...

Ei minusta tuossa vaadittu erityiskohtelua. Kasvisruoka on yleensä edullisempaakin kuin lihavaihtoehto, jos ei plärätä eksoottisten ainesten kanssa. Vegaani linssisoppa käy ihan kaikille ituhipeille ja uskontokunnille -tiukimmat itikkahysteeriset hihhulit syökööt eväitä.

Koulussa ja töissä toiset käyvät tupakalla, toiset kahvilla ja joku rukoilee. Vissiin kristityt ja kaikki muutkin saavat rukoilla töissä -se alentaa verenpainetta, parantaa keskittymiskykyä ja on muuteski terveellistä. Ei erityiskohtelua.

Ymmärrän että jotkut todella isot hunnut voi jossain työssä olla vaaraksi, mutta voi käyttää semmosta muotoonommeltua "kypärämyssyhijabia". Vähittäiskaupassa, ravintola-alalla, elintarviketeollisuudessa, terveyspuolella jne. hiusten pitäminen jotenkin ojennuksessa on muutenkin välttämätöntä. Kukaan ei kehtaisi kieltää peruukkia tai tzeitelia, kai se leuan alta kiertävä huivi menee siinä missä niskaan sidottukin. Asiallinen ja siveä pukeutuminen työelämässä olisi kantiksiltakin ihan suotavaa, mutta olen samaa mieltä siitä, että naiset jotka eivät suostu joustamaan täysin epäkäytännöllisistä kaavuista ja niqabeista saavat etsiä itselleen elatuskykyisen miehen jos eivät voi töitä tehdä. Omilla keinotekoisilla rajoituksilla aiheutettu työttömyys ei oikeuta mihinkään tulonsiirtoihin.

[Roope]

— Usein luullaan, että toisin kuin maallistuneet länsimaalaiset, kaikki muslimit noudattavat kirjaimellisesti uskontonsa määräyksiä ja kieltoja. Se ei vastaa todellisuutta, eikä uskonto ole läheskään kaikille muslimeille tärkein identiteettiä määrittävä tekijä, Muhammed sanoo.

Entä sitten? Edes äärimaallistunut Husein Muhammed ei voi muslimina sanoa, että profeetta Muhammed ei sovi ihmisenä kenellekään esikuvaksi, vaikka esimerkiksi julkisesti kannattaa homoavioliittoja. Länsimaisesta näkökulmasta uskonto on useimmille muslimeille loppupeleissä tärkein identiteettiä määrittävä tekijä.

— Itse asiassa islam on Suomessa monimuotoisempaa kuin missään muslimimaassa. Täällä islamin eri suuntaukset elävät rinnakkain, eikä ketään pakoteta tiettyyn muottiin, kun yhtä virallista uskontoa ei ole, Husein Muhammed sanoo.

Jaa että ketään ei pakoteta. Onpa hölmö väite, sillä Husein Muhammed tietää itsekin paremmin.

— Ääri-islam pitää länsimaista kulttuuria rappeutuneena, imperialistisena ja moraalittomana. Eurooppalainen äärioikeisto puolestaan pelottelee, että Eurooppa islamilaistuu kovaa vauhtia maahanmuuton ja käännytystyön myötä.

Eurooppa tosiaan islamilaistuu, mutta käännytystyöllä ei ole siinä prosessissa juuri merkitystä. Islamilaistuminen ei tapahdu niin, että väestön enemmistö uhkaa muuttua muslimeiksi, vaan siten, että islam on yhä useammalle yhä vahvemmin koti, uskonto ja isänmaa. Tätä segregaatiokehitystä, omia asuinalueita, kulttuuria ja lakia, yhteiskunta vieläpä tukee.

Husein Muhammedin mukaan molemmat ryhmät pyrkivät levittämään ennakkoluuloja, koska niiden tavoitteena on pitää eurooppalaiset ja muslimit erillään toisistaan. Kyse on kulttuurien välisestä sodasta, jossa toisen osapuolen vihamielinen reaktio antaa toiselle oikeuden vastata samalla mitalla ja vahvistaa viholliskuvia. Ääriryhmät ruokkivat toisiaan.

