Ahtisaaren mielestä mamuille pitää asettaa suomen- tai ruotsinkielen opiskelupak

[skrabb]

YLE aamutv: uutisissa esitettiin haastattelupätkä, jossa Ahtisaari sanoi suoraan, että maahanmuuttajat pitää pakottaa opiskelemaan jompaa kumpaa kotimaista kieltä - jopa ennen Suomeen tuloa (tämä kaiketi tarkoittaa joitain kiintiöpakolaisia, koska eihän sattumalta Suomeen eksyvä voine edeltäkäsin tietää, mitä kieltä pitäisi alkaa opiskella).
Kuulemma muuten integroituminen ei onnistu.

[JPU]

Suomen kielen opiskelun ymmärrän mutta en ruotsin opiskelua.Miten suomenkieltä osaamaton muka tulee toimeen suomalaisten kanssa? Kas kun ei ehdottanut suomea ja tanskaa.Tanskalla kun pärjää jossain Suomussalmella tai Mikkelissä yhtä hyvin kuin ruotsilla.

[Ernst]

Suomen kielen opiskelun ymmärrän mutta en ruotsin opiskelua.Miten suomenkieltä osaamaton muka tulee toimeen suomalaisten kanssa? Kas kun ei ehdottanut suomea ja tanskaa.Tanskalla kun pärjää jossain Suomussalmella tai Mikkelissä yhtä hyvin kuin ruotsilla.

Ruotsin opettaminen on järjetöntä.

[Alkuasukas]

Hyvä kommentti Maralta, tosin hiukka ruåttalaisia turhaan mielistelevä. Suomi ensin, sitten muut kielet, ei täällä muuten pärjää. Edes Stokkan myyjänä.

[kelasin]

Opetuksen pitäisi sisältää myös elämänkatsomustietoa ja tapakasvatusta, sillä kylmien ja pimeiden säiden takia Suomessa on mahdoton elää niin huoletonta biletys-elämää kuin Etelän lämmössä voidaan tehdä. Useimmat mamut eivät tajua sitä kuinka suomalainen joutuu raatamaan esim. sähkön, lämmityksen ja muun ylellisyytemme eteen, jota ei tulisi oitis antaa maahanmuuttajille, jotka eivät ole valmiita tekemään etuuksiensa eteen mitään tai eivät vaan voi koska ne työpaikat on viety, eikä kotimaaan kansalaisillekkaan niistä työpaikoista riitä kaikille.

[Ernst]

Opetuksen pitäisi sisältää myös elämänkatsomustietoa ja tapakasvatusta, sillä kylmien ja pimeiden säiden takia Suomessa on mahdoton elää niin huoletonta biletys-elämää kuin Etelän lämmössä voidaan tehdä. Useimmat mamut eivät tajua sitä kuinka suomalainen joutuu raatamaan esim. sähkön, lämmityksen ja muun ylellisyytemme eteen, jota ei tulisi oitis antaa maahanmuuttajille, jotka eivät ole valmiita tekemään etuuksiensa eteen mitään tai eivät vaan voi koska ne työpaikat on viety, eikä kotimaaan kansalaisillekkaan niistä työpaikoista riitä kaikille.

Mamulle, joka opettelee sijamuodot ja parvekkeen turvallisen käytön, voidaan antaa muutama megawattitunti sähköä ja 16 kuutiota kaukolämpövettä?

[Alkuasukas]

Mamulle, joka opettelee sijamuodot ja parvekkeen turvallisen käytön, voidaan antaa muutama megawattitunti sähköä ja 16 kuutiota kaukolämpövettä?

Eiku kuntofillari jolla voi polkea sähköä.

[kelasin]

Opetuksen pitäisi sisältää myös elämänkatsomustietoa ja tapakasvatusta, sillä kylmien ja pimeiden säiden takia Suomessa on mahdoton elää niin huoletonta biletys-elämää kuin Etelän lämmössä voidaan tehdä. Useimmat mamut eivät tajua sitä kuinka suomalainen joutuu raatamaan esim. sähkön, lämmityksen ja muun ylellisyytemme eteen, jota ei tulisi oitis antaa maahanmuuttajille, jotka eivät ole valmiita tekemään etuuksiensa eteen mitään tai eivät vaan voi koska ne työpaikat on viety, eikä kotimaaan kansalaisillekkaan niistä työpaikoista riitä kaikille.

Mamulle, joka opettelee sijamuodot ja parvekkeen turvallisen käytön, voidaan antaa muutama megawattitunti sähköä ja 16 kuutiota kaukolämpövettä?

