News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2012-01-19 Yle TV1: Suuri vaalikeskustelu

Started by qwerty, 19.01.2012, 20:33:38

Previous topic - Next topic

Impivaaran tiikeri

Erinomainen vaalitentti, tosin alun valtaoikeuspuoli olisi saanut olla lyhyempi ja euro-osio reilusti pidempi. Toimittajat hyviä, erinomainen taustatyö tehty. Asiallista keskustelua, ei sirkusta.

Haavisto: harmaa ja vaisu. Ei yhtään mieleenjäänyttä kommenttia paitsi ne pimeänäköhoureet. Kannatus tippuu tolla esityksellä.
Soini: kolmanneksi paras Väyrysen ja Essayahin jälkeen. Esiintyminen nostaa kannatusta.
Väyrynen: valpas, erittäin asiantunteva, hyvä esiintyminen kaikenkaikkiaan. Vahvasti kiinni kakkospaikassa.
Lipponen: väsyneen oloinen pappa, muutama hyvä kuittaus, parempi kuin Niinistö. Ei nouse kannatus.
Niinistö: ajoittain sekava, vanha ja poissaoleva. Esitys laskee kannatusta.
Essayah: tasaisen hyvä esiintyminen tentistä toiseen, niin tänäänkin. Kannatus nousee varmasti.
Biaudet: tähän astisista paras esiintyminen.
Arhinmäki: sekavaa sössötystä, epävakuuttava, vaikea kuunneltava. Lopussa leimautui eurohörhöihin. Ei nouse kannatus.



Emo

Biaudet höpisi jotain työvoimapulasta ja maahanmuuttajien tarpeesta  ;D   ;D

Kaikkea väsynyttä kakkaa sitä joutuu kuulemaan  :(

matti

Lainaukset ei toimi älyttömällä puhelimella.

Varuskuntien sijainnilla olisi merkitystä tilanteessa, jossa ryssä tulisi täysin yllättäen rajan yli. Toivottavasti tämä rajan yli tuleminen tapahtuisi juuri ennen joulua tai juhannusta, jolloin varusmiesjoukot ovat iskevimmillään ennen kotiuttamista.

Jos taas kyse on uhkakuvasta, johon valmistaudutaan, niin siinä viitekehyksessä joukot keretään perustamaan ja harjoittamaan kansainvälisen tilanteen kiristymisen aikana. Varuskunnat eivät edes voisi perustaa sodan ajan armeijaa; tilat eivät riitä siihen.

JoKaGO

Quote from: Emo on 19.01.2012, 22:58:02
Vaalikeskustelu loppui liian aikaisin, vielä kun 10 minuuttia olisivat jatkaneet niin olisi saatu NATO-miesten Niinistön ja Haaviston kannat selviksi!

Ei voitu jatkaa, koska uutiskertaus painoi päälle. Mitään uuttahan uutisissa ei ollut. Ja herranjumala, Ranskan hovin irstailuista 1800-luvulla kertova näytelmäkin piti saada alkamaan aikataulussa.

Olen usein miettinyt, miksei näille keskusteluille anneta vapaasti aikaa niin paljon, että kaikki varmasti tulee sanotuksi? Lopulta ehdokkaat ja toimittajat yhteistuumin toteaisivat, että eiköhän lähdetä mamman / ukon viereen maaten. Jäisi tuo pirullinen puheenvuoroista tappeleminen vähemmälle, kun kaikki tietäisivät saavansa sanoa kaikista asioista ihan kaiken.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

siviilitarkkailija

Kannattaa huomioida ehdokas Bidaudetin tuhoava ja älyllisesti epärehellinen linja. Hän aikoo jatkaa tätä linjaa virkatoimessaan...
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Junes Lokka on 19.01.2012, 22:58:17
Joku vastasi siihen, että "Maahan muuttajat voivat työllistyä äidin kielen opettajiksi" ja hymiö

Tämä meni vielä läpi, "Soini oikeassa EU:sta, meidän pitää ajatella omaa etua ensin. #vaalit2012", mutta muuta en saanut.

Tosi hauska ominaisuus oli tuo.

Lisäksi pääsit Homma-aforismeihin nahkakansien väliin.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

siviilitarkkailija

Miksi vaalikeskustelut on suomessa paskaa? No yksinkertaisesti siitä syystä että yleisradio on vihervasemmistolaisen paskasakin suojatyöpaikka.

Jos minä olisin diktaattori, niin luonnollisesti laittaisin kaikki poliitikot television vaalitenteissä lasikoppeihin joista katkaisisin heti puheyhteyden kun annettu aikaraja on ohi. Toisaalta jos minä olisin diktaattori, niin ihmettelen että mitä kettua minä tekisin mokomalla keksinnöllä. Äänieristettyjen lasikoppien hinnalla voisin ostaa itselleni tai kansalaisille jotain kivaa.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

VirtuteEtArmis

Quote from: ElenaDaylights on 19.01.2012, 22:52:20
Quote from: Paasikivi on 19.01.2012, 22:39:47


Sauli Niinistöllä on ehdokkaista korkein sotilasarvo. Hän saattaisi olla tässä vaiheessa jo everstiluutnantti, jos Halonen ei olisi niin pitkävihainen.