Olisiko kuitenkin niin, että muslimeja ja eurooppalaisia pitävät erillään ns. maltillisten muslimien enemmistö, joka ei nouse islamin määritteleviä fundamentalistisia imaamejaan vastaan ja suvaitsevaisto, joka hengailee mieluiten juuri fundamentalisti-imaamien kanssa.

Muhammedin mielestä vastakkainasettelun sijasta kannattaisi nähdä, kuinka paljon samaa islamissa ja kristinuskossa on — onhan niillä yhteiset juuret ja vaikutteita on kulkeutunut puolin ja toisin.

— Kun asetetaan kulttuureja toisiaan vastaan, haetaan väkisin eroavuuksia, vaikka yhtäläisyyksiä olisi paljon enemmän. Kyse ei olekaan siitä, voimmeko elää yhdessä vaan haluammeko elää yhdessä.

Jos fundamentalismi ei nouse merkittäväksi tekijäksi kanssakäymisessä, niin ihmiset tulevat toimeen uskonnosta riippumatta. Jos uskonnon ja kulttuurin varjolla haetaan uhriasemaa ja erityiskohtelua, niin ollaan vaikeuksissa, eikä siinä auta kulttuurien yhtäläisyydet yhtään.

Useimmat islamin ja suomalaisen kulttuurin arkiset yhteentörmäykset ovat Husein Muhammedin mukaan ratkaistavissa helposti.

Valitettavasti yhteentörmäykset on lähes aina ratkaistu niin, että fundamentalismille on annettu periksi ja perusteluna on ollut, että uskonto ja kulttuuri menee järjen ja tasa-arvon edelle. Se on helppo ratkaisu.

[Fincum]

Muslimeiksi mielletään vain ne, jotka poikkeavat mahdollisimman paljon valtaväestöstä. Ja sitten oletetaan, että kaikki muslimit ovat sellaisia.

Omaa uimahallivuoroa pyytävät änkyrämuslimit ovat häviävän pieni vähemmistö, joiden kotoutuminen ei ole uimisesta kiinni, koska tuskin kotoutuisivat kuitenkaan.
Mainstream polskii tyytyväisenä kantisten joukossa.

[Jari-Petri Heino]

Ja afrikkalaisista maahanmuuttajista suurin osa on muita kuin muslimeita.

Jaa, että somalit eivät olekaan muslimeita?

[Defend Finland!]

Taas kirjoitus, jossa jätetään vastaamatta oleellisiin kysymyksiin. Otetaan yksi: Suomen "maltillinen" imaami antoi viime talvena ymmärtää, että Suomessa asuvilla muslimitytöillä ei ole oikeutta päättää omasta elämästään, eli kenen kanssa elävät ja kenen kanssa he menevät naimisiin. Päinvastoin imaami piti lujasti kiinni "bresjnevin opista" eli, että nämä voivat synnyttää vain muslimeja. Tälläinen näkemys tyttöjen roolista ei kuulu Suomeen, on korkea aika että sanotaan jyrkkä ei tälle ajatukselle. Mitä mieltä Husein Muhamed on tästä asiasta?

Kun puhutaan muslimeista ja niiden maltillisuudesta tulee muistaa, että näiden mittapuu on täysin erilainen kuin meidän. Olihan se Fadimen isäkin sitä mieltä, että hänkin on maltillinen ja moderni muslimi: vanhin tytär saa valita minkä serkun kanssa hän menee naimisiin, nuoremmat ei! Joka tapauksessa tytär oli luvattu jollekin serkulle kun hän syntyi ja siihen Ruotsin lainsäädännöllä ei ole oikeutta puuttua!

[foobar]

Taas kirjoitus, jossa jätetään vastaamatta oleellisiin kysymyksiin. Otetaan yksi: Suomen "maltillinen" imaami antoi viime talvena ymmärtää, että Suomessa asuvilla muslimitytöillä ei ole oikeutta päättää omasta elämästään, eli kenen kanssa elävät ja kenen kanssa he menevät naimisiin. Päinvastoin imaami piti lujasti kiinni "bresjnevin opista" eli, että nämä voivat synnyttää vain muslimeja. Tälläinen näkemys tyttöjen roolista ei kuulu Suomeen, on korkea aika että sanotaan jyrkkä ei tälle ajatukselle. Mitä mieltä Husein Muhamed on tästä asiasta?

