Muslimimaissa ja Afrikassa myös modernisaatiokehitystä jota ei kannata kiistää

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Afrikkalaiset tuttavani eivät ole uskoa, kun kerron heille Suomen menetyksistä sodissa.

Voitko hieman tarkentaa? Aluemenetyksistä, sotakorvauksista, sodassa kaatuneista, meistä evakoista? Olisi kiva tietää, mikä on se afrikkalaisia koskettava asia.

Mikä tahansa noista herättää kummastusta etenkin siksi, että Suomi on nyt niin kehittynyt maa. Myös sisällissota ja nälkäkuolemat alle sata vuotta sitten kuulostavat afrikkalaisista käsittämättömiltä. Samalla on tietysti kerrottava, että uhraukset eivät lakanneet sotiin, vaan että edelleen ihmiset tekevät paljon töitä ja maksavat veroja yhteisen hyvän vuoksi.

Luulen, että Afrikassa yleensäkin ajatellaan, että Euroopassa on mennyt aina hyvin tai ainakin paremmin kuin heillä nykyään.

[Ernst]

Miksi muslimimaita/Afrikan maita/kehitysmaita tulisi pyrkiä modernisoimaan?

Minusta heidän pitäisi päättää siitä itse ja myös toteuttaa modernisoiminensa itse.

[Lunoir]

Miksi muslimimaita/Afrikan maita/kehitysmaita tulisi pyrkiä modernisoimaan?

Minusta heidän pitäisi päättää siitä itse ja myös toteuttaa modernisoiminensa itse.

Minusta olisi myös hyvä, mikäli he hoitaisivat modernisoitumisensa itse ns. luonnollisen kehityskulun kautta, jolloin muutos olisi jopa pysyvää kun se kumpuaa perusteista asti itsestä. Tällä hetkellä vaikuttaa vähän siltä että se on ensisijaisesti valkoinen länkkäri joka haluaa modernisoida kehitysmaita ja on päättänyt että paras reitti modernisaatioon kulkee kantamalla lääkkeitä, ruokaa ja vaatteita kehitysmaihin, koska kun perustarpeet on tyydytetty, voidaan hiljalleen alkaa miettimään tasa-arvoa, demokratiaa ja infrastruktuuria. Nähdäkseni tuo on kuitenkin oleellisten mutkien vetämistä suoriksi, jossa ei tajuta ettei kansa joka ei kykene ruokkimaan ja huoltamaan omia lapsiaan, kansa joka lisääntyy holtittomasti, silppuaa lasten sukuelimiä, nojaa taikauskoihin, kivittää homot ja paskoo omiin kaivoihinsa yksinkertaisesti ole kehittynyt siihen suuntaan ja sille asteelle että se kykenisi itsenäisesti ylläpitämään länsimaista hyvinvointivaltiota. Ei tällaisen kansan mahan täyttäminen muuta tilannetta miksikään, ja tuloksiahan me ollaan nähty jo vuosikymmeniä. 

Kehitysmaat länsimaalaistuvat jos ovat länsimaalaistuakseen. Jos ja kun he sen tekevät, he tekevät sen itse. Näkymät ovat vähän synkät kun ajattelee, ettei tällä hetkellä ole mitään valintapainetta, joka ajaisi populaatioita länsimaalaisempaan suuntaan. 

En oikein osta tuota taivaspaikkateoriaa. Minun nähdäkseni kyseessä on sellainen ihmispsykologian perusmekanismi, jossa jääräpäisesti ja yksisilmäisesti ajatellaan, että se mikä on hyväksi minulle, on hyväksi muille. Subjektiivinen tyytyväisyyden kokemus elämästähän ei suoraan korreloi bruttokansantuotteen tai eliniänodotteenkaan kanssa, useimmat hyvin alkeellisissakin oloissa elävät alkuperäiskansat ovat hyvin tyytyväisiä elämiinsä. Miksi meidän pitäisi heille väen vängällä viedä ilmastoituja kerrostaloja ja älypuhelimia? Siksi koska Pirkko-Uolevi pitää niitä tyytyväisyytensä kannalta oleellisina?

[Parsifal]

Mitä todennäköisemmin nämä uskonnollisten levottomuuksien syyt löytyvät aivan jostain muualta kuin uskonnosta. Lisäksi Egyptin ja Nigerian tapauksissa on silmiinpistävää miten vähän ne saavuttavat vastakaikua väestön valtavirran keskuudessa. Maiden poliittiset johdot paikallistasoa myöten on jyrkästi tuominneet toiminnan.

Kehottaisin herraa luomaan silmäyksen vallankumouksen kokeneiden arabimaiden poliittiseen tilanteeseen. Muslimiveljeskunnan ja muiden ääri-islamistien kannatus on kaikkialla noussut räjähdysmäisesti sen jälkeen, kun niitä kurissa pitäneet itsevaltiaat ovat kukistuneet.

[Miniluv]

Siihen nähden miten hysteeristä maahanmuuttokriittinen kirjoitus joskus on on suorastaan hämmästyttävää miten pieniä ongelmia siitä on lopulta itse kohdemaille (länsimaissa) koitunut. Esimerkkinä vaikkapa Britannia, Kanada, USA, Ranska, Hollanti, Ruotsi jne. Tuskin kukaan kiistää etteikö tähän modernisaatioprosessiin olennaisesti liittyvät väestönsiirrot aiheuttaisi myös ongelmia tässäkin tuhteessa. Tämä on selvä asia. Kyse on vain siitä miten vähän uhkakuviin nähden näitä ongelmia lopulta on.

Pointtini tässä on lähinnä viitata artikkeliin, joka tuli äskettäin vastaan.