Onkos siviilipalvelusmies muuten sotilasarvo?

Käy levähtämässä. Olisi varmaan jo marsalkka ellei reserviupseerien ylennystä rajoitettaisi majuriin asti

bullshit!
pitäskö ensin opetella faktat, ennenkuin tulee laukomaan totuuksiaan? Suositeltavaa etenkin kansainvälisen sekoomuksen varauksettomille fanittajille.

Reservin everstiluutnantiksi ylenee harvat ja valitut. Joidenkin SA-sijoituksissa reserviläinen pääsee kantahenkilökunnan johtajaksi, enkä puhu nyt mistään toimistotehtävästä...

Emo

Quote from: JoKaGO on 19.01.2012, 23:05:57
Quote from: Emo on 19.01.2012, 22:58:02
Vaalikeskustelu loppui liian aikaisin, vielä kun 10 minuuttia olisivat jatkaneet niin olisi saatu NATO-miesten Niinistön ja Haaviston kannat selviksi!

Ei voitu jatkaa, koska uutiskertaus painoi päälle. Mitään uuttahan uutisissa ei ollut. Ja herranjumala, Ranskan hovin irstailuista 1800-luvulla kertova näytelmäkin piti saada alkamaan aikataulussa.

Olen usein miettinyt, miksei näille keskusteluille anneta vapaasti aikaa niin paljon, että kaikki varmasti tulee sanotuksi? Lopulta ehdokkaat ja toimittajat yhteistuumin toteaisivat, että eiköhän lähdetä mamman / ukon viereen maaten. Jäisi tuo pirullinen puheenvuoroista tappeleminen vähemmälle, kun kaikki tietäisivät saavansa sanoa kaikista asioista ihan kaiken.

Olen kuullut kerrottavan, että BB-talon ryyppäämistä ja huoraamista voimme kuitenkin seurata vuorokaudet ympäri. Eikö samaa voisi soveltaa vaalitentteihin, että lähetys siirtyy nettiin siinä vaiheessa kun uutiset alkavat? Pitäähän toki yhdet ja samat uutiset nähdä viidennentoista kerran saman päivän aikana, sehän on selvä.

Everyman

Erinomaisen hyvä ja erityisen asiallinen keskustelu oikeista asioista. Kiitos YLE!

Väyrynen ja Niinistö olivat kivasti napit vastakkain, tulee tulisia väittelyitä jos pääsevät jatkamaan kinastelua toisella kierroksella. Arhinmäki paras, selvä voittaja eurokeskustelussa selkeällä kannallaan. No, kun pääsi sanomaan viimeiset sanat. :)

JoKaGO

Quote from: Emo on 19.01.2012, 23:11:58
Olen kuullut kerrottavan, että BB-talon ryyppäämistä ja huoraamista voimme kuitenkin seurata vuorokaudet ympäri.

Ja jumangegga jotkut tosiaan seuraavat! Kaikilla meillä ei ole elämää, ja näille, joilla ei ole, suotakoon BB24h.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

nuiv-or

Quote from: Emo on 19.01.2012, 23:05:18
Biaudet höpisi jotain työvoimapulasta ja maahanmuuttajien tarpeesta  ;D   ;D

Kaikkea väsynyttä kakkaa sitä joutuu kuulemaan  :(

"Eva B.: Emme tarvitse maahanmuuttajia #vaalit2012"  ei mennyt läpi :(


nämä myös jäivät pois ruudulta:

QuoteSpeak Finnish, not English #vaalit2012

Lippo: Etelä--Euroopan ongelmat eivät koske Suomea #vaalit2012

Puhukaa suomea, ei ruotsia #vaalit2012

Tervemenoa. #vaalit2012

Haavisto on hieman juksaillut Sudanin ja Bristolin hommissa... #vaalit2012

Ihan äärioikeistolainen moderaattori #vaalit2012

Soini toiselle kierrokselle. Tarvitaan isänmaallista presidenttiä. #vaalit2012

Mitä se Baudet aina puhuu päälle #vaalit2012



Quote from: JoKaGO on 19.01.2012, 23:17:49
Quote from: Emo on 19.01.2012, 23:11:58
Olen kuullut kerrottavan, että BB-talon ryyppäämistä ja huoraamista voimme kuitenkin seurata vuorokaudet ympäri.

Ja jumangegga jotkut tosiaan seuraavat! Kaikilla meillä ei ole elämää, ja näille, joilla ei ole, suotakoon BB24h.