Kun puhutaan muslimeista ja niiden maltillisuudesta tulee muistaa, että näiden mittapuu on täysin erilainen kuin meidän. Olihan se Fadimen isäkin sitä mieltä, että hänkin on maltillinen ja moderni muslimi: vanhin tytär saa valita minkä serkun kanssa hän menee naimisiin, nuoremmat ei! Joka tapauksessa tytär oli luvattu jollekin serkulle kun hän syntyi ja siihen Ruotsin lainsäädännöllä ei ole oikeutta puuttua!

Isä joka olisi antanut tytärtensä päättää itse olisi ollut oman muslimiyhteisönsä silmissä vähintäänkin maltiton muslimi.

[Savilinnan Lätäri]

Niin kauan kun koraanissa seisoo, että Kafiria on lupa koijata, niin kauan suhtaudun erittäin epäluuloisesti esim. Huseinin kirjoituksiin. Poistakaa lauseke, niin harkitsen asiaa uudelleen.

[Siili]

Minusta Huseinin näkemyksiin islamista pitää suhtautua samalla vakavuudella kuin RKP:läisten näkemyksiin pakkoruotsista.

[James Hirvisaari]

Vaikuttaa siltä, että Husein peilaa Ongelmaa vain oman kuvansa kautta.

Hyvin tyypillinen perspektiivivirhe.

Uskon, että HM on itse normaali ihminen ja oikeasti hyvä tyyppi, aivan kuten muslimi lankomiehenikin.

Se ei kuitenkaan tee Ongelmaa tyhjäksi.

Se ei tee Nuorison integroitumista yhtään mahdollisemmaksi, sillä Nuorison (12-65v) integroituminen ei ole valtaväestöstä vaan 100% heistä itsestään kiinni.

Mielestäni HM voisi tehdä valistustyötä esimerkiksi tuomitsemalla jyrkästi kaiken kunniamurhaamisen.

HM voisi julistaa, että islam on uskonto siinä kuin mikä tahansa muukin uskonto.

[me]

Kyllähä toi kaveri puhuu asiaakin. Itsekkin olen muslimi, mutta en koe sitä identiteetiksi islam on mulle pelkkä uskonto, johon suhtaudun sopivalla kunnioituksella samalla tavalla kuin suurin osa suomalaisista kristityistä kristinuskontoon. En käy moskeijassa, juon alkoholia ja käyttäydyn kaikenpuolin kuin tavallinen suomalainen ainoa mistä voi eron päätellä on ihonvär.i                                                                                              James miksi Husseinin pitäisi sanoa, että islam on uskonto siinä missä muutkin, eikö se muka ole ihan selvä ilman Husseinin sanomana ?

[James Hirvisaari]

James miksi Husseinin pitäisi sanoa, että islam on uskonto siinä missä muutkin, eikö se muka ole ihan selvä ilman Husseinin sanomana ?

Ei se ole laisinkaan selvää läheskään kaikille. Eihän esimerkiksi kaikilla kristityilläkään ole selkeää käsitystä uskon ja tiedon suhteesta.

Jos islam pysyisikin muslimien pään sisäisenä henkilökohtaisena hartauselämänä, ei ongelmia olisi. Ajattelen niin, että islam alistaa ennen kaikkea muslimeita eli kyseisen uskonnon valtapiirissä olevia, mutta se yrittää selkeästi tunkea uskonnolliset lonkeronsa myös länsimaiseen yhteiskuntaan.

Totalitaarinen uskonto on paljon vaarallisempi kuin kommunismi tai fasismi, sillä sen voimana on päänsisäinen idea jumalasta, mikä sokeuttaa järjen. Pahaa jälkeä syntyy, kun uskonasiat sekoitetaan politiikan tekemiseen. Kun mietin islamilaisia valtioita, näyttää siltä, että kokonaiset kansakunnat ovat psykoosin vallassa.