No, USA oli 1950-luvulla siinä 9/10 anglosaksinen. Nyt ollaan tilanteessa, jossa 50% alittuu silminnähtävässä tulevaisuudessa. Nuorten kohdalla tietysti ensin, tällä vuosikymmenellä.

Mikä oikein tarkoitetaan, kun sanotaan, että Iowan tapainen paikka on sekä liian hyvinvoiva että liian valkoinen ollakseen USA:n nykytilannetta hyvin kuvaava?

http://takimag.com/article/why_oh_why_is_iowa_so_iowhite1#axzz1k2fqdZYS

eighth-safest state and the sixth-best state in which to live.

one of the nation's lowest unemployment rates

Iowa has been one of the most literate states in America for 100 years and running. Iowa students are said to "consistently lead the nation in standardized achievement-test scores." A government website claims that 93 percent of Iowa's schools perform above the national average. Iowa ranks third when it comes to libraries per resident. It also has one of the nation's lowest high-school-dropout rates.

[maaseudulta]

Mitä helveti­n "modernisaatiokehitystä" ?

Rättipää-maat eivät kehity.

Tämä ei ole rasistinen huomio vaan ihan vaatetuksillinen huomio.

Sellaisissa maissa, joissa esim. naisten pukeutuminen on vähän vapaampaa, on vähemmän teloituksia, esim. Ruotsi , Sveitsi jne. ,pl US etelävaltiot.

Noh, se meni vähän väärin. Sellaisissa maissa, joissa naisten pukeutuminen on tiukasti määritettyä, on vähemmän teloituksia esim. Iran, Saudi-Arabia, Afganistan, pl. ?

[Bwana]

On kehitystä. Ei pidä kiistää.

Toisaalle olen joskus laittanut sen faktan, että siinä 60-luvulla itsenäistyneistä Saharan eteläpuolisista Afrikan maista yksi alkaa olemaan lähellä kehittynyttä maata. Tämä maa on Mauritius. Muut samassa jengissä olevat Afrikan maat ovat Libya, Tunisia ja Algeria. Kaikista näistähän olemmekin jo kuulleet mukavia uutisia. Mauritiuksen menestystä voi pohtia maan väestörakenteen kauttaa...

Lyhyestä yksinkertaistettu virsi kaunis: Näen kehityksen suurimpana jarruna Afrikassa bwana-kulttuurin ja kaikenlaisen klaaneilun. Nämä aiheuttavat korruptiota ja nepotismia kaikkialle ja siten laskevat keskiluokan (jota Afrikasta alkaa löytymään) haluja esim. verojen maksuun. Samoin nämä estävät kansallisten identiteettien muodostumisen. Joo, kyllä täällä maan jalkapallojoukkuetta yleensä kannatetaan. Samalla kahvipöytäkeskusteluissa muistetaan yleensä kyllä mainita myös maalintekijän heimo/klaani. Yrityksiä kansallisen identiteetin rakentamiseksi on eri puolilla mannerta kyllä ollut, Nyereren Tansania vissiin parhaana esimerkkinä. Nämä yritelmät ovat jonkin verran kantaneet hedelmää mutta harvemmin mitään menestystarinoita on nähty.

Keskiluokalle Afrikka on em. syistä "every man for himself" ja sehän nyt ei ole mitenkään hedelmällinen maaperä valtiotason kehityksen kannalta.

[Koskela Suomesta]

Mitä todennäköisemmin nämä uskonnollisten levottomuuksien syyt löytyvät aivan jostain muualta kuin uskonnosta. Lisäksi Egyptin ja Nigerian tapauksissa on silmiinpistävää miten vähän ne saavuttavat vastakaikua väestön valtavirran keskuudessa. Maiden poliittiset johdot paikallistasoa myöten on jyrkästi tuominneet toiminnan.

Kehottaisin herraa luomaan silmäyksen vallankumouksen kokeneiden arabimaiden poliittiseen tilanteeseen. Muslimiveljeskunnan ja muiden ääri-islamistien kannatus on kaikkialla noussut räjähdysmäisesti sen jälkeen, kun niitä kurissa pitäneet itsevaltiaat ovat kukistuneet.

Tuo Frantisekin väite että uskonnolliset levottomuudet eivät johtuisi uskonnosta on kyllä melkein siguainesta ja hilpeimpiä väitteitä mitä olen vähään aikaan kuullut. Ja mottipäisiä väitteitähän meiltä ei ole puuttunut.....

[matkamasentaja]

On kehitystä. Ei pidä kiistää.

Toisaalle olen joskus laittanut sen faktan, että siinä 60-luvulla itsenäistyneistä Saharan eteläpuolisista Afrikan maista yksi alkaa olemaan lähellä kehittynyttä maata. Tämä maa on Mauritius. Muut samassa jengissä olevat Afrikan maat ovat Libya, Tunisia ja Algeria. Kaikista näistähän olemmekin jo kuulleet mukavia uutisia. Mauritiuksen menestystä voi pohtia maan väestörakenteen kauttaa...

Lyhyestä yksinkertaistettu virsi kaunis: Näen kehityksen suurimpana jarruna Afrikassa bwana-kulttuurin ja kaikenlaisen klaaneilun. Nämä aiheuttavat korruptiota ja nepotismia kaikkialle ja siten laskevat keskiluokan (jota Afrikasta alkaa löytymään) haluja esim. verojen maksuun. Samoin nämä estävät kansallisten identiteettien muodostumisen. Joo, kyllä täällä maan jalkapallojoukkuetta yleensä kannatetaan. Samalla kahvipöytäkeskusteluissa muistetaan yleensä kyllä mainita myös maalintekijän heimo/klaani. Yrityksiä kansallisen identiteetin rakentamiseksi on eri puolilla mannerta kyllä ollut, Nyereren Tansania vissiin parhaana esimerkkinä. Nämä yritelmät ovat jonkin verran kantaneet hedelmää mutta harvemmin mitään menestystarinoita on nähty.

