News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2012-01-19 Outo piiskauskommentti leviää - Halla-aho kiistää

Started by Dragon, 19.01.2012, 14:39:36

Previous topic - Next topic

elven archer

Quote from: Voitto-Taisto on 22.01.2012, 06:00:41
Ei liene yliampuvaa kutsua oikeudessa rikoksesta tuomittua henkilö rikolliseksi. "Suurempi ura" tekee henkilöstä varmaankin sitten jo taparikollisen.
Todellakin joskus on, koska kuten olemme nähneet, niin "rikolliseksi" voi päätyä pelkästään mielipiteidensä ilmaisun takia. Ei tarvita uhria, ei tarvitse tehdä mitään katalaa, kunhan vain sanoo ääneen esim. islamin uskosta oman mielipiteensä. Jos joku sillä perusteella sanoo toista rikolliseksi, niin hän ei ole älyllisesti rehellinen. En usko hetkeäkään, että suomalainen normaali tasapainoinen ihminen kutsuisi vakavissaan rikolliseksi tuolla perusteella ketään tietämättä pettävänsä itseäänkin. Kyllä rikolliseksi sanominen vaatii jotain suurempaa. Jotain sellaista, joka todistaa ihmisen luonteen laadusta merkittävästi tai sitten jatkuvampaa toimintaa. Nuo tuomiot ovat pelkkä lyömäase, joksi ne tietysti tarkoitettiinkin ajojahtia käynnistäessä.

elven archer

Quote from: Voitto-Taisto on 22.01.2012, 08:48:29
No määrittele sinä sitten älyllisesti rehellisen suomalaisen määritelmä rikolliselle?
Sellainen ihminen, jonka elämä kulkee sellaisia ratoja, että hän elää lakien ulkopuolella merkittävän osan ajasta tai ylittää rajan jossain vaiheessa edes kertaluonteisesti hyvin pitkälle. Väitätkö todella, että kun suomalainen oikeuslaitos langettaa tuomion vääristä mielipiteistä, joissa ei mm. uhata ketään, ei mitenkään tehdä haittaa kenellekään jne., niin sillä perusteella on oikein sanoa ihmistä rikolliseksi? Minusta lain kirjaimen palvonta siinä määrin kuulostaa hyvin huolestuttavalta.

Koskela Suomesta

Quote from: AIP on 22.01.2012, 06:24:33
Juu, esimerkiksi liikennerikkomus ei ole varsinaisesti rikos.

Risto Ryti tuomittiin Kekkosen ja Paasikiven innolla masinoimassa sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä linnaan sotarikollisena.

Kyse oli ns. taannehtivasta lainsäädännöstä, jota länsimainen oikeusfilosofia ei tunnusta. Et voi tehdä rikosta jos teko ei ole tekohetkellä rikokseksi määritetty. Eli todellisuudessa Ryti ei syyllistynyt mihinkään eikä häntä oikeasti tuomittu mistään. Voittajavaltio laittoi hänet vankilaan voittajan/vahvemman oikeudella ja se on täysin eri asia kuin että hänet  olisi tuomittu rikoksesta Suomen lain mukaisesti.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

elven archer

Quote from: Voitto-Taisto on 22.01.2012, 09:00:12
Se mitä itse ajattelen on täysin eri asia kuin valtion leima.
Eihän se olekaan valtion leima. Valtio jakelee tuomioita, mutta ihmiset ovat vastuussa siitä, ketä kutsutaan rikolliseksi ja ketä ei. Minusta kaikki tuomiot eivät oikeuta sellaiseen ja uskon, että jopa nimimerkki intense on samaa mieltä, mutta hän käyttää sitä silti holtittomasti, koska se sopii hänen käteensä ideologisena tai poliittisena lyömäaseena. Tai mistäs minä tiedän. Voihan olla, että hänestä Hannu Salamakin on rikollinen.

Lemmy

- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

AIP

Quote from: Koskela Suomesta on 22.01.2012, 09:04:04
Voittajavaltio laittoi hänet vankilaan voittajan/vahvemman oikeudella ja se on täysin eri asia kuin että hänet  olisi tuomittu rikoksesta Suomen lain mukaisesti.