Tänään tuli MTV3 Faktalta ravisteleva brittidokumentti. Kun kritisoin islamia, tarkoitan semmoista islamia, jota tässä saladokumentissa esiintyvät imaamit vihapuheineen edustavat. Yksittäisen muslimin hurskauselämää en kritisoi.

Toinen katsomisen arvoinen saladokumentti.

[Siili]

James miksi Husseinin pitäisi sanoa, että islam on uskonto siinä missä muutkin, eikö se muka ole ihan selvä ilman Husseinin sanomana ?

Husseinin mielestä suomalaisen työnantajan pitäisi tulla vastaan muslimeja esimerkiksi rukous- ja huiviasioissa.
Miksi ihmeessä, jos moinen aiheuttaa ongelmia työpaikalla?  Ei työnantajan edellytetä joustavan erityisesti esimerkiksi sellaisen vuorotyötä tekevän kristityn suhteen, joka haluaa pyhittää lepopäivän ja kieltäytyy tulemasta töihin sunnuntaina.  Kyllä ideologisesti rajoittuneiden pitäisi itse vastata ideologioittensa seurauksista.

[ämpee]

James miksi Husseinin pitäisi sanoa, että islam on uskonto siinä missä muutkin, eikö se muka ole ihan selvä ilman Husseinin sanomana ?

Husseinin mielestä suomalaisen työnantajan pitäisi tulla vastaan muslimeja esimerkiksi rukous- ja huiviasioissa.
Miksi ihmeessä, jos moinen aiheuttaa ongelmia työpaikalla?  Ei työnantajan edellytetä joustavan erityisesti esimerkiksi sellaisen vuorotyötä tekevän kristityn suhteen, joka haluaa pyhittää lepopäivän ja kieltäytyy tulemasta töihin sunnuntaina.  Kyllä ideologisesti rajoittuneiden pitäisi itse vastata ideologioittensa seurauksista.

Aivan !!
Sen, että he itse ovat uskontoaan varten ei pitäisi merkitä, että kaikki muukin/muutkin ovat heidän uskontoaan varten.

Muuhun yhteiskuntaan ulottuva uskontoon perustuva kultuurellinen identiteetti varastaa muilta yhteisön jäseniltä oikeuksia.
Maailmassa on jo aivan riittävästi islamilaisia valtioita jokaiseen makuun, joten jokaiselle löytyy valmiiksi oma paikka minne kotoutua.

Suomalainen Suomi on ainoa laatuaan maailmassa, ja monikulttuurista maailmaa ylläpitääksemme sen tulee säilyä suomalaisena.
Etnohelvettejä kaipaaville heillekin löytyy maailmasta jo valmiita paikkoja, joten terve menoa vain.

[me]

Aika rajua tekstiä verrata islamia fasismiin ja kommunismiin. Islam ei ole mielestäni aiheuttanu läheskään samalla tavalla ongelmia kuin nämä poliittiset ideologit ja se on myös faktaa.                                                                                         Se on totta, että työnantajalla ei ole pakko tulla uskon asioissa vastaan kuten rukous, huivi jne. Mutta en nyt usko että ketään työnantajaa kiinostaa mitä työntekijä tauollaan tekee milloin se työntekijä voi hyvinkin käydä rukoilemassa enkä myöskään usko, että toi huivi asiakaan mikään iso juttu on kuhan kyse on vain hiukset peittävästä pikkuhuivista.     

[Aukusti Jylhä]

Aika rajua tekstiä verrata islamia fasismiin ja kommunismiin. Islam ei ole mielestäni aiheuttanu läheskään samalla tavalla ongelmia kuin nämä poliittiset ideologit ja se on myös faktaa.                                                                                         Se on totta, että työnantajalla ei ole pakko tulla uskon asioissa vastaan kuten rukous, huivi jne. Mutta en nyt usko että ketään työnantajaa kiinostaa mitä työntekijä tauollaan tekee milloin se työntekijä voi hyvinkin käydä rukoilemassa enkä myöskään usko, että toi huivi asiakaan mikään iso juttu on kuhan kyse on vain hiukset peittävästä pikkuhuivista.