Keskiluokalle Afrikka on em. syistä "every man for himself" ja sehän nyt ei ole mitenkään hedelmällinen maaperä valtiotason kehityksen kannalta.

Mauritius??. Eihän se ole Afrikassa vaan keskellä merta tuhat kilometriä Madagaskarista itään.

[Ystävä]

Mauritiuksen lasketaan kuuluvan Afrikkaan, mutta maa koostuu näemmä lähinnä intialaisista.
Wikipedia: 

Saarelle tuotiin afrikkalaisia orjia, ja vuosina 1834–1924 maahan muutti runsaasti intialaisia. Saaren nykyisistä asukkaista noin 68 prosenttia on taustaltaan intialaisia. Loput ovat: eurooppalaisia 2 prosenttia, kreoleja 27 prosenttia, kiinalaisia 3 prosenttia.

[Koskela Suomesta]

Mauritiuksen lasketaan kuuluvan Afrikkaan, mutta maa koostuu näemmä lähinnä intialaisista.
Wikipedia: 

Saarelle tuotiin afrikkalaisia orjia, ja vuosina 1834–1924 maahan muutti runsaasti intialaisia. Saaren nykyisistä asukkaista noin 68 prosenttia on taustaltaan intialaisia. Loput ovat: eurooppalaisia 2 prosenttia, kreoleja 27 prosenttia, kiinalaisia 3 prosenttia.

Maa joka on Afrikasta helkatin kuusessa ja väestö on intialaista, lasketaan kuuluvan Afrikkaan ja osoitetaan esimerkkinä Afrikkalaisesta onnistumistarinasta?  heh... joo..... 

[Bwana]

Mauritiuksen lasketaan kuuluvan Afrikkaan, mutta maa koostuu näemmä lähinnä intialaisista.
Wikipedia: 

Saarelle tuotiin afrikkalaisia orjia, ja vuosina 1834–1924 maahan muutti runsaasti intialaisia. Saaren nykyisistä asukkaista noin 68 prosenttia on taustaltaan intialaisia. Loput ovat: eurooppalaisia 2 prosenttia, kreoleja 27 prosenttia, kiinalaisia 3 prosenttia.

Maa joka on Afrikasta helkatin kuusessa ja väestö on intialaista, lasketaan kuuluvan Afrikkaan ja osoitetaan esimerkkinä Afrikkalaisesta onnistumistarinasta?  heh... joo..... 

Laitetaan nyt selvennyksenä että esim. Ugandassa ko. maa on mainittu paikkana, josta heidän pitäisi ottaa oppia. Helpommin lienee sanottu kuin tehty...

[Frantisek]

Miksi muslimimaita/Afrikan maita/kehitysmaita tulisi pyrkiä modernisoimaan?

Ei niitä modernisoida. Niiden maiden asukkaat tekevät sen itse. Modernisoitumisprosessi alkaa vääjäämättömästi luku- ja kirjoitustaidon ja siitä seuraavan syntyvyyden säännöstelyn kautta.

Itse asiassa jos ollaan kerran peloissaan "kulttuurien yhteentörmäyksestä" kannattaisi ainakin olla hidastamatta tätä prosessia. Pahin virhearvio tehdään aina kun luullaan että modernisaatioon jokseenkin väistämättömästi liittyvät epävakaudet, kaaokset, sodat, poliittiset taistelut ym. ikävyydet käsitetään erheellisesti niin että luullaan modernisaatiossa jonkin menneen pieleen. Tosiasiassa - kuten meillä käyty sisällisota, Englannin uskonsota 1600-luvulla ja Ranskan suuri vallankumous olivat osa tuota modernisaatioprosessi. Tilanne rauhoittuu kun tuo vaihe on käyty läpi. Syntyy tasapaino yhteiskuntaan.

Monissa muslimimaissa on selviä orastavia merkkejä modernisaation etenemisestä tai jopa viimeisestä vaiheesta. Osa primitiivisimmistä ei ole päässyt vielä alkua pitemmälle mutta yhtään maapallon kolkkaa se ei jätä käymättä. Sen takaa varsin yleinen luku- ja kirjoitustaidon leviäminen eteenkin nuorten ja varsinkin naisten keskuuteen. Juuri naisillahan on ratkaiseva asema perhekoon alkaessa radikaalilla tavalla pienentyä.

[törö]

Mauritiuksen lasketaan kuuluvan Afrikkaan, mutta maa koostuu näemmä lähinnä intialaisista.
Wikipedia: 

Saarelle tuotiin afrikkalaisia orjia, ja vuosina 1834–1924 maahan muutti runsaasti intialaisia. Saaren nykyisistä asukkaista noin 68 prosenttia on taustaltaan intialaisia. Loput ovat: eurooppalaisia 2 prosenttia, kreoleja 27 prosenttia, kiinalaisia 3 prosenttia.

Maa joka on Afrikasta helkatin kuusessa ja väestö on intialaista, lasketaan kuuluvan Afrikkaan ja osoitetaan esimerkkinä Afrikkalaisesta onnistumistarinasta?  heh... joo..... 

Laitetaan nyt selvennyksenä että esim. Ugandassa ko. maa on mainittu paikkana, josta heidän pitäisi ottaa oppia. Helpommin lienee sanottu kuin tehty...

Intialaisia on niin paljon että kyllä heillä yksi Ugandan saadaan asutettua, mutta kuinka saadaan nykyiset ugandalaiset innostumaan projektista?

