Huolehditaan ettei Haavisto pääse jatkoon, äänet keskitettävä Väyryselle!

[Rubiikinkuutio]

Tosi on kait vieläkin se, että Rkp:n, Vihreiden ja Vassareiden kannattajat KAIKKI äänestävät. Tuolloin syntyy virhekuva siitä mitä suomalaiset todella kannattavat.

Vihreiden kannattajien äänestyprosentti oli jossain tutkimuksessa huonoimmasta päästä kun taas Rkp:n kannattajien kaikkein korkein.

[saint]

Kieltämättä Väyrysen kanta pakkoruotsitukseen on turhan pehmeä, mutta toisaalta presidentin on kai aika vaikea asiaan puuttuakaan muutoin kuin toimimalla samaan tyyliin kuin Cato aikoinaan ilmaisi kantansa Kartagon tarpeellisuuteen - päättämällä puheensa esim.: "Muuten, olen sitä mieltä, että pakkoruotsi on poistettava!"

Ja jos vaikka presidentti tekisikin "catot", niin eduskunta voisi kuitata, että "ja vitut" ja se olisi siinä. Pakkoruotsiin tuskin tehoaa muu kuin kansanäänestys.

[Jouko]

Paavo Väyrystä en tule äänestämään koskaan milloinkaan.

[nuiv-or]

Sen sijaan tästä porukasta -  Sauli Niinistö, Paavo Väyrynen, Pekka Haavisto, Paavo Arhinmäki, Paavo Lipponen ja Eva Biaudet - en löydä sellaista henkilöä, jota voisin äänestää. En osaa arvottaa heitä paremmuusjärjestykseen.

Voihan nuo järjestää 5 ryhmään

1.       Väyrynen
2.       Niinistö, Haavisto
2,5     Arhinmäki
3.       Lipponen
+inf.    Baudet


Mitä tulee perustuslain merkintään, että Suomi kuuluu eu:hun, niin eikö sen tarkoituksena ole hidastaa eroamista. Lissabonin sopimuksen jokainen maa voi erota eu:sta oman perustuslainsa mukaan. Nyt kun jäsenyys on kirjattu pl:ään, joudumme ensin muokkaamaan 1 §:ää (eli 5/6 tai 2* 2/3 -äänestys) ennen eroa. Ei kai sillä muuta merkitystä ole.

[Oami]

Moninkertaisesti mieluummin haluan Haaviston presidentiksi kuin Väyrysen.

Joku suvisihmisoikeushippi vs. järkeviä puhuvia Väyrynen?

Nyt kun tuli puheeksi, niin minä tosiaankin kannatan ihmisoikeuksia.

Ei sillä että sillä olisi väliä. Väliä on vain sillä, että Haavisto ei ole kepulainen. Äänestin Tarja Halosta vuonna 2000 siksi ja vain siksi, että hän ei ollut kepulainen.

[John]

Ei sillä että sillä olisi väliä. Väliä on vain sillä, että Haavisto ei ole kepulainen. Äänestin Tarja Halosta vuonna 2000 siksi ja vain siksi, että hän ei ollut kepulainen.

Mitä väliä sillä on jos ehdokas on kepulainen, jos hän muuten vain on hyvä? Typerää olla äänestämättä hyvää ehdokasta vain "koska hän on kepulainen".

[Oami]

Koska presidentin puolue saa de-facto ylimääräistä poliittista valtaa. Presidentillä on nimitysoikeuksia, joita hän voi käyttää oman taustapuolueensa suosimiseen. Sehän on nähty nykyisestäkin presidentistä.

Ihminen, jonka omatunto sallii toimia kepussa, ei tosin minun nähdäkseni ylipäänsä voi olla hyvä ehdokas muutenkaan.

[John]

Ihminen, jonka omatunto sallii toimia kepussa, ei tosin minun nähdäkseni ylipäänsä voi olla hyvä ehdokas muutenkaan.

Miksei? Mitä pahaa kepu sinulle on tehnyt?

[Jouko]

Ihminen, jonka omatunto sallii toimia kepussa, ei tosin minun nähdäkseni ylipäänsä voi olla hyvä ehdokas muutenkaan.

Miksei? Mitä pahaa kepu sinulle on tehnyt?

Kepu pettää aina. Ei mitään luottamista. Olen äänestänyt kerran kepulaista: Seppo Kääriäistä. Huono tulos.