Boldaukset omia.

Se, onko islam aiheuttanut läheskään samalla tavalla ongelmia poliittisiin ideologioihin verrattuna, on tietenkin mielipidekysymys. Natsit ja kommunistit, esimerkkeinä mainitakseni, ovat todellakin aiheuttaneet suuria ongelmia(kommunistit edelleen), tätä ei käy kieltäminen. Miten paljon se taas pyhittää islamista aiheutuvia ongelmia, jotka myös ovat hyvin merkittäviä, on myös mielipidekysymys. Mielestäni ei ollenkaan. Antaa sen toisen naapurin hakata lastaan, ku onhan se pahempi toi toinen naapuri, ku sentään raiskaa omaansa? Islamia ei saa vähätellä ettei käy niinku aatujen kanssa.

Ja kyllä aika montaa työnantajaa kiinnostaa se tauoilla vietetty aikakin. Varsinkin jos asiakkailta alkaa tulla valituksia. Siis vaikkapa taukojen aikana tapahtuvasta (äänekkäästä) rukoilusta. Kaukaa haettu, mutta aivan mahdollinen skenaario. Ja sama pätee kyllä siihen ns. huiviinkin. Kauan meillä sitten on malttia odotella ns. huivien yleistyvän niin paljon, että niihin ei enää suhtauduta varauksella? Omalla etnisellä ryhmällämme on ollut noin viisisataa vuotta aikaa totuttaa meidät heidän erikoiseen vaatetukseen, ja kuinkas siinä on käynyt? Onko jo heimohameesta tullut tuttu ja turvallinen vaateparsi? Kauanko vielä katsellaan?

[Koskela Suomesta]

Aika rajua tekstiä verrata islamia fasismiin ja kommunismiin. Islam ei ole mielestäni aiheuttanu läheskään samalla tavalla ongelmia kuin nämä poliittiset ideologit ja se on myös faktaa.           

Valitettavasti se ei ole faktaa.

Islamin sisäisissä väkivaltaisuuksissa on kuollut viimeisen viidenkymmenen vuoden aikana toista miljoonaa muslimia.

Muslimien uskonnolla perusteltu terrorismi on tappanut sen lisäksi mitä he ovat tappaneet toisiaan, myös länsimaissa tuhansia ihmisiä.

Muslimien segregaatio heidän Eurooppalaisissa asuinmaissaan on aiheuttanut valtavan määrän väkivaltaa joka kohdistuu sekä toisiin muslimeihin että heitä ympäröivään Eurooppalaiseen yhteiskuntaan.

Muslimimaat ovat melkein ilman poikkeuksia todella huonoja paikkoja elää siellä vallitsevan sekä uskonnollisen että uskonnollispoliittisen väkivallan takia. Niiden oikeudellinen tilanne on länsimaisittain katsottuna surkea, elintaso heikko, turvallisuus tilanne heikko, oikeuselimien luotettavuus heikko jne. Jatkanko? tämän on heille aiheuttanut islam. Tästä kertoo jo se että muutto tapahtuu aivan täysin pois noista maista. Jos islam olisi heille niin siunauksellinen eivät he pyrkisi sieltä pois meidän jumalattomien kääfirien keskuuteen. Meidän luomissamme yhteiskunnissa on vain musliminkin parempi elää kuin islamin luomissa.

Hetkellisesti on muutama maa päässyt nousemaan ylös tuosta, mutta sitten on islam tunkenut sen takaisin noiden vitsausten hetteikköön.

Nyt ovat sitten kaiken lisäksi kaikki ne islamilaiset maat joissa on yritetty jonkinlaista demokratiaa äänestäneet ääri-islamistit valtaan. Heidän tulevaisuutensa tulee olemaan vanhan toistoa ja väkivallan, virallisen ja rikollisen, määrä tulee pysymään korkealla, turvallisuus heikkona, talous menee entistä enemmän kuralle jne. Tätä ovat islamilaiset maat ja sen heille aiheuttaa islam.