[Roope]

Itse asiassa jos ollaan kerran peloissaan "kulttuurien yhteentörmäyksestä" kannattaisi ainakin olla hidastamatta tätä prosessia.

[...]

Monissa muslimimaissa on selviä orastavia merkkejä modernisaation etenemisestä tai jopa viimeisestä vaiheesta. Osa primitiivisimmistä ei ole päässyt vielä alkua pitemmälle mutta yhtään maapallon kolkkaa se ei jätä käymättä.

Kysyn uudelleen samat kysymykset:

Oletetaan ajatusleikkinä, että näin tosiaan on, ja kehitys kehittyy nykyisissä kehitysmaissa "moderniksi" pikakelauksella eli vaikkapa sadassa vuotta. Mitä tästä seuraa Suomelle ja kuinka se pitäisi ottaa huomioon politiikassa?

Miksi modernisaatioprosessiin "liittyy olennaisesti väestönsiirtoja"?

[Ruckafella]

Miksi muslimimaita/Afrikan maita/kehitysmaita tulisi pyrkiä modernisoimaan?

Ei niitä modernisoida. Niiden maiden asukkaat tekevät sen itse. Modernisoitumisprosessi alkaa vääjäämättömästi luku- ja kirjoitustaidon ja siitä seuraavan syntyvyyden säännöstelyn kautta.

Ei ole olemassa mitään modernisaatioprosessia, mikä luonnonvoimien lailla johtaisi eurooppalaistyyliseen yhteiskuntaan. Miksi luku- ja kirjoitustaito johtaa vääjäämättä syntyvyyden säännöstelyyn? Mihin tämä perustuu? Afrikan ja islamilaisen maailman "modernisoitumisesta" ei ole mitään näyttöä. Afrikka taantuu kovaa vauhtia, ja islamilainen maailmaa islamilaistuu. Katso vaalituloksia.

Itse asiassa jos ollaan kerran peloissaan "kulttuurien yhteentörmäyksestä" kannattaisi ainakin olla hidastamatta tätä prosessia. Pahin virhearvio tehdään aina kun luullaan että modernisaatioon jokseenkin väistämättömästi liittyvät epävakaudet, kaaokset, sodat, poliittiset taistelut ym. ikävyydet käsitetään erheellisesti niin että luullaan modernisaatiossa jonkin menneen pieleen. Tosiasiassa - kuten meillä käyty sisällisota, Englannin uskonsota 1600-luvulla ja Ranskan suuri vallankumous olivat osa tuota modernisaatioprosessi. Tilanne rauhoittuu kun tuo vaihe on käyty läpi. Syntyy tasapaino yhteiskuntaan.

Juurihan sitä tulevaa uskonsotaa ja vallankumousta pelkääviä pidetään vainoharhaisina. Sinä siis pidät sitä ihan hyvänä juttuna, ja sitten kun islam vallitsee, voimme elää rauhassa. Melko paksua.

Monissa muslimimaissa on selviä orastavia merkkejä modernisaation etenemisestä tai jopa viimeisestä vaiheesta. Osa primitiivisimmistä ei ole päässyt vielä alkua pitemmälle mutta yhtään maapallon kolkkaa se ei jätä käymättä. Sen takaa varsin yleinen luku- ja kirjoitustaidon leviäminen eteenkin nuorten ja varsinkin naisten keskuuteen. Juuri naisillahan on ratkaiseva asema perhekoon alkaessa radikaalilla tavalla pienentyä.

Mitä ne orastavat merkit ovat? Islamistien voittokulku vaaleissa?? Mitä se lukutaito siis takaa, ja miksi? Mikä se on se prosessi? Naisten mahdollisuus perhekoon pienenemiseen vaatii naisten mahdollisuutta tehdä päätöksiä itsenäisesti, jopa aviomiehen tahtoa vastaan. Tämä on islamin vastaista, ja vaalituloksista päätellen islamin vastaisuus ei ole kovassa kurssissa. Lisäksi siihen perhekoon pienenemiseen vaaditaan halua mahdollisuuden lisäksi.

[Siili]

Monissa muslimimaissa on selviä orastavia merkkejä modernisaation etenemisestä tai jopa viimeisestä vaiheesta. Osa primitiivisimmistä ei ole päässyt vielä alkua pitemmälle mutta yhtään maapallon kolkkaa se ei jätä käymättä. Sen takaa varsin yleinen luku- ja kirjoitustaidon leviäminen eteenkin nuorten ja varsinkin naisten keskuuteen. Juuri naisillahan on ratkaiseva asema perhekoon alkaessa radikaalilla tavalla pienentyä.

Modernisaation dynamiikka riippuu kovasti siitä, tapahtuuko se eturintamassa (Eurooppa) vai jälkijunassa (esim. Afrikka).  Se, että muualla maailmassa on moderneja valtioita, voi viivästyttää tai jopa pysäyttää modernisaation takapajuisissa maissa.

[K.K.]

Egyptin perustuslakiraatiin islamilaisenemmistö

Egyptin parlamentti on valinnut islamilaisenemmistöisen asiantuntijaryhmän luonnostelemaan uutta perustuslakia. Hosni Mubarakin syrjäyttämiseen johtaneeseen kansannousuun osallistuneita ryhmässä on vain muutama.

Satahenkisessä asiantuntijaryhmässä on 50 edustajaa Egyptin parlamentista ja 50 edustajaa sen ulkopuolelta. Parlamenttiedustajista 39 on islamisteja ja parlamentin ulkopuolisista islamisteja on niin paljon, että islamisteilla on raadissa selvä enemmistö.