Olisi hyvä konsepti: ehdokkaat, jotka jaksavat, jäisivät porisemaan niin kauan kuin jaksavat

Faidros.

Olen sitä mieltä, kun ennakkoäänestys alkaa, ei pitäisi enää julkaista galluppeja. Manipulointia...
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Ilkka Partanen

Niinistö: Selkeäsanainen ja varsin ärtynyt siitä kun Väyrynen yritti saada häntä jonkinlaiseksi NATO-intoilijaksi.
Haavisto: Vahvaa keskitasoa kuten kaikissa aiemmisakin tenteissä. Ihan ensimmäisissä jäi tosin liikaa muiden varjoon, mutta on sittemmin nostanut hyvin itseään esiin.
Väyrynen: Alkanut dissaamaan vahvasti muita ehdokkaita. Ehkä tiivistää omia rivejään, uusia ääniä ei moisella käytöksellä ainakaan tule.
Soini: Perinteinen Soini. Selkeitä vetoja, selkeitä linjauksia.
Arhinmäki: Aiempaa ärhäkkäämpi, muttei mikään varsinainen vastus kenellekään. Hyökkäsi yllättävästi Väyrystäkin vastaan, siinä kun aiemmissa tenteissä on ollut lähinnä Soinin ja Niinistön kimpussa.
Lipponen: Pahimman lajin Lipponen. Yllättävän rauhallinen ja toivoo ilmeisesti saavansa uskottavuutta ja siten kannatuksensa eds vasemmistopuolueiden suosituimmaksi. Tappio yli puolta nuoremmalle Arhinmäelle olisi kova isku ja nolo päätös valtiomiesuralle.
Essayah: Kuten aina, terävä ja hyvin mukana. Ei tosin ole pyrkimässäkään Presidentiksi vaan pitämässä puoluetta esillä ja koneiston iskukunnossa kunnallis- ja sittemmin eurovaaleja varten.
Biaudet: Tajunnut varmasti jo ehdolle asettuessaan ettei hänestä tule edes toista Elisabeth Rehniä, eikä missään nimessä Presidenttiä. Tosin ehdolla vain koska puolue tarvitsi jonkun joka jaksaisi vaalit käydä, vaikka tiedossa onkin että RKP:n kannatus on tasaista kaikissa vaaleissa, eikä ole ainakaan kasvamaan päin. 

Jotenkin nuo tentit ovat aikalailla saman toistamista. Ilmeisesti niille toivotaan eri yleisöä, kun samat teemat vaan pyörivät joista monet edes liity Presidentin valtaan oikein mitenkään ja samoista vastauksista väsätään hyvin samansisältöiset jutut seuraavan päivän lehteen, illalla jo verkkolehtiin.

JoKaGO

Quote from: Faidros. on 19.01.2012, 23:20:13
Olen sitä mieltä, kun ennakkoäänestys alkaa, ei pitäisi enää julkaista galluppeja. Manipulointia...

Miten estät sen, ettei ne 20 netsiä alkaisi Hommaforumilla koota äänestysketjua, jonka aihe on "ketä äänestit ennakkoon?"?
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Brandöt

#135
YLE:n vaalitentti oli huimasti tasokkaampi ja asettelultaan (toimittajien antama puheaika, toimittajien sensitiivisyys keskustelua ja keskustelijoita kohtaan, keskustelunaiheet jne.) parempi mitä MTV3:sen vaalitentti eiliseltä. Pisteet YLE:lle siitä!  :)

Laittoivatko muut merkille sitä, miten Haaviston varsin eläytymiskykyinen etunyrkkiTM oli maneerina päässyt toistenkin ilmaisuun mukaan?  ;) Tismalleen samainen itseilmaisun tehokeino ja eräänlainen jatke oli käytössä nimittäin nyt myös mm. Biaudetilla ja Arhinmäellä; tosin aivan yhtä eläytymiskykyinen ja ilmaisukykyinen tämä jatke ei ollut kahdella jälkeenpäin mainitulla.

(Ei millään pahalla siis, kaikella rakkaudella mainitsen tämän(kin) huomioni keskustelusta  ;))

Edit; mukaan myös sana "ilmaisukykyinen"

Hermo

Quote from: Emo on 19.01.2012, 23:11:58
Quote from: JoKaGO on 19.01.2012, 23:05:57
Quote from: Emo on 19.01.2012, 22:58:02
Vaalikeskustelu loppui liian aikaisin, vielä kun 10 minuuttia olisivat jatkaneet niin olisi saatu NATO-miesten Niinistön ja Haaviston kannat selviksi!

Ei voitu jatkaa, koska uutiskertaus painoi päälle. Mitään uuttahan uutisissa ei ollut. Ja herranjumala, Ranskan hovin irstailuista 1800-luvulla kertova näytelmäkin piti saada alkamaan aikataulussa.