[John]

Kepu pettää aina. Ei mitään luottamista. Olen äänestänyt kerran kepulaista: Seppo Kääriäistä. Huono tulos.

Miten niin kepu pettää aina? On aika naurettavaa, kun ihmiset täällä heittävät kommentteja tyyliin "en voi äänestää sitä ku se o kepulainen", "kepu pettää aina" ilman että on mitään perusteita näille väitteille. En minäkään luultavasti koskaan aio kepua äänestää, mutta Väyrynen nyt vain sattuu olemaan hyvä ehdokas, vaikka onkin keskustalainen.

[Tomi]

Tällaisen laskelma minä sain:
KOK   23,5 %   Niinistö   90,0 % Väyrynen   5,0 % Soini   2,5 % Haavisto   2,5 %                        
PS   20,0 %      Niinistö   15 %   Väyrynen   18 %     Soini   60 %         Essayah   2 %                  
KESK   16,5 %      Niinistö   25 %       Väyrynen   62 %      Soini   13 %                              
SDP   16,5 %      Niinistö   40 %   Väyrynen   5 %   Soini   5 %   Haavisto   25 %       Lipponen   25 %   Arhinmäki   10 %      
VAS   8,0 %      Niinistö   10 %    Soini   5 %   Haavisto   20 %      Lipponen   5 %   Arhinmäki   60 %      
VIHR   7,5 %      Niinistö   10 %     Haavisto   85 %            Arhinmäki   5 %      
KD   4,0 %      Niinistö   10 %   Väyrynen   7 %   Soini   8 %         Essayah   75 %                  
RKP   4,0 %      Niinistö   40 %    Lipponen   35 %         Biaudet    25 %

Lopputulos tämän mukaan.

Niinistö       38,43 %
Soini          16,28 %
Väyrynen  16,11 %
Haavisto   12,69 %
Arhinmäki    6,83 %
Lipponen   5,93 %
Essayah       3,40 %
Biaudet     1,00 %


Katsoinko liikaa konservatiivisten + eurokriittisten (PS+KESK) lasien läpi?

[Everyman]

Katsoinko liikaa konservatiivisten + eurokriittisten (PS+KESK) lasien läpi?

Tiedä siitä, mutta demarien ja kepun nykyisessä kannatuksessa ei varmaan liene enää paljonkaan niitä jotka voisi ikinä kuvitella äänestävänsä persua. Kyllä ne liikkuvat äänestäjät on liikkuneet jo aikoja sitten.

[Tomi]

Katsoinko liikaa konservatiivisten + eurokriittisten (PS+KESK) lasien läpi?

Tiedä siitä, mutta demarien ja kepun nykyisessä kannatuksessa ei varmaan liene enää paljonkaan niitä jotka voisi ikinä kuvitella äänestävänsä persua. Kyllä ne liikkuvat äänestäjät on liikkuneet jo aikoja sitten.

Ok, korjataan hieman:

KOK   23,5 %      Niinistö   95,0 % Haavisto   5,0 % (Haavistoa äänestävät ne, jotka yrittävät taktikoida Soinin ja Väyrysen pois toiselta kierrokselta).      
            
PS   20,0 %      Niinistö   25 %   Väyrynen   13 %   Soini   60 %    Essayah   2 %                  
KESK   16,5 %      Niinistö   25 %   Väyrynen   67 %   Soini   8 %                              
SDP   16,5 %      Niinistö   40 %   Väyrynen   2 %   Soini   2 %   Haavisto   27 %      Lipponen   29 %   Arhinmäki   10 %      
(Osa äänestää Haavistoa siksi, että yrittävät taktikoida Soinin ja Väyrysen pois toiselta kierrokselta).      

VAS   8,0 %      Niinistö   10 %         Soini   5 %   Haavisto   20 %         Lipponen   5 %   Arhinmäki   60 %      
(Osa äänestää Haavistoa siksi, että yrittävät taktikoida Soinin ja Väyrysen pois toiselta kierrokselta).      

VIHR   7,5 %      Niinistö   15 %               Haavisto   80 %               Arhinmäki   5 %      
KD   4,0 %      Niinistö   16 %   Väyrynen   3 %   Soini   6 %         Essayah   75 %                  
RKP   4,0 %      Niinistö   40 %                           Lipponen   35 %         Biaudet    25 %

Lopputulos:

Niinistö       42,22 %
Soini         14,29 %
Väyrynen   14,11 %
Haavisto   13,23 %
Arhinmäki    6,83 %
Lipponen   6,59 %
Essayah       3,40 %
Biaudet      1,00 %

[JR]

Muistakaa, että nämä Väyrysen moittijat ovat Niinistön desantteja. Ei Väyrysestä tykätä tarvitse, mutta äänestyspäätös pitää tehdä oikein perustein. Samoin, jos Soini olisi vahvemmilla, niin äänet Soinille. Tämä on tärkeä paikka.