Naisia ryhmässä on kuusi ja kymmentä prosenttia egyptiläisistä edustavia koptikristittyjä kourallinen.

Parlamentin liberaalit kansanedustajat eivät osallistuneet valintoihin. Heidän mukaansa islamistit pyrkivät yliotteeseen ratkaisevan tärkeässä perustuslakivalmistelussa.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/egyptin_perustuslakiraatiin_islamilaisenemmisto_3359328.html



Šariaa seurauksineen pukkaa,että se niistä ihmisoikeuksista ja modernisaatiokehityksestä.

(http://www.pewglobal.org/files/2010/12/2010-muslim-01-13.png)
http://hommaforum.org/index.php/topic,68932.msg966541.html#msg966541

[Siili]

Egyptin perustuslakiraatiin islamilaisenemmistö

Egyptin parlamentti on valinnut islamilaisenemmistöisen asiantuntijaryhmän luonnostelemaan uutta perustuslakia. Hosni Mubarakin syrjäyttämiseen johtaneeseen kansannousuun osallistuneita ryhmässä on vain muutama.

Satahenkisessä asiantuntijaryhmässä on 50 edustajaa Egyptin parlamentista ja 50 edustajaa sen ulkopuolelta. Parlamenttiedustajista 39 on islamisteja ja parlamentin ulkopuolisista islamisteja on niin paljon, että islamisteilla on raadissa selvä enemmistö.

Naisia ryhmässä on kuusi ja kymmentä prosenttia egyptiläisistä edustavia koptikristittyjä kourallinen.

Parlamentin liberaalit kansanedustajat eivät osallistuneet valintoihin. Heidän mukaansa islamistit pyrkivät yliotteeseen ratkaisevan tärkeässä perustuslakivalmistelussa.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/egyptin_perustuslakiraatiin_islamilaisenemmisto_3359328.html

Šariaa seurauksineen pukkaa,että se niistä ihmisoikeuksista ja modernisaatiokehitystä.

Ilmeisesti on myös odotettavissa melkoinen turvapaikkojen hakuryntäys Egyptistä.

[tyhmyri]

Ei ole olemassa mitään modernisaatioprosessia, mikä luonnonvoimien lailla johtaisi eurooppalaistyyliseen yhteiskuntaan.

Totta. Koulutustason nousu ja modernin teknologian käyttöönotto voi vallan mainiosti tuottaa Kiinan kaltaisen sekulaarin totalitarismin tai Saudi-Arabian kaltaisen yksinvaltaan perustuvan teokraattisen totalitarismin.

Eurooppalainen demokratia ja kansalaisyhteiskunta ovat vain yksi monista mahdollisuuksista. Se, mitä pidämme hyvänä ei välttämättä automaattisesti seuraa samankaltaisten asioiden ilmenemisestä.

[Aurelius]

Aloituksen ja keskustelun ongelma on, ettei siinä edes määritellä, mitä modernisaatiolla tarkoitetaan. Teknistä kehitystä?

Teollisen vallankumouksen taustaa Euroopassa voi alkaa hakemaan nominalismista alkaneesta tieteenfilosofisesta muutoksesta, varhaismodernin empirismin vahvistumisesta, valistuksesta ym. Takana on satojen vuosien aatehistoriallinen kehitys.

On hieman eri asia oppia käyttämään jotain tämän kehityksen tuottamaa työkalua kuin omaksua sellainen mentaliteetti, jonka varassa tämä kehitys on tapahtunut. Toki länttäkin uhkaavat monet aatteelliset voimat, jotka uhkaavat sysätä meidät takaisin ideologiseen taantumukseen.

Mutta jos nyt ajatellaan vaikka islamilaista kulttuuria, jonka perusajatuksia on diktatuurinen ja käsittämätön Jumala, jonka käsittämätön tahto ja kaikki ihmiselämän ohjeet löytyvät erehtymättömästi Koraanista, jolle tulee perusteita kyseenalaistamatta alistua, tai afrikkalaista maagista ajattelua, jossa menestyksen symbolit ovat sama asia kuin menestys, ja verrataan niitä lännen kristilliseen ja kreikkalais-roomalaiseen aatteelliseen perustaan, jossa Jumala ja maailma ovat rationaalisia ja maailman tarkastelu voi toimia myös tiellä Jumalan tuntemukseen, on melkoisen selvää, että eri maanosissa on hieman erilaiset edellytykset ymmärtää modernia maailmaa. Matkiminen ja kopioiminen ei ole sitä, ja mikä on omaksuttu vain ulkokohtaisesti, häviää olosuhteiden muuttuessa (esim. islamilaisen diktatuurin päättäessä, että Koraanin ulkoluku on kaikille riittävä sivistystason aste).

[tarhuri]

Asiasta voidaan tietysti halkoa hiuksia vaikka kuinka mutta kokonaisuutena Afrikassa menee koko ajan yhä huonommin ja huonommin.

[K.K.]

Ilmeisesti on myös odotettavissa melkoinen turvapaikkojen hakuryntäys Egyptistä.

UNHCR: Arabikevät kasvatti pakolaismäärää


Teollistuneihin maihin tulleiden pakolaisten määrä kasvoi viime vuonna viidenneksellä verrattuna edelliseen vuoteen, kertoo YK:n pakolaisjärjestö UNHCR raportissan. Järjestön mukaan kasvu johtui arabimaissa puhjenneista levottomuuksista.


UNHCR:n tilastojen mukaan 44 teollisuusmaahan tehtiin vuonna 2011 kaikkiaan 441 000 pakolaisuushakemusta. Edellisenä vuonna hakemuksia tuli 368 000.