Oot oikeassa ettei vanhan koiran opettaminen onnistu, mutta ainkin se hidastaa tänne tuloa. Afrikassa ollessani meillä oli tapana opettaa elämänkatsomustietoa varkaille ottamalla joukkovoimin kiinni ja sitten kivittämällä henkihieveriin, jonka jälkeen laitettiin autonrenkaita ympärille ja sytytettiin palamaan. Kerran kävi jopa niin että varkaan oma äiti toimitti paikalle bensat.

[Roope]

Kuka opettaisi mitä ja kenelle ennen Suomeen tuloa? Kaikki maahanmuuttajat eivät tarvitse opetusta lainkaan. Eniten tulkkipalveluja tarvitsevat taas eivät osaa edes lukea ja kirjoittaa. Olisiko kaikilla oikeus opetukseen ja paljonko se tulisi maksamaan? Ehdotus on näitä reaalimaailmasta irrallaan olevia valtiomiessarjan älynväläyksiä, joissa ei tarvitse miettiä kustannuksia, käytännön ongelmia tai seurauksia.

Epäilemättä kaikille Suomeen saapuneille maahanmuuttajille on tulossa uudessa kotouttamislaissa opetuksen järjestämispakko, mutta siihen tuskin sisältyy mitään pakkoa tai velvoitetta oppia kieltä. Kansalaisuuteen ja työtehtäviin liittyviä kielitaitovaatimuksia ollaan päinvastoin lieventämässä.

[kelasin]

Mikäli kielipakote saataisiin voimaan niin voisimme alkaa kiskomaan mamuilta isoja summia rahaa kielikoulutuksesta, jota saisivat sitten maksaa opintolainan pakollisten lyhennysten muodossa toimeentuloturvasta. Muulla tavalla hankittu kielitaito pitäisi sitten vähintäänkin hyväksyttää virallisella kielikokeella, joka maksaisi maltaita.

[EL SID]

poliittisista syistä Sahtivaari mainitsi myös ruotsinkielen. Oravaisten vastaanottokeskus on jo vuosia opettanut vastaanottamilleen pakolaisille ruotsia ja kun valtion tuki on loppunut, järjestänyt ne, käytännössä, suomenkieliseen Vaasaan. Joku kurdi valittikin siitä asiasta Hesarissa. Nimittäin tällöin työllistymismahdollisuudet eivät ole päätä huimaavia....

Eli olisiko parempi unohtaa, kerrankin, RKPn ylläpitämä kielipolitiikka, ja opettaa pakolaisille suosiolla vain suomea?

[stadilainen]

Mamulle, joka opettelee sijamuodot ja parvekkeen turvallisen käytön, voidaan antaa muutama megawattitunti sähköä ja 16 kuutiota kaukolämpövettä?

Eiku kuntofillari jolla voi polkea sähköä.

Eiku vanha kylpyamme,mela ja ahvenaanmaan merikortti .

[Hessu]

Verrattaessa yhteenkään ministeriin tai maamme presidenttiin Ahtisaaren lausunto on rohkea. Ahtisaari totesi, että meidän pitäisi suorastaan vaatia kielen opettelemista. Vaatisiko pääministeri Vanhanen yhtään mitään tai Tuija Brax tai Jyrki Katainen? Ruotsin kieli tuli uskoakseni esiin laillisuusperiaatteen vuoksi. Suomi on vielä toistaiseksi kaksikielinen maa.
Ahtisaaren koko haastattelu tulee puoli yhdeksältä illalla. Studio Kotrossa Teeman puolella. Näin ymmärsin. Kotro on tunnettu mokuttaja, odotan mielenkiinnolla.

Ahtisaari esittää lähes aina konkreettisia asioita eikä piiloudu jargonin taakse. Ei hänen kanssaan tietenkään tarvitse olla samaa mieltä, mutta on hyvä, että tietää edes mistä asianomainen henkilö puhuu.
Samaa ei voi sanoa nykyisten meppien tai kansanedustajien kohdalta. Joko puhutaan epämääräisesti tai vaihdetaan mielipidettä seuraavana päivänä.
Satu Hassin blogissa Uudessa Suomessa on varsin mielenkiintoinen kertomus nettilaista, jonka EU sääti. Kommenttiosuudessa on useammassakin kohdassa juttua Eija-Riitta Korholan ihmeellisistä seikkailuista. Ammattitaitoista meppitoimintaa!!! Mistä näitä meppejä oikein ilmestyy? Ahtisaari taitaa kuitenkin olla aivan eri planeetalta. Poliitikkojen toimintaa voi aina suhteuttaa kulloiseenkin aikaan ja toimintakulttuuriin.