Islam luo ihmiselle paskoja paikkoja elää. MOT

Miksi emme siis voisi sanoa islamin olevan yhtä siunauksellista kuin kommunismi ja natsismi?

[me]

MIelestäni Islam ei ole historiansa saatossa ollut sen vahingollisempi maailmassa kuin kristinusko tai juutalaisuus jotka molemmat ovat olleet ja ovat edelleenkin väkivaltaisia uskontoja. Nyt tämä väkivaltaisuus korostuu aika rajullla tavalla kun muslimit keskenään riitelevät sekä länsimailla on ongelmia joidenkin muslimimaiden kanssa mm. Iran ja  Afganistan. Ainoa mitä haluan sanoa on vaan että ongelma ei ole se uskonto vaan ne ihmiset ihan sama mitä siinä koraanissa lukee ( samaa paskaa lukee myös toorassa ja raamatussa). Sitäpaitsi kun viime aikoina on seurannu maailman tapahtumia niin näyttäisi siltä lännellä on enemmän ongelmia muiden kanssa kuin mitä muslimeilla.                                                                     Koskela ketä kiinostaa jos muslimit tappaa toisiaan vastau ei ketään. islam nähdään vahinkona kun terrorostien iskuissa sattuu kuoleen huikeat viisi amerikkalaista sillo siitä tulee vihollinen ei sillo kun ne terroristit tappavat 100 afgaania. Vai että tuhansia kuolleita länsimaalaisia et taida tietää sitten paljon nämä saksalaiset aikoinaan teurasti ja kommunistit ja eihän siitä nyt hirvittävän kauaa ole kun balkkanissa teurastettiin tuhansittain muslimeita tai kun IRA kavereineen tappo ketä sattuivat briteissä. Ainoa mitä sanon tohon pakolais juttuun on että maailman suurimmat pakolaisten vastaanottaja maat taitaa olla muslimi maita Iran etunenässä.

[Siili]

Aika rajua tekstiä verrata islamia fasismiin ja kommunismiin. Islam ei ole mielestäni aiheuttanu läheskään samalla tavalla ongelmia kuin nämä poliittiset ideologit ja se on myös faktaa.                                                                                       

Saathan sinä olla tuota mieltä.  Ei islamilla kuitenkaan ole mitään yleistä erityissuojaa kritiikkiä vastaan.   

Minusta islam on uskonnoksi poikkeuksellisen väkivaltainen ja pidän sitä ideologiana yhtä kelvottomana kuin esimerkiksi kommunismia.   

[Mangustin]

MIelestäni Islam ei ole historiansa saatossa ollut sen vahingollisempi maailmassa kuin kristinusko tai juutalaisuus jotka molemmat ovat olleet ja ovat edelleenkin väkivaltaisia uskontoja. Nyt tämä väkivaltaisuus korostuu aika rajullla tavalla kun muslimit keskenään riitelevät sekä länsimailla on ongelmia joidenkin muslimimaiden kanssa mm. Iran ja  Afganistan. Ainoa mitä haluan sanoa on vaan että ongelma ei ole se uskonto vaan ne ihmiset ihan sama mitä siinä koraanissa lukee ( samaa paskaa lukee myös toorassa ja raamatussa) jadajada

Jooei.
Raamattuun pohjaavat uskonnot (voidaan ehkä laskea druusit ja bahait mukaan) eivät ole dogmaltaan tai uskonharjoitukseltaan väkivaltaisia uskontoja. Kuolemanrangaistukset lopetettiin käytännössä jo 2500v sitten, kun bavlin kirjoittamisen myötä todistustaakka kasvoi niin rankaksi, että kuolemanrangaistus ei onnistunut enää. Vuoden 71 jälkeen sitten kaikki uskonnolliset rangaistukset lakkasivat olemasta. Kristinusko on olemukseltaan ihan ylivoimasen pasifistinen radikaalia hyvyyttä vaikka oman kärsimyksen kustannuksella korostava oppi. Judaismi taas on parhaimmillaan hyvän ja kohtuullisen elämän käytösohjeisto, pahimmillaankin vain OCD-neuroosi. Islamin dogmaa ja käytäntöä ja sitä kurjuutta ja takapajuisuutta mihin se yksilön ja yhteiskunnan johtaa ei voi millään verratta siihen yleisesti "länsimaina" tunnettuun sivilisaatioon minkä kristityt ja juutalaiset ovat rakentaneet.