Olen usein miettinyt, miksei näille keskusteluille anneta vapaasti aikaa niin paljon, että kaikki varmasti tulee sanotuksi? Lopulta ehdokkaat ja toimittajat yhteistuumin toteaisivat, että eiköhän lähdetä mamman / ukon viereen maaten. Jäisi tuo pirullinen puheenvuoroista tappeleminen vähemmälle, kun kaikki tietäisivät saavansa sanoa kaikista asioista ihan kaiken.

Olen kuullut kerrottavan, että BB-talon ryyppäämistä ja huoraamista voimme kuitenkin seurata vuorokaudet ympäri. Eikö samaa voisi soveltaa vaalitentteihin, että lähetys siirtyy nettiin siinä vaiheessa kun uutiset alkavat? Pitäähän toki yhdet ja samat uutiset nähdä viidennentoista kerran saman päivän aikana, sehän on selvä.

Älkää nyt hyvät ihmiset sentään! Piti ääni ottaa aina pois , kun se "kaamee vaalee" naukui. Eikä perkele auttanut.. vaikka kamera sojotti seuraavaa puhujaa, niin tämä biudiu hinkkaa sillä madonreikäisellä kääkimisellä toisen päälle. Vituttaa vieläkin vaikka se on jo ohi.

Tykkäsin Sarista, väykystä ja Timpestä. Pekasta näkyi, että kannatuslukemat on tutkittu, Salen nenä hikoili taas, Pöö-mies pysyi sittenkin tuolilla ja SteenPaaaaaaaaaavon uimalakki kasvaa vaan. Biudiu on kaikin puolin niin vastenmielinen, että antaa olla...

Äänestän sunnuntaina.

nuiv-or

Essayahista monet tweettajat olivat sitä mieltä, että "pelottava kuin se huitoo käsillään" ??
Perussuviksia suurin osa, muutama soinilainen, pari maamiinojen puolesta.
Suuri osa oli ei-asiaan liittyviä "järjestäkää nyt actionia" ym. pelleilyä

ossi_mantylahti sai ainakin 3 tai 4 viestiä läpi.

Tekniikan tyypit keskusteli välillä, pyysivät ehdotuksia aiheista.

Tosi hienoa tuo interaktiivisuus, vaikea vaan seurata keskusteluja yhtä hyvin samaan aikaan.

Muutenkin ihan laadukas tentti, pl. alun Baudet'n puskista huutelut. Lopultahan se hiljeni.


Nämä siis meni itseltäni läpi,

QuoteSoini oikeassa EU:sta, meidän pitää ajatella omaa etua ensin. #vaalit2012

Irti vaan EU:sta ja YK:sta, turhia laitoksia. #vaalit2012

Suvaitsevaisto, etenkin Baudet, täysin pihalla. Soini ja Essayah määrää. #vaalit2012

Maamiinat rikkaus ja voimavara #vaalit2012

Jakakaa väittelyt neljään, molemmille 45 sek kerrallaan #vaalit2012

Impivaaran tiikeri

Quote from: Brandöt on 19.01.2012, 23:27:57
Laittoivatko muut merkille sitä, miten Haaviston varsin eläytymiskykyinen etunyrkkiTM oli maneerina päässyt toistenkin ilmaisuun mukaan? 

Vain Haaviston käsi ojentuu neitimäisesti yhteensupistetuin sormin. Käsi muodostaa tällöin tulppaanin.


AjatusRikollinen

Missasin, näkeekö sen vielä jostain? En äänestä ennenkuin sunnuntaina viimeisillä minuuteilla.
Al Stubbido: "Tehdään tästä rasistinen maa". https://www.youtube.com/watch?v=hIYTHG9qxmc

Paasikivi


No joo, ehkä Niinistöstä ei sitten olisi tullut everstiluutnanttia ilman Halostakaan. En ole perehtynyt ylentämiskäytäntöihin. Tärkeintä on kuitenkin, että Niinistöstä tulee puolustusvoimain ylipäällikkö.

Minulla ei ole mitään siviilipalvelusta vastaan, mutta se ei siis ole sotilasarvo. Haavistolla ja Arhinmäellä ei ole sotilasarvoa, kuten ei ole nykyisellä armeijan ylipäälliköllä Halosellakaan.


Haplotaxida

Quote from: Ilkka Partanen on 19.01.2012, 23:25:11
Niinistö: Selkeäsanainen ja varsin ärtynyt siitä kun Väyrynen yritti saada häntä jonkinlaiseksi NATO-intoilijaksi.

- Sinä olet sanonut lukuisissa yhteyksissä, että puolustusta pitää kehittää, ja jos se ei onnistu Euroopan yhteistyössä, Nato on ainoa vaihtoehto, Väyrynen väitti.

Niinistön mukaan Väyrysen puheet eivät pidä paikkaansa.
- Minusta tuntuu, että Väyrynen on sotkenut uniaan tähän keskusteluun, Niinistö totesi.