Ahtisaari ei ole mikään perusdemari vaan rehellinen suomalainen mies. Näillä asioilla on vissi ero. Ahtisaaren ollessa presidenttinä pilkkakampanjakin organisoitiin demarien puoluetoimistosta. Pääroolissa toimi Kalevi Sorsa apureineen. Yksi apureista istuu nyt presidenttinä. Yhtenä kovimpana parjausorganisaattorina toimi mies, joka oli Halosen kakkoskampanjassa tiedotuspäällikkönä. Kuka vielä ihmettelee Ahtisaaren nuivaa suhtautumista istuvaan presidenttiin?

[Uuno]

Ahtisaari puhuu asiasta, josta käytännön tasolla ei tiedä mitään. Kunhan huutelee lämpimikseen norsunluutornista.

Koulumaailmasta tiedämme jo, että hyvin monet tietyn suunnan siirtolaistaustaiset eivät paikallista kieltä kunnolla opi. Ongelmaa ei ole pystynyt ratkaisemaan Euroopassa kukaan.

Toisekseen tiedämme, että kieli on vain yksi pieni osa integroitumista. Paikallisen kulttuurin ymmärtäminen ja suvaitseminen on huomattavasti suurempi ongelma, jota myöskään ei ole pystynyt ratkaisemaan Euroopassa kukaan.

Ainoa keino välttää nämä ongelmat on estää ongelmien syntyminen maahanmuuttoa voimakkaasti rajoittamalla.

[Hessu]

Maahanmuuton selkeä rajoittaminen on käsittääkseni juuri Ahtisaaren tarkoitus. Hän ei voi käyttää yhtä jyrkkää kieltä kuin Homma-forumissa tehdään. Olen ymmärtänyt, että Ahtisaari on entisistä ja nykyisistä korkeammissa tehtävissä olleista/olevista poliitikoista ainoa, joka on maininnut edes jotain rajoituksiin viittaavaa.
Oma kantani maahanmuuttoon on humanitaarisen muuton keskeyttäminen toistaiseksi kokonaan. Ettei jää kenellekään epäselväksi.

[kelasin]

Ahtisaari puhuu asiasta, josta käytännön tasolla ei tiedä mitään. Kunhan huutelee lämpimikseen norsunluutornista.

Koulumaailmasta tiedämme jo, että hyvin monet tietyn suunnan siirtolaistaustaiset eivät paikallista kieltä kunnolla opi. Ongelmaa ei ole pystynyt ratkaisemaan Euroopassa kukaan.

Toisekseen tiedämme, että kieli on vain yksi pieni osa integroitumista. Paikallisen kulttuurin ymmärtäminen ja suvaitseminen on huomattavasti suurempi ongelma, jota myöskään ei ole pystynyt ratkaisemaan Euroopassa kukaan.

Ainoa keino välttää nämä ongelmat on estää ongelmien syntyminen maahanmuuttoa voimakkaasti rajoittamalla.

Mutta kun se ei onnistu niin ainoaksi keinoksi jää KELA-korvausten vähentäminen yleiseurooppaliselle tasolle, jolloin routa porsaan kotiinsa ajaa.

[Roope]

Ahtisaari puhuu asiasta, josta käytännön tasolla ei tiedä mitään. Kunhan huutelee lämpimikseen norsunluutornista.

Koulumaailmasta tiedämme jo, että hyvin monet tietyn suunnan siirtolaistaustaiset eivät paikallista kieltä kunnolla opi. Ongelmaa ei ole pystynyt ratkaisemaan Euroopassa kukaan.

Siksi vaaditaankin opetusta, ei oppimista. Käytännössä tämä on vain kallis konsti työllistää lisää maahanmuuttajia opettajina. Kun tuloksia ei ala näkymään, niin se johtuu tietenkin puutteellisista resursseista jne.

Toisekseen tiedämme, että kieli on vain yksi pieni osa integroitumista. Paikallisen kulttuurin ymmärtäminen ja suvaitseminen on huomattavasti suurempi ongelma, jota myöskään ei ole pystynyt ratkaisemaan Euroopassa kukaan.