Pakolaisten määrä vallankumouksen kokeneista arabimaista kasvoi selvästi. Tunisiasta lähteneiden pakolaisten määrä kasvoi 9-kertaiseksi. Heitä oli viime vuonna 7 900.

Libyalaisia pakeni maansa tapahtumia teollisuusmaihin 3 800, mikä on 5-kertainen luku vuoteen 2010 verrattuna.

Myös Norsunluurannikon sisäinen kriisi kasvatti pakolaismäärää. UNHCR:n mukaan vuonna 2011 Norsunluurannikolta hakeutui teollisuusmaihin pakolisisiksi 5 200 henkilöä, eli määrä lähes kolminkertaistui edellisvuodesta.

Eniten pakolaisia teollisuusmaihin tuli Afganistanista (35 700), toiseksi eniten Kiinasta (24 400) ja kolmanneksi eniten Irakista (23 500).

Yhdysvallat otti vastaan eniten pakolaisia, noin 75 000. Seuraavaksi suosituimpia maita olivat Ranska ja Saksa. Arabimaiden kuohunta näkyi Italiassa, johon tuli neljänneksi eniten pakolaisia. Italian pakolaismäärä nousi vuoden 2010 noin 10 000:sta viime vuoden yli 35 000:een.

Ruotsiin tuli pakolaisia myös yli 30 000, mikä ylittää mm. Britanniaan ja Kanadaan saapuneiden pakolaisten määrän.

http://yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2012/03/unhcr_arabikevat_kasvatti_pakolaismaaraa_3364736.html

Ruotsiin tuli pakolaisia myös yli 30 000, mikä ylittää mm. Britanniaan ja Kanadaan saapuneiden pakolaisten määrän.

Onnea ja menestystä Ruotsille valitsemallaan tiellä - sitä he tulevat totisesti tarvitsemaan.

[Parsifal]

Tuskin kukaan kiistää etteikö tähän modernisaatioprosessiin olennaisesti liittyvät väestönsiirrot aiheuttaisi myös ongelmia tässäkin tuhteessa.

Miksi modernisaatioprosessiin liittyy olennaisesti väestönsiirtoja?

Näyttää jääneen tuo vaihde päälle Stalinin päiviltä, jolloin modernisaation nimissä siirrettiin miljoonittain ihmisiä tuhansien kilometrien päähän kotoaan. Ja tasan samanhenkinen porukkahan tätä monikulttuurisuuttakin kaikkein innokkaimmin ajaa...

[sr]

Tuskin kukaan kiistää etteikö tähän modernisaatioprosessiin olennaisesti liittyvät väestönsiirrot aiheuttaisi myös ongelmia tässäkin tuhteessa.

Miksi modernisaatioprosessiin liittyy olennaisesti väestönsiirtoja?

Näyttää jääneen tuo vaihde päälle Stalinin päiviltä, jolloin modernisaation nimissä siirrettiin miljoonittain ihmisiä tuhansien kilometrien päähän kotoaan. Ja tasan samanhenkinen porukkahan tätä monikulttuurisuuttakin kaikkein innokkaimmin ajaa...

Siirtyminen ja siirtäminen ovat minusta eri asioita. Stalinin kohdalla oli kyse juuri siirtämisestä, kun taas tällä hetkellä käynnissä oleva maailmanhistorian suurin muuttoliike, eli kiinalaisten muuttaminen maalta kaupunkeihin, on ennen kaikkea ihmisten oma-aloitteista liikkumista, jota hallitus jopa jossain määrin vastustaa (viime vuosiin asti maalta tulleet eivät ole saaneet rekisteröityä asukkaiksi kaupunkeihin tuosta vaan).

Tuo kiinalaisten siirtyminen paikasta toiseen liittyy juuri modernisaatioon. Taloudellinen kasvu rannikon suurkaupungeissa on huomattavasti nopeampaa kuin maaseudulla, minkä vuoksi ihmiset siirtyvät paikasta toiseen. Näin on tapahtunut koko maailmanhistorian ajan. Nykyisin vain volyymit ovat luonnollisesti suurempia, koska maailman väkiluku on suurempi kuin koskaan aiemmin ja myös muutoksen nopeus on nopeampi kuin varmaan koskaan aiemmin.

Suomen modernisaatiokehitykseen liittyi se, että 1960-1970-luvuilla jotain parisataa tuhatta ihmistä lähti Ruotsiin. Tämä oli juuri ns. suuren rakennemuutoksen aikaa, kun Suomi muuttui lopullisesti maatalousvaltiosta teollisuusvaltioksi. Ruotsi oli tässä kehityksessä Suomea edellä ja luonnollisesti se siksi oli vetovoimana aivan kuten Kiinassa ne modernit suurkaupungit vetävät jäljessä tulevilta maaseutualueilta ihmisiä.

Euroopassa rakennemuutos tapahtui jo aiemmin ja siinä muuttoliike kohdistui Pohjois-Amerikkaan. Tämä sattuu aika lailla yksiin sen kanssa, kun USA:sta tuli maailman suurin talous.

En siis ihmettelisi lainkaan, että arabimaiden käydessä läpi oman rakennemuutoksensa, sieltäkin ollaan lähtemässä liikkeelle sinne päin maailmaa, missä näyttäisi olevan parhaat mahdollisuudet työnteolle. Se, onko tämä tulevaisuudessa Euroopassa, Amerikassa vai mahdollisesti Aasiassa, jää vielä auki.

[Parsifal]

Euroopassa rakennemuutos tapahtui jo aiemmin ja siinä muuttoliike kohdistui Pohjois-Amerikkaan. Tämä sattuu aika lailla yksiin sen kanssa, kun USA:sta tuli maailman suurin talous.