Sellaisiahan sotasyyllisyysoikeudenkäynnit tapaavat olla. Voittajavaltiot järjestävät näytelmän, jossa antagonistit tuomitaan syyllisiksi sotaan ja/tai -rikoksiin ja passitetaan pyövelin eteen tai kalterien taakse. Ne ovat vahva viesti sekä häviäjäkansoille että -kansojen seuraaville vallanpitäjille siitä, että ei kannata.

Neuvostoliitto ei kuitenkaan ehtinyt voittokrapulassaan kuin vaatia Rydin asettamista tuomiolle kun suomalaiset langettivat hänelle tuomion lähes rikollisella tavalla suomalaisten toimesta järjestetyssä oikeudenkäynnissä, jättäen kansainvälisen yhteisön nuolemaan näppejään. Tämä kuitenkin tyydytti Neuvostoliiton ja toisaalta vaikutti varmaankin positiivisesti Paasikiven presidenttikauteen.

Koskela Suomesta

Quote from: AIP on 22.01.2012, 09:48:26
Quote from: Koskela Suomesta on 22.01.2012, 09:04:04
Voittajavaltio laittoi hänet vankilaan voittajan/vahvemman oikeudella ja se on täysin eri asia kuin että hänet  olisi tuomittu rikoksesta Suomen lain mukaisesti.

Sellaisiahan sotasyyllisyysoikeudenkäynnit tapaavat olla. Voittajavaltiot järjestävät näytelmän, jossa antagonistit tuomitaan syyllisiksi sotaan ja/tai -rikoksiin ja passitetaan pyövelin eteen tai kalterien taakse. Ne ovat vahva viesti sekä häviäjäkansoille että -kansojen seuraaville vallanpitäjille siitä, että ei kannata.

Neuvostoliitto ei kuitenkaan ehtinyt voittokrapulassaan kuin vaatia Rydin asettamista tuomiolle kun suomalaiset langettivat hänelle tuomion lähes rikollisella tavalla suomalaisten toimesta järjestetyssä oikeudenkäynnissä, jättäen kansainvälisen yhteisön nuolemaan näppejään. Tämä kuitenkin tyydytti Neuvostoliiton ja toisaalta vaikutti varmaankin positiivisesti Paasikiven presidenttikauteen.

Tämä suomalaisten väistö oli itse asiassa oikein hyvä taktinen liike. Säästi meidät enemmiltä venäläisten mielivaltaisuuksilta ja mahdollisti sen että Ryti voitiin vapauttaa sitten omin toimin heti kun pöly oli laskeutunut. Muuten venäläiset olisivat päässeet päsmäämään enemmän oikeudenkäynnissä ja saaneet ehkä vedettyä muitakin tuomiolle ja saaneet myös vaikutusvaltaa tuomion kärsimiseenkin.

Se koko jutussa oli hölmöä, että jotkut suomalaisetkin ihan oikeasti uskoivat siinä tuomittavan jotain "sotasyyllistä" ja että joku jälkeenpäin keksitty laki olisi muka jotenkin kelvollinen. Rytiähän ei tuomittu minkään kansainvälisen sopimuksen tms. rikkomisesta joka olisi ollut voimassa tekohetkellä, vaan asiaan tehtiin ihan oma suomalainen "laki"  jälkikäteen. Eikä häntä minkään oikean kansainvälisen lain tai sopimuksen pohjalta olisi saatukaan oikeuteen, siihen eivät teot riittäneet. Mutta kun venäläisten piti jollekin kostaa.... mutta näin se oli parempi tehdä. Asia vain osoitti jälkeenpäin suomalaisten eräiden ryhmien tolkuttomuuden, kun he menivät jälkeenpäin täysillä tosissaan uskomaan "tuomioon" jonka alunperinkin organisoivat ihmiset jotka halusivat vain hämätä venäläisiä ja estää näiden enemmät toimet Suomessa näissä asioissa. Ne jotka Rydin "tuomitsivat" eivät uskoneet mihinkään tuomitsemiseen vaan näyttelivät näytelmää venäläisten uunottamiseksi. Ja näin venäläisten sitten pitikin tyytyä tapahtuneeseen vaikka tajusivat kyllä mitä oli tapahtunut. Hekin arvostivat hyvää kusetusta vaikka olivatkin siinä saamapuolella.  ;D
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Miniluv