- Nato kuumensi taas: "Väyrynen on sotkenut uniaan tähän" (Iltalehti, 19.1.2012)

Niinistön retoriikka antaa myöten tuollaisille väistöille. Niinistö ei varsinaisesti ole tainnut koskaan väittää Naton olevan ainoa – Väyrysen olisi pitänyt määritellä väite hivenen tarkemmin - vaihtoehto, sillä Niinistön mielestä huonommatkin lasketaan. Sen sijaan Niinistö on antanut ymmärtää, että mikä olisi hyvä vaihtoehto:

Eduskunnan puhemies Sauli Niinistö (kok) esittää Aamulehdessä neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämistä koskien Suomen Nato-jäsenyyttä.

- Pitää muistaa, että isot maat ja useat muut Euroopan maat turvautuvat aina viime kädessä Natoon. Mitä siinä kohdassa suuri EU-maa ajattelee pienestä EU-maasta, joka jää Naton ulkopuolelle? Tämä on suomalaisten selvitettävä tarkkaan, Niinistö toteaa lehdessä.

Niinistön mukaan historia osoittaa, että Suomen ei kannattaisi olla kriisissä yksin. ..


- Sauli Niinistö: Natosta kansanäänestys (Uusi Suomi, 9.5.2008)

Kokoomuksen presidenttiehdokas Sauli Niinistö pitää edelleen mahdollisena, että Suomi päätyy sotilasliitto Naton jäseneksi. Niinistö sanoi Ylen TV1:n Ykkösaamussa, että eurooppalainen puolustusyhteistyö keskittyy taloudellisistakin syistä yhä tiiviimmin Naton ympärille. Jossakin vaiheessa pelkän Nato-yhteistyön rajat tulevat kuitenkin vastaan ja eteen voi tulla kysymys jäsenyydestä.

Niinistön mukaan Naton jäsenyyttä voi sitten pohtia, jos eurooppalainen yhteistyö ei enää kata kaikkia Suomen turvallisuustarpeita. Asiasta on tällöin järjestettävä kansanäänestys.
Natosta on Niinistön mukaan tullut Suomessa lyömäase ja pelottelun väline, mikä on hänen mielestään täysin väärä asenne. ..


- Sauli Niinistö: Jos eurooppalainen yhteistyö ei riitä, Nato nousee keskusteluun (12.11.2011)
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

qwerty

Ainoa vaalikeskustelu jossa puhuttiin asiaa. Ainoa. Muut viritelmät olivat suurimmaksi osaksi itse pääasian vierestä sönkkäämistä. Miksi? Tämän tentin hahmoksi nostaisin Essayahin, jolla oli selkeä ja perusteltu vastaus aina. Flopiksi arvon Niinistön. Pohtii, pitkittää, kiertelee ja pyörii asioiden ympärillä. Aivan kuin ei olisi koskaan edes miettinyt kulloinkin käsiteltyä aihetta. Osalla ehdokkaista onkin sitten asiat pohdittu niin hyvin että vastaus on ulkoa opeteltu. Kysymyksillä ei tällöin ole edes väliä. Pääasia että pääsee sanomaan sen mitä ajatteli ennen tenttiä sanovansa. Biaudet hyvänä esimerkkinä tässä väittelyssä.

Lähiaikoina on tullut katseltua puolen tusinaa republikaanien vaaliväittelyä, joissa oli silloin taannoin myös 8 ehdokasta. Sekä suunnilleen saman verran näitä. Eroa on kuin yöllä ja päivällä. Näkyvin ero on niinkin pieni kuin että jenkeissä ehdokkaat seisovat väittelyn ajan. Mainoskatkoilla voivat sitten istahtaa jos siltä tuntuu. Oli heillä tosin yksi pyöreän pöydän keskustelukin. Toinen ja kuuluvin ero on vastaukset ja käytös. Republikaanien väittelyissä vastausaikaa per kysymys annetaan minuutti ja tästä ei helposti lipsuta. Syystä että ehdokkaiden näkyvissä on vastauskello. Tämä pakottaa antamaan tiivistettyjä ja napakoita vastauksia suoraan kysymykseen. Jos yrität väistää, niin juontajat kyllä huomauttavat. Kun minuutti on kulunut niin ehdokas lopettaa puheen eikä sitten selittele sen enempää. Sääntö on selkeä ja helppo. Muutamilla sekunneilla voi mennä yli että saa lauseen loppuun, mutta muuta ei. Toisia ehdokkaita pääosin kunnioitetaan ja naapuria horjuttava vastaus annetaan sitten omalla puheenvuorolla. Mikä ehkä oleellisinta. Ohjelman juontajilla on väittelyissä ehdoton auktoriteetti asema, jota samaa ei voi sanoa täkäläisistä amatööreistä. Tulevat vaaliväittelyt voisi täälläkin muokata enemmän jenkkimalliseksi. Minuutti per puheenvuoro. Puoli minuuttia omalle, tai minuutti kilpailijan, vastauspuheenvuorolle. Ei luulisi olevan vaikeaa, koska sama käytäntö on eduskunnan kyselytunnilla. Vapaasti käytävät kaksintaistelut ovat sitten asia erikseen. Niissähän ei toimittajaa edes tarvita, kuten nelosen nettivaalitentit osoittivat.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Ilkka Partanen