Aivan. Kielitaidottomuus kuten työttömyyskin on indikaattori integroitumisen epäonnistumisesta. Tilanne saadaan näyttämään paremmalta tempputyöllistämisellä, kielenopetuspakolla ja rimaa alentamalla, mutta järkevämpää olisi motivoida maahanmuuttajat oma-aloitteiseen integroitumiseen. Ei segregaatiota ja erityiskohtelua tai lisää rahaa ja resursseja, vaan kannusteet opiskella ja yrittää. Sopeutumista ei voi kaataa väkisin kurkusta alas.

Ainoa keino välttää nämä ongelmat on estää ongelmien syntyminen maahanmuuttoa voimakkaasti rajoittamalla.

Kokeillaan nyt kaikkea muuta mahdollista ensin ja katsotaan sitten.

[kelasin]

Ahtisaari puhuu asiasta, josta käytännön tasolla ei tiedä mitään. Kunhan huutelee lämpimikseen norsunluutornista.

Aivan. Kielitaidottomuus kuten työttömyyskin on indikaattori integroitumisen epäonnistumisesta. Tilanne saadaan näyttämään paremmalta tempputyöllistämisellä, kielenopetuspakolla ja rimaa alentamalla, mutta järkevämpää olisi motivoida maahanmuuttajat oma-aloitteiseen integroitumiseen. Ei segregaatiota ja erityiskohtelua tai lisää rahaa ja resursseja, vaan kannusteet opiskella ja yrittää. Sopeutumista ei voi kaataa väkisin kurkusta alas.

Voin sanoa kokemuksesta etteivät yrittäjille suunnatut kannusteet pure sellaiseen mentaliteettiin, joka ei istu suomalaiseen työmoraaliin. Toiseksi meillä ei oikeasti ole työtä tarjolla ulkomaalaisille, vaan käytännössä he tarvitsevat omat kulttuurilliset viiteryhmänsä, joille markkinoida tuotteitaan ja nämä viiteryhmät syövät suomalaisten työn hedelmiä, koska veronkierto on yleistä ulkomaisten yrittäjien keskuudessa.

[Kantoraketti]

Ahtisaaren on helppo sanoa mitä mieltä hän on. Ei ole enää politiikassa mukana, ei tarvitse miellyttää mitään puoluetta, eikä viiteryhmää, vaan voi sanoa suoraan mitä mieltä itse on. Maralla on myös uskottavuutta sanoissaan, eikä hänelle kovin helposti voi alkaa heiluttamaan rasistikorttia jo työhistorian takia.

Mitä tulee itse aiheeseen.. Kielen opiskelupakko on ihan hyvä idea. Jos ei muuten, niin tuleepa ainakin perusteet opetettua maahanmuuttajalle, eivätkä pääse sanomaan etteivät osaa suomen kieltä siksi kun ei ole opetettu. Ja vastaanottokeskuksissa ei näytä suuremmin olevan tuota tekemistä, niin kai se kielenopiskelu on fiksumpaa kuin jalkapallon pelailu. 

Kielen opiskelussa ja oppimisessa näyttäisi olevan vain se ongelma ettei oppi oikein näytä menevän perille. Kaikki tuntemani maahanmuuttajat jotka osaavat suomea, ovat oppineet kielen pääasissa kanssakäymisessä valtaväestön kanssa. Työelämässä näyttäisi suomen menevän parhaiten perille, sillä jos työssä itsessään ei puhuta suomea, niin ainakin kaikki työhön liittymätön juttelu käydään suomeksi. Kouluissakin toki oppii, mutta yleensä vain silloin jos maahanmuuttajia on niin vähän etteivät pääse muodostamaan mitään omaa porukkaa missä puhutaan vain englantia.

[Nappe]

Eilisessä lehdessä, Arajärven Pentti "tohtori ja resitentin vaimo",kertoi suurimmiksi syiksi maahanmuuttajien työllistymisen esteeksi kohtuuttomat kielitaito vaatimukset.Ongelma ei siis ole ettei ,Suomenkieli suussa suju,vaan että joku on asettanut kohtuuttomat vaatimukset.Minäkin voisin mennä Finnairille lentäjäksi, mutta kun sielä on kohtuuttomat lentotaito vaatimukset.

[Vera]

Eilisessä lehdessä, Arajärven Pentti "tohtori ja resitentin vaimo",kertoi suurimmiksi syiksi maahanmuuttajien työllistymisen esteeksi kohtuuttomat kielitaito vaatimukset.Ongelma ei siis ole ettei ,Suomenkieli suussa suju,vaan että joku on asettanut kohtuuttomat vaatimukset.Minäkin voisin mennä Finnairille lentäjäksi, mutta kun sielä on kohtuuttomat lentotaito vaatimukset.