Saksalaiset silloin aikonaan kun niiden järki ja moraali sammu hetkeksi oli uuspakanoita, kommarit taas on ateisteja. IRA on mitälie "vapaustaistelijoita" tai separatisteja joille uskonto oli sivuseikka, ihan niinkuin baskeille, kurdeille sun muille. Se iso ero kristityn terroristin ja muslimiterroristin välillä on (vaikkakin "not a true scotsman"-argumentti) että jordanialaissiviilejä teurastava falangisti toimi oman uskontonsa oppien vastaisesti kun taas muslimiterroristi noudattaa aina omaa uskonoppiaan. Jokainen voi tarkistaa primäärilähteistä koska molemmat kirjat löytyy interwebistä hyvinä käännöksinä.

[Sunt Lacrimae]

Hänen mukaansa myös monet muslimeihin myönteisesti suhtautuvat toimivat ennakkoluulojen pohjalta. He saattavat ajatella, että muslimit ovat eksoottisia ja kummallisia, ja tarvitsevat siksi erityisjärjestelyjä ja vapauksia sopeutuakseen Suomeen.

Hauskaa kuulla välillä ihan järkevän kuuloisia avauksia ja mielipiteitä. Ongelma taitaa olla se että kun mamu huutaa "Rasismia" niin suomalainen viranomainen pomppaa asentoon. Kun toinen mamu sanoo että "ei mitään erivapauksia tarvita" niin tuskin suvispiirit lotkauttaa korvaansa.

Mutta vahvistaa mun omaa henkilökohtaista näkemystä että vika on enemmän meidän suvaitsevaisuuskoneistossa, joka ei pelkästää suvaitse kuoliaaksi kaikkea yritteliäisyyttä, mutta samalla myös kaiken toivon kotoutumisesta.

Sama ongelma on mielestäni aika usein kun puhutaan esimerkiksi han-suomalaisten työttömyydestä. Alkaa hirveä mouhuaminen aina jos sanon vakityössä ammattiani harjoittavana pääkaupunkiseutulaisena nuorena aikuisena, että jos pääkaupunkiseudulla nuori aikuinen on työttömänä on tämä todennäköisesti laiska tai etsii duunia ihan väärästä paikasta.

Vasemmiston kannaltahan ongelma on siinä, että elämästään vastuuta ottava ihminen tekee koko vasemmiston tarpeettomaksi.

[me]

Mielestäni islamia saa kritisoida ihan siinä missä muitakin asioita. Uskonnoksi islam ei ole ollut historiansa aikana sen väkivaltaisempi kuin kristinusko vaikka joku kuinka yrittäisi vääntää ja kääntää niin se on vaan tosi asia.                                      Älä jauha paskaa väität siis, että kristinuskoset ei ole harjoitettanu kuoleman tuomiota v.71 jälkeen tiedätkö mitä sitä harjoiteta edelleenkin monessa Afrikan kristytyissä maissa sekä yhdysvaloissa, venäjällä jne. Joo ainahan kristyt on rauhaa rakastanu ristiretket oli rauhan rakastamista missä teurastettiin arabeja ja juutalaisia uskonsodat 1600 luvulla ja rauhaahaan ovat rakastaneet muutamat länsimaat niinkuin viimevuosina olemme nähneet aah olen todella todella ihastuneet tähän rakkauden maailmaan sääli että muslimit rikkovat sen.( mitä juutalaisiin tulee niin Israelia en laske länsimaaksi siitä syystä koska mitään arabimaatakaan ei lasketa länsimaaksi ja ovat muutenkin historiansa saatossa tulleet toimeen muslimeiden kanssa paremmin kuin lännen/kristittyjen viimeistä 70 vuotta lukuunottamatta)