Quote from: Haplotaxida on 20.01.2012, 00:06:24
Kokoomuksen presidenttiehdokas Sauli Niinistö pitää edelleen mahdollisena, että Suomi päätyy sotilasliitto Naton jäseneksi. Niinistö sanoi Ylen TV1:n Ykkösaamussa, että eurooppalainen puolustusyhteistyö keskittyy taloudellisistakin syistä yhä tiiviimmin Naton ympärille. Jossakin vaiheessa pelkän Nato-yhteistyön rajat tulevat kuitenkin vastaan ja eteen voi tulla kysymys jäsenyydestä.

Niinistön mukaan Naton jäsenyyttä voi sitten pohtia, jos eurooppalainen yhteistyö ei enää kata kaikkia Suomen turvallisuustarpeita. Asiasta on tällöin järjestettävä kansanäänestys.
Natosta on Niinistön mukaan tullut Suomessa lyömäase ja pelottelun väline, mikä on hänen mielestään täysin väärä asenne. ..


- Sauli Niinistö: Jos eurooppalainen yhteistyö ei riitä, Nato nousee keskusteluun (12.11.2011)

Tämäpä juuri. Niinistö on ehdokkaista ainoa joka ilmoitti jo ehdokaspuheessaan ylimääräisessä puoluekokouksessa (olin paikalla kuulemassa) että jos jäsenyys alkaakin näyttää järkevältä ratkaisulta, siihen tarvitaan kansanäänestys. Linja on sattumoisin sama kuin Kokoomuksen NATO-kanta. Toisaalta mitäpä sitä pyörää uudelleen keksimään? Etenkin NATO:n vastustajat (Arhinmäki, Soini, Väyrynen) ovat herkästi keräilemässä pisteitä kuinka on kansalta valta viety, mutta kun omalta kannalta tulee riski että kansa äänestäisi ehkä ihan väärin, niin eivät he nyt oikeasti halua sitten asiasta mitään kansanäänestyksiä.
Sitä ristiriitaa ei jostain syystä ole nostettu esiin, vaikka se ilmeinen onkin.

Kokoliha

Quote from: siviilitarkkailija on 19.01.2012, 23:06:08
Kannattaa huomioida ehdokas Bidaudetin tuhoava ja älyllisesti epärehellinen linja. Hän aikoo jatkaa tätä linjaa virkatoimessaan...

Kyllä. Biaudet on kyllä ymmärtänyt, että hänellä ei ole mitään mahdollisuuksia 2. kierrokselle, edes hulluimpien mokuttajien ja änkyräfeministien äänillä. Biaudetin tyhmyys ja rasittava päällemääkinä vimmaisine rasismikortin heiluttamisineen näyttäytyy sitäkin naurettavampana, koska toinen naisehdokas, eli Essayah on niin selkeä ja muutenkin kaikin puolin normaali tolkun ihminen. Kontrasti on huikea.

Niinpä Biaudet onkin keskittynyt vain ärsyttämään kaikin tavoin Soinia.

Haplotaxida

#145
Quote from: Ilkka Partanen on 20.01.2012, 01:00:19
Tämäpä juuri. Niinistö on ehdokkaista ainoa joka ilmoitti jo ehdokaspuheessaan ylimääräisessä puoluekokouksessa (olin paikalla kuulemassa) että jos jäsenyys alkaakin näyttää järkevältä ratkaisulta, siihen tarvitaan kansanäänestys. Linja on sattumoisin sama kuin Kokoomuksen NATO-kanta. Toisaalta mitäpä sitä pyörää uudelleen keksimään?

Mikä on sitten "alkaa näyttämään järkevältä ratkaisulta", onkin toinen juttu. Niinistö itsehän oli valmis etenemään Nato-asiassa jo viime vuosikymmenen puolella, ehdottaessaan tuolloin neuvoa antavaa kansanäänestystä.

Quote from: Ilkka Partanen on 20.01.2012, 01:00:19Etenkin NATO:n vastustajat (Arhinmäki, Soini, Väyrynen) ovat herkästi keräilemässä pisteitä kuinka on kansalta valta viety, mutta kun omalta kannalta tulee riski että kansa äänestäisi ehkä ihan väärin, niin eivät he nyt oikeasti halua sitten asiasta mitään kansanäänestyksiä.  Sitä ristiriitaa ei jostain syystä ole nostettu esiin, vaikka se ilmeinen onkin.