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Miniluv

Quote from: Voitto-Taisto on 22.01.2012, 10:20:06
Quote from: Miniluv on 22.01.2012, 10:17:35
Ei jatketa sotasyyllisyystuomioista.

Onko tähän joku ketju, jossa asiaa on jo käsitelty?

Avaa sellainen kylänraitille.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Oami

Quote from: Voitto-Taisto on 22.01.2012, 05:56:05
Hirvisaaresta en tiedä, mutta eikö Halla-ahon tapaus ollut jo hovissa?

Lainoppinut ystäväni kertoi, että hovin tuomio on lainvoimainen, vaikka valitus korkeimpaan oikeuteen olisi hyväksyttykin?

Kumpikin on ollut hovissa, ei siis vielä korkeimmassa. Halla-ahon tapaus käsitellään aikanaan korkeimmassa, Hirvisaaresta en aivan tiedä.

Toivoisin lainoppinutta ystävää ilmoittautumaan foorumilla itse. Muussa tapauksessa minulla on lievää vakavampia vaikeuksia uskoa ko. väitettä.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Topi Junkkari

Quote from: Oami on 23.01.2012, 17:30:23
Halla-ahon tapaus käsitellään aikanaan korkeimmassa

STOP PRESS! Onko Halla-aho saanut valitusluvan? Miksi tämä ei ole Homman etusivulla?
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

AIP

Quote from: Oami on 23.01.2012, 17:30:23
Toivoisin lainoppinutta ystävää ilmoittautumaan foorumilla itse. Muussa tapauksessa minulla on lievää vakavampia vaikeuksia uskoa ko. väitettä.

Tieto on kyllä julkisesti saatavilla. Ei tarvitse tyytyä uskomuksiin.

Marko Parkkola

Oikeudenkäyntikaaressa mainitaan seuraavaa.

Milloin syytä on, korkein oikeus voi ennen muutoksenhakuasian ratkaisemista määrätä, ettei hovioikeuden ratkaisua ole toistaiseksi pantava täytäntöön tai täytäntöönpanoa jatkettava.

KTM

Jenkit ovat saaneet oman orjien piiskauskaustinsa

'If Fred Got Two Beatings Per Day...' Homework Asks

http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2012/01/if-fred-got-two-beatings-per-day-homework-asks/

QuoteThird graders in in Gwinnett County, Ga., were given math homework Wednesday that asked questions about slavery and beatings.

The question read, "Each tree had 56 oranges. If eight slaves pick them equally, then how much would each slave pick?"

Another math problem read, "If Frederick got two beatings per day, how many beatings did he get in one week?"

Another question asked how many baskets of cotton Frederick filled.

nuiv-or

QuoteThe question read, "Each tree had 56 oranges. If eight slaves pick them equally, then how much would each slave pick?"

56 / 8

Quote
Another math problem read, "If Frederick got two beatings per day, how many beatings did he get in one week?"

2 * 7

Quote
Another question asked how many baskets of cotton Frederick filled.

dunno

Topi Junkkari

Quote from: Junes Lokka on 23.01.2012, 22:12:04
Quote
Another question asked how many baskets of cotton Frederick filled.

dunno

None. He spent the whole day dealing with the Ombudsman for Minorities.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Jussi Halla-aho

Quote from: Topi Junkkari on 23.01.2012, 17:36:13
Quote from: Oami on 23.01.2012, 17:30:23
Halla-ahon tapaus käsitellään aikanaan korkeimmassa

STOP PRESS! Onko Halla-aho saanut valitusluvan? Miksi tämä ei ole Homman etusivulla?