En siis ihmettelisi lainkaan, että arabimaiden käydessä läpi oman rakennemuutoksensa, sieltäkin ollaan lähtemässä liikkeelle sinne päin maailmaa, missä näyttäisi olevan parhaat mahdollisuudet työnteolle. Se, onko tämä tulevaisuudessa Euroopassa, Amerikassa vai mahdollisesti Aasiassa, jää vielä auki.

Euroopan ja Pohjois-Amerikan suhde on "hieman" erilainen kuin kehittyneiden länsimaiden ja primitiivisten muslimimaiden.

Eivät Euroopankaan asiat mitenkään huonosti olleet tuolloin, maankolkka vain alkoi olla "täynnä", siinä missä Pohjois-Amerikassa oli vielä kosolti tilaa yrittää ja rakentaa uutta - ja tämä tapahtui eurooppalaisten arvojen mukaan. Tuon ajan eurooppalaiset olivat arvoiltaan ja ajatuksiltaan paljon kehittyneempiä kuin suurin osa nykypäivän muslimeista, joita voisi parhaimmillaankin kuvata keskiaikaisiksi. Niinpä ahkerat, yritteliäät ja uudenaikaisesti ajattelevat ihmiset saivat aikaan maailman vauraimman yhteiskunnan.

Nyt meillä sitten olisi iso lauma alkukantaisia muslimeja haluamassa Eurooppaan. Mitä he täällä voisivat tehdä? Eurooppa on käytännössä täyteen rakennettu, ja vaikka asiaa kuinka vääntelisi, on raaka tosiasia se, että muslimeilla ei ole tarjottavana mitään hyödyllistä maailman moderneimmalle maanosalle. Heillä ei ole minkäänlaisia innovaatioita, tekniikkaa tai ajatuksia, joita länsimaissa ei jo osattaisi paljon paremmin, eikä pelkällä kebab-eksotiikalla pitkälle pötkitä. Sen sijaan heidän väkivaltainen uskontonsa, takapajuinen kulttuurinsa ja jälkeenjääneet ajattelutapansa, joissa useimmat heistä roikkuvat sitkeästi kiinni, aiheuttavat ainoastaan ongelmia.

Luonnollisesti ymmärrän, että itse kukin haluaisi mielellään nauttia länsimaisesta elintasosta ja vakaudesta, eikä siinä sinänsä ole mitään väärää. Mutta ensin on niin muslimien kuin ituhippienkin ymmärrettävä ja sisäistettävä se, että länsimainen yhteiskunta rakennettiin ja se voi toimia vain ja ainoastaan länsimaisiin arvoihin ja käytäntöihin perustuen; eli islamin merkityksen on koko elämää määräävän idioottimaisen säännöstön sijasta hiivuttava nimellisen tapauskonnon tasolle tai mielummin häivyttävä kokonaan. Näin ei kuitenkaan näytä olevan käymässä.

[sr]

Eivät Euroopankaan asiat mitenkään huonosti olleet tuolloin, maankolkka vain alkoi olla "täynnä", siinä missä Pohjois-Amerikassa oli vielä kosolti tilaa yrittää ja rakentaa uutta - ja tämä tapahtui eurooppalaisten arvojen mukaan.

Ei huonosti? Koitapa selvittää itsellesi, miksi USA:ssa on enemmän itseään irlantilaisena pitäviä ihmisiä kuin Irlannissa. Juuret tähän juontavat juuri siihen eurooppalaisten vaellukseen Amerikkaan ja ennen kaikkea siihen, että asiat olivat todellakin varsin huonosti Irlannissa.

Tuon ajan eurooppalaiset olivat arvoiltaan ja ajatuksiltaan paljon kehittyneempiä kuin suurin osa nykypäivän muslimeista, joita voisi parhaimmillaankin kuvata keskiaikaisiksi. Niinpä ahkerat, yritteliäät ja uudenaikaisesti ajattelevat ihmiset saivat aikaan maailman vauraimman yhteiskunnan.

Hmm, tuon ajan eurooppalaiset olivat suunnilleen 100%sti kristittyjä, jotka uskoivat, että maailma oli luotu 6000 vuotta sitten ja että jumalanpilkasta kuolemantuomio on ihan ok (tällainen laki oli Suomessakin vielä pari sataa vuotta sitten). Vielä nytkin, siis 2012, kaikki republikaanien presidenttiehdokkaat uskovat kreationismiin!

Nyt meillä sitten olisi iso lauma alkukantaisia muslimeja haluamassa Eurooppaan. Mitä he täällä voisivat tehdä?

No, mitä muslimit ovat tehneet ympäri Eurooppaa tai Amerikassa? Töitä siinä, missä muutkin.

Eurooppa on käytännössä täyteen rakennettu

Edes Euroopan tiheiten rakennetuilla alueilla ei ole mitenkään mahdotonta lisätä asutusta. Viittasin jo Kiinaan ja siihen, että siellä tapahtuva ihmisten paikasta toiseen siirtyminen jättää täysin varjoonsa sen, mitä Euroopassa tapahtuu. Jiangsun maakunta on maailman tiheiten asuttua aluetta (eikä sen vieressä oleva Kiinan ykköskaupunki Shanghai edes kuulu maakuntaan). Siellä asukastiheys on 736 asukasta/km^2. Tuo on noin kaksinkertaisesti se, mitä asukastiheys on Euroopan tiheimmin asutussa maassa Hollannissa. Johonkin Suomeen verrattuna tuo on luokkaa 50-kertainen! Millä ihmeen perusteella Eurooppa siis on täyteen rakennettu ja miksei se voisi ylläpitää tuollaisia asukastiheyksiä kuin Jiangsussa?

ja vaikka asiaa kuinka vääntelisi, on raaka tosiasia se, että muslimeilla ei ole tarjottavana mitään hyödyllistä maailman moderneimmalle maanosalle. Heillä ei ole minkäänlaisia innovaatioita, tekniikkaa tai ajatuksia, joita länsimaissa ei jo osattaisi paljon paremmin, eikä pelkällä kebab-eksotiikalla pitkälle pötkitä. Sen sijaan heidän väkivaltainen uskontonsa, takapajuinen kulttuurinsa ja jälkeenjääneet ajattelutapansa, joissa useimmat heistä roikkuvat sitkeästi kiinni, aiheuttavat ainoastaan ongelmia.