Pisteitä voi keräillä monella tapaa, mutta onkos noista joku oikeasti sanonut, että kansalta on jo viety valta, Nato-jäsenyydessä?
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

Ilkka Partanen

Quote from: Haplotaxida on 20.01.2012, 01:37:06
Quote from: Ilkka Partanen on 20.01.2012, 01:00:19
Tämäpä juuri. Niinistö on ehdokkaista ainoa joka ilmoitti jo ehdokaspuheessaan ylimääräisessä puoluekokouksessa (olin paikalla kuulemassa) että jos jäsenyys alkaakin näyttää järkevältä ratkaisulta, siihen tarvitaan kansanäänestys. Linja on sattumoisin sama kuin Kokoomuksen NATO-kanta. Toisaalta mitäpä sitä pyörää uudelleen keksimään?

Mikä on sitten "alkaa näyttämään järkevältä ratkaisulta", onkin toinen juttu. Niinistö itsehän oli valmis etenemään Nato-asiassa jo viime vuosikymmenen puolella, ehdottaessaan tuolloin neuvoa antavaa kansanäänestystä.

Tosin juttuhan on niin, että Presidentti ei voi olla tässä asiassa aloitteellinen tai toimeenpanijan roolissa, vaan se on eduskunnan tehtävä. Siten niin jos siellä enemmistö päättää että mennäänpä tai ei, niin yksi Presidentti ei NATO:on liittymistä saa aikaiseksi, eikä myöskään pidettyä Suomea sieltä poissa. Sikäli NATO ei ole näissä vaaleissa oikeasti edes relevantti kysymys, vaan kuuluisi eduskuntavaaleihin. Valmistaudun henkisesti myös että varmaan kunnallisvaaleissakin NATO-keskustelua käydään, vaikken olekaan muodostanut käsitystä pitäisikö Kuopion hakea jäsenyyttä vai lykätä toistaiseksi  ;D

Quote from: Haplotaxida on 20.01.2012, 01:37:06
Quote from: Ilkka Partanen on 20.01.2012, 01:00:19Etenkin NATO:n vastustajat (Arhinmäki, Soini, Väyrynen) ovat herkästi keräilemässä pisteitä kuinka on kansalta valta viety, mutta kun omalta kannalta tulee riski että kansa äänestäisi ehkä ihan väärin, niin eivät he nyt oikeasti halua sitten asiasta mitään kansanäänestyksiä.  Sitä ristiriitaa ei jostain syystä ole nostettu esiin, vaikka se ilmeinen onkin.

Pisteitä voi keräillä monella tapaa, mutta onkos noista joku oikeasti sanonut, että kansalta on jo viety valta, Nato-jäsenyydessä?

No eivätpä he ole kuin todenneet kuin että jyrkkä "EI" ja siihen se on jäänyt. Ilmeisesti tietävät sitten niin tarkkaan ettei asiasta tarvitse ainakaan kansan äänestelläkään. Se on juuri sitä ylhäältä saneltua elitismiä, josta he kernaasti syyttävät muita, mutta mitäpä tuosta.

Jos Presidentille kuitenkin tulisi Eduskunnan enemmistön hyväksymä paperi jossa NATO-ehdot ovat kirjattuina, niin Presidentti voi kerran jättää vahvistamatta. Toisen kerran kun sama tulee hänelle muuttumattomana (kuten tuollaiset ehdot helposti ovat) niin se menee silloin läpi ihan Eduskunnan päätöksellä. Tästä eivät ole EI-miehet tietenkään maininneet, koska haluavat ratsastaa käsityksellä että joku Euro tai NATO ovat Presidentistä kiinni. Velkakriisinkään osalta eivät Presidentin valtuudet ole järin kummoiset ja taas jos jotain vastustaa, niin voi vastustaa kerran, sama paperi menee toisella käsittelyllä läpi aina. Kannattaa tämäkin huomioida. Joskus mietin että miksi meillä on niin ammattitaidottomia toimittajia, etteivät he kysy asiaan kuuluvia kysymyksiä vaan jotain ihan toissijaista joka ei asiaan juurikaan liity. Saahan Presidentti toki olla vaikka mitä mieltä asioista, mutta hänen mahdollisuutensa toimia ovat aika rajoittuneet.

Haplotaxida

Quote from: Ilkka Partanen on 20.01.2012, 02:20:07
Tosin juttuhan on niin, että Presidentti ei voi olla tässä asiassa aloitteellinen tai toimeenpanijan roolissa, vaan se on eduskunnan tehtävä. Siten niin jos siellä enemmistö päättää että mennäänpä tai ei, niin yksi Presidentti ei NATO:on liittymistä saa aikaiseksi, eikä myöskään pidettyä Suomea sieltä poissa.

Siinä mielessä ehkä irrelevantti, mutta kyllä presidentin voidaan nähdä toimivan tällaisessakin asiassa - Niinistöstä puhuttuessa unilukkarina - arvojohtajana, kyeten pyörittelevillä kannanotoillaan vaikuttamaan jonkin verran haluamaansa suuntaan, hienovaraisesti.