Tämä tapahtui jo runsas vuosi sitten. Korkein oikeus odotellee kunnallisvaaleja. Pitäähän toimittajilla olla mitä kysyä Soinilta.
"Aloitan perinteiseen tapaan haukkumalla edustaja Halla-ahon toimintaa, koska hän ottaa sen aina henkilökohtaisena hyökkäyksenä ja tekee minuun henkilökohtaisesti kohdistetun vastahyökkäyksen, joka hivelee sairasta egoani."

- nimim. sivullinen.

Topi Junkkari

Quote from: Jussi Halla-aho on 23.01.2012, 22:39:54
Tämä tapahtui jo runsas vuosi sitten. Korkein oikeus odotellee kunnallisvaaleja. Pitäähän toimittajilla olla mitä kysyä Soinilta.

Anteeksi, sekoitin asioita. Tiedän kyllä, miten pitkään asioiden käsittely KKO:ssa kestää.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Oami

Quote from: AIP on 23.01.2012, 18:43:07
Quote from: Oami on 23.01.2012, 17:30:23
Toivoisin lainoppinutta ystävää ilmoittautumaan foorumilla itse. Muussa tapauksessa minulla on lievää vakavampia vaikeuksia uskoa ko. väitettä.
Tieto on kyllä julkisesti saatavilla. Ei tarvitse tyytyä uskomuksiin.

Mitä lainvoimaisuudesta siis käytännössä seuraa? Onko esim. Halla-aho maksanut jo sakkonsa ja saa sitten vaan rahat takaisin, jos korkein oikeus päättää jutun hänen edukseen?
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Paju

Quote from: Oami on 24.01.2012, 19:57:03
Quote from: AIP on 23.01.2012, 18:43:07
Quote from: Oami on 23.01.2012, 17:30:23
Toivoisin lainoppinutta ystävää ilmoittautumaan foorumilla itse. Muussa tapauksessa minulla on lievää vakavampia vaikeuksia uskoa ko. väitettä.
Tieto on kyllä julkisesti saatavilla. Ei tarvitse tyytyä uskomuksiin.
Mitä lainvoimaisuudesta siis käytännössä seuraa? Onko esim. Halla-aho maksanut jo sakkonsa ja saa sitten vaan rahat takaisin, jos korkein oikeus päättää jutun hänen edukseen?

AFAIK, lainvoimaisuus tarkoittaa tuomion lopullisuutta, ts. lainvoimaiseen tuomioon ei enää voi hakea muutosta.

Vaikka lainvoimaisuus vaikuttaa täytäntöönpanoon, lainvoima on eri asia kuin täytäntöönpanokelpoisuus.

Pike84

Toisin sanoen tuomio siis ei ole lainvoimainen.

Mitä tulee tähän koko "kaustiin", niin en pitäisi sitä minään muuna kuin yhtenä mustamaalauskampanjana muiden joukossa, tarkoituksena lisäksi (tai pääasiassa) vaikuttaa käsillä oleviin presidentinvaaleihin.

Tämä kommentti kertoo oleellisen:
Quote from: mikkos on 20.01.2012, 13:48:20
Fanzine-julkaisuiden kulta-aikaa eläneenä ihmettelen, ettei kukaan ole ottanut huomioon noiden aikojen standardivitsiä, yhtä niistä loputtomista. Eli jos tuollaista sisäpiirin haastattelua tehtiin nyrkkipajajulkaisuun, oli vain hauskaa pistää sanoja poissaolevan suuhun.
Kysehän oli ilmeisesti etähaastattelusta, joten tällaista leikittelyä olisi ollut enemmän kuin helppo tehdä.

Itsekin mietin aluksi väärennöksen mahdollisuutta - olisihan ollut hilpeää, jos tämän tasoisen kohun vuoksi olisi nähty niin paljon vaivaa. Tällaisenaankin, jos tapaus olisi maanjäristys, niin sen mittaluokka olisi jotain nojatuolin kaatumisen ja armeijan tykistöharjoituksen väliltä :D.