No, kerro minulle, mitä niillä Kiinan maaseudun samalla tavoin kouluttamattomalla väestöllä on ollut tarjota itärannikon kaupungeille (jotka alkavat olla modernisaation asteessa jopa Eurooppaa edellä)?

Mitä noihin kulttuureihin roikkumisiin tulee, niin sekään ei pidä paikkaansa, vaan ne tuntuvat muuttuvan siinä samalla. Esimerkkinä nyt vaikkapa tyttöjen sukuelinten silpominen. Somaliassa tämä on varsin yleinen tapa, luokkaa 99% naisista on silvottu. Sen sijaan Suomessa asuvan somaliväestön keskuudessa nämä prosentit ovat romahtaneet ja näyttävät edelleen alaspäin menoa, mitä kauemmin somalit asuvat Suomessa.

Luonnollisesti ymmärrän, että itse kukin haluaisi mielellään nauttia länsimaisesta elintasosta ja vakaudesta, eikä siinä sinänsä ole mitään väärää. Mutta ensin on niin muslimien kuin ituhippienkin ymmärrettävä ja sisäistettävä se, että länsimainen yhteiskunta rakennettiin ja se voi toimia vain ja ainoastaan länsimaisiin arvoihin ja käytäntöihin perustuen; eli islamin merkityksen on koko elämää määräävän idioottimaisen säännöstön sijasta hiivuttava nimellisen tapauskonnon tasolle tai mielummin häivyttävä kokonaan. Näin ei kuitenkaan näytä olevan käymässä.

Ei, vaan juuri noin on käymässä. Islamilainen maailma on käymässä läpi sitä rakennemuutosta, josta aiemmin kirjoitin. Näin sekä maallisella puolella, että myös uskonnollisella puolella. Juuri tähän joku Al-Qaida on vanhoillisten viimeinen epätoivoinen yritys kääntää kelloa taaksepäin. Arabikevään aloittaneessa Tunisiassa juuri uskonnollinen puolue otti sen kannan, että lakeja ei tule perustaa shariaan.

[Roope]

Somaliassa tämä on varsin yleinen tapa, luokkaa 99% naisista on silvottu. Sen sijaan Suomessa asuvan somaliväestön keskuudessa nämä prosentit ovat romahtaneet ja näyttävät edelleen alaspäin menoa, mitä kauemmin somalit asuvat Suomessa.

Hieman OT, mutta minua kiinnostaisi kovasti lähde Suomen ympärileikkausprosenteille. Etenkin kun tyttöjen ympärileikkaus on täällä rikos.

[sunimh]

Vielä nytkin, siis 2012, kaikki republikaanien presidenttiehdokkaat uskovat kreationismiin!

Tuota piti oikein käydä tutkimaan, ja pikainen googlaus antaisi todellakin tuollaisen vaikutelman myös Ron Paulin osalta (muista nyt ei ole juuri väliäkään). Toisaalta viitteitä päinvastaisestakin kyllä löytyy, ja ennen kaikkea tässä pätkässä, joka lienee siis suoraan Paulin kynästä ja näin ollen parhaita saatavilla olevia lähteitä erilaisten hörhösivustojen sijasta, kysymys jää jossain määrin avoimeksi. 40 sekunnin kohdalla päästään lähimmäksi selkeää mielipiteen ilmausta (osapuilleen näin):

my personal view is that recognizing the validity of an evolutionary process does not support atheism, nor should it diminish one's view about God and the universe

Uskonnollinenhan Paul toki on, se tuskin on kenellekään epäselvää. Hänen tärkein kannanottonsa kreationismi/evoluutio-debattiin on nähdäkseni kuitenkin lähinnä se, miten sillä politikointi valtion tasolla johtaa ongelmiin, ja itse asiasta hän tuntuu olevan jossain määrin puolessa välissä mielipiteineen.

[sr]

Somaliassa tämä on varsin yleinen tapa, luokkaa 99% naisista on silvottu. Sen sijaan Suomessa asuvan somaliväestön keskuudessa nämä prosentit ovat romahtaneet ja näyttävät edelleen alaspäin menoa, mitä kauemmin somalit asuvat Suomessa.

Hieman OT, mutta minua kiinnostaisi kovasti lähde Suomen ympärileikkausprosenteille. Etenkin kun tyttöjen ympärileikkaus on täällä rikos.

Koitan kaivaa sen linkin esiin, jossa tuosta oli enemmän juttua kunhan ehdin. Yllä oleva perustuu tod.orgissa viime syksynä käymääni keskusteluun, jonka tulos itseänikin silloin yllätti, eli somalien kanssa oikeasti tekemisissä olevien mukaan kyse ei maassa pidempään olleiden kohdalla ole edes siitä, että touhu on lailla kielletty, vaan se on heistä itsestäänkin vain yksinkertaisesti väärin. Luonnollisesti maahan juuri tulleet suhtautuvat touhuun positiviisemmin. Jos joku lähtee tod.orgia penkomaan, niin sieltä se linkkikin pitäisi löytyä.