En todellakaan ymmärrä miksi Suomessa usein puhutaan kohtuuttomista kielitaitovaatimuuksista. En ole koskaan nähnyt missään muualla, että maahanmuuttajilta olisi vaadittu niin vähän kielitaitoa kuin täällä. On se toki alakohtaistakin, ja tuskin kukaan ottaisi ihan kielitaidottomia ihmisiä suomen opettajiksi, mutta esim. mun IT-alan työpaikalla on 7 maahanmuuttajaa (noin 10% työntekijoista), joista vain yksi osaa suomea. Tänään bussissa kuskikaan ei osannut. Kapakoissakin joskus on henkilökuntaa, joka ei osaa. Enpä ole nähnyt esim. jenkeissä bussikuskia joka ei osaisi englantia edes jotenkuten.

Kielitaidosta ja kielen oppettamisesta voisi ottaa oppia Israelista: suunnilleen yhtä pieni maa kuin Suomi, ja yhtä pieni kieli, ja paljon enemmän maahanmuuttajia, mutta saivatpas kielen opetettua lähes kaikille. Toki maahanmuuttajatkin ovat eriläisiä kuin täällä, mutta he saivat esim. opetettua hepreaa venäläisille paljon paremmin kuin suomalaiset saivat opetettua suomea tänne tulleille venäläisille.

[zkelvin]

Ahtisaaren kommentti on oikeansuuntainen. Maahanmuuttajan pitää opiskella jompikumpi virallisista kielistä, sillä Suomessa asioidaan näillä kielillä. Lisäksi on turha hajottaa muutenkin vähäisiä resursseja ylläpitämään ziljoonaa eri tulkkijärjestelmää. Toki maahanmuuttajat pitää auttaa alkuun, mutta kielen oppiminen täytyy olla tavoitteena. Mielestäni oleskelulupakäytännöt voisi jollain tavalla sitoa integroitumiseen, ja tässä prosessissa kielen oppiminen olisi yksi osa.

Aikaisemmin mainittu suomalaisen yhteiskuntajärjestelmän ja arvojen opiskelu ja omaksuminen ovat tärkeä osa integroitumista. Nämäkin ovat asioita, joita mielestäni maahanmuuttajilta voidaan vaatia. Suomessa menestyy vain sopeutumalla paikalliseen kulttuuriin ja arvoihin (jotka jonkun instanssin pitää määritellä), se pitäisi tehdä kaikille tulijoille selväksi.

Olen osin samaa ja osin eri mieltä Arajärven kanssa kielitaitovaatimuksista. On aloja, joilla kielitaitovaatimukset ovat perusteltuja esimerkiksi työturvallisuuden takia. Ja on myös aloja, joilla taas kielitaitovaatimukset ovat työn vaativuuteen nähden täysin utopistisia.

Olen muutenkin sitä mieltä, että meidän maahanmuuttajien vastaanottajina pitäisi jämäkämmin vaatia asioita, joita tulijoiden edellytetään omaksuvan ja tekevän. Ja mistäpä ne lukutaidottomat afrikkalaisetkaan tietäisivät, miten Suomessa ollaan maan tavalla, jos kukaan ei sitä heille riittävän selkeästi kerro.  

[Ernst]

Olen muutenkin sitä mieltä, että meidän maahanmuuttajien vastaanottajina pitäisi jämäkämmin vaatia asioita, joita tulijoiden edellytetään omaksuvan ja tekevän. Ja mistäpä ne lukutaidottomat afrikkalaisetkaan tietäisivät, miten Suomessa ollaan maan tavalla, jos kukaan ei sitä heille riittävän selkeästi kerro.  

Ongelmaa ei olisi, jos emme lainkaan ottaisi tänne afrikkalaisia lukutaidottomia emmekä lukutaidottomia afrikkalaisiakaan.

[Kerpo]

Valtiohan voisi hyvin lakata maksamasta tulkkipalveluita omasta pussistaan vaikkapa kolmen vuoden oleskelun jälkeen, jonka jälkeen uussuomalaiset joutuisivat maksamaan kielitaidottomuutensa kustannukset omasta pussistaan, eli yleensä se vähennettäisiin tällöin heidän tavallisesta tuestaan. Luulisi viidenkympin tuntiliksojen maksamisen kirvelevän tarpeeksi suomen ahkeraan opiskeluun.