.. Katainen muistutti, että Niinistö on pyrkinyt välttämään yleisesti viljeltyä termiä arvojohtaja, koska yksikään henkilö ei voi edustaa kaikkia niitä arvoja, joita eri suomalaiset kokevat omikseen. Sen sijaan Niinistö on sanonut haluavansa presidenttinä unilukkariksi.

- Se unilukkarimainen toimintatapa parhaimmillaan on sitä, että presidentti voi raaputella meistä suomalaisista irti niitä positiivisia piirteitä, joita meillä on: vastuuntuntoisuus, itsensä likoon laittaminen, uudistushalukkuus, avoin kansainvälistyminen, Katainen luetteli.

Hänen mielestään presidentin tehtävä unilukkarina olisi ohjata omalla arvovallallaan ihmisiä oikeisiin johtopäätöksiin. ..


- "Sauli Niinistössä näkyy Läpi harmaan kiven -ajattelu" (Verkkouutiset, 19.01.2012)

Quote from: Ilkka Partanen on 20.01.2012, 02:20:07No eivätpä he ole kuin todenneet kuin että jyrkkä "EI" ja siihen se on jäänyt. Ilmeisesti tietävät sitten niin tarkkaan ettei asiasta tarvitse ainakaan kansan äänestelläkään. Se on juuri sitä ylhäältä saneltua elitismiä, josta he kernaasti syyttävät muita, mutta mitäpä tuosta.

En ala tarkistelemaan ehdokkaiden tarkkoja kansanäänestyskantoja Nato-jäsenyydestä ja sitä miten perusteltuja ne kenties ovat, mutta tällä hetkellä kansanäänestys ei ole kyllä millään muotoa ajankohtainen ja siihen varmaan Niinistökin pitkälti viittasi sillä "alkaa näyttämään järkevältä ratkaisulta" eli se tulisi ajankohtaiseksi vasta sitten, kun on oletettavaa, että äänestyksessä saataisiin kansan enemmistön tuki sillä hetkellä tai sillä päästäisiin lähemmäksi sitä. Yhtä lailla näkisin sen olevan myös keino pitää asiaa esillä, lämpimänä, kansanvaltaan vedoten, tuomatta sitä heti ratkaistavaksi.

Sotilasliitto Naton jäsenyyden kannatus on laskenut dramaattisesti viimeksi kuluneen puolentoista vuoden aikana, kertoo Helsingin Sanomat keskiviikkona. Naton jäsenyyttä vastustaa nyt kaksi kolmesta suomalaisesta ja kannattaa yksi kuudesta.

HS-gallupin mukaan Nato-jäsenyyttä vastustaa 68 prosenttia ja kannattaa 16 prosenttia suomalaisista. Nato-jäsenyys on ollut yhtä epäsuosittua 2000-luvulla viimeksi Irakin sodan aikana vuonna 2003.


- HS: Naton kannatus romahtanut (Yle, 21.12.2011 )
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

JNappula

Quote from: JoKaGO on 19.01.2012, 22:15:54
Pekan mielestä sotaanlähtö ei tapahdu kasarmeista, koska joukkojen liikkuvuus tjsp. Asiantuntija, ehdottomasti!

Maamiinat kuulemma pitää korvata, ei USA-ohjuksilla, vaan PIMEÄNÄKÖLAITTEILLA! Taisi olla päivän paras  ;D

Hmm, Pekkahan vaikuttaa fiksulta, noin niinkuin sivariksi. Noinhan asia oikeastikin on.

Tyhmien maamiinojen (ei siis esim. älykkäät ja tehokkaat pohjamiinat raivauksen estolla) haikailu kuuluu lähinnä vanhanaikaiseen käsitykseen maavoimen taistelusta. PV: on juuri äskettäin kertonut että alueellistenkin joukkojen taistelutapa tulee muuttumaan liikkuvammaksi ja aktiivisemmaksi, eikä niiden ole tarkoitus kökkiä linnoittautuneena paikoillaan odotellen vihollisen ottavan taistelukosketusta. Pimeänäkölaitteet ja viestijärjestelmät tulevat olemaan tärkeä osa tätä uudistusta.

Eläkkeellä oleva amiraali Klenberg muuten ihan äskettäin esitti että Suomella pitäisi olla jatkuvasti valmiudessa sopimussotilaista koostuvat pienehköt yksiköt koska LKP kestää, eikä kassulla hengailevista varusveijareista voida muodostaa hyvin nopeasti sotatoimiin kykenevää joukkoa.
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

Blanc73

YLE skarppasi heti kun vastenmielinen Jan Andersson oli älytty ottaa pois trollailemasta. Tentti tuli katsottua, vaikka ennakkoääni on jo annettu.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."