[Conductor]

Vedän omat johtopäätökseni sinusta näiden lainausten perusteella:Sitten muihin väitteisiisi.

Toiseksi nyt on presidentinvaalit. Näissä vaaaleissa ei mitata puolueiden kannatusta, nämä ovat enemmän henkilövaalit.

Presidentinvaaleissa eduskuntapuolueet asettavat omat presidenttiehdokkaansa samalla tavalla kuin muissakin valtakunnallisissa vaaleissa. Presidentinvaaleissa 2012 jokainen presidenttiehdokas on eduskuntapuolueiden valitsema. Siten kysymyksessä on selkeästi puoluepoliittinen vaali, jossa myös henkilöllisillä seikoilla on merkitystä. Sama pätee myös esimerkiksi kuntavaaleihin.

Mitä tarkoittaa depatia?

Miten selität sen, että presidenttiehdokas Paavo Väyrynen ei vastustanut Euroopan unionin jäsenyyden kirjaamista Suomen valtion perustuslain valtiosääntöön osaksi Suomen valtion lallista valtiojärjestystä vajaa vuosi sitten toimiessaan kansanedustajana? Nyt taas presidenttiehdokkaana hän väittää suhtautuvansa erittäin kriittisesti Euroopan unioniin.

"Neuvottelut Suomen EU-jäsenyydestä päättyivät keväällä 1994. Paavo Väyrynen oli kannattanut jäsenyyden hakemista, jotta voitaisiin selvittää, millaisin ehdoin Suomi voisi liittyä unioniin. Hänen mielestään Suomen olisi vaikea jäädä ulkopuolelle, jos Ruotsi liittyisi.

Kun neuvottelut oli saatu päätökseen, Väyrynen piti jäsenyyden ehtoja huonoina erityisesti maatalouden osalta. Toisaalta oli ilmeistä, että Ruotsikaan ei liittyisi unioniin, jos Suomi jäisi ulkopuolelle.

Väyrynen asettui vastustamaan Suomen EU-jäsenyyttä, sillä hänen mielestään tarjolla oli parempi vaihtoehto; jo valmiiksi saatu sopimus Euroopan talousalueesta (ETA) ja tiivis pohjoismainen yhteistyö, josta hän käytti nimeä "Pohjolan yhteisö".

Väyrynen pyrki siihen, että keskustan Jyväskylän puoluekokous olisi torjunut jäsenyyden. Puoluejohdon painostuksesta puoluekokous kuitenkin hyväksyi jäsenyyden viemisen kansanäänestykseen.

Väyrynen kampanjoi jäsenyyttä vastaan." http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_V%C3%A4yrynen

Väyrynen on koko ajan ollut kriittinen EU:n suhteen ja kannattanut pohjolan yhteistyötä. Väyrynen on sanonut kannattavansa Kekkosen linjaa.

Väyrysen vahvuus on se, että hänen kannattajansa ovat keskimäärin valistuneempaa sakkia yli puoluerajojen. Väyrynen ei ole keskustan jäsen. Väyrynen on jo niin kokenut, että hän ei tarvitse mitään puoluetta.

[Oami]

Ihminen, jonka omatunto sallii toimia kepussa, ei tosin minun nähdäkseni ylipäänsä voi olla hyvä ehdokas muutenkaan.

Miksei? Mitä pahaa kepu sinulle on tehnyt?

Ei minulle henkilökohtaisesti, muuten kyllä.

Vaalirahasotkut, mafiamainen toiminta pitkin maaseutua, puolisoiden ja lasten liittäminen puolueen jäseniksi ja tämän yleinen hyväksyminen, muiden puolueiden edustajien ahdistelu monin paikoin ilman puoluejohdon selväsanaista tuomiota...

Kaiken tämän lisäksi Väyryseen henkilönä liittyy paljonkin epäilyttävyyksiä. Niistä on tässäkin ketjussa ollut puhetta. Yleinen takinkääntely ja epäluotettavuus.

[pneuma]

Mitä tulee Fimbulvetrin esittämään tulkintaan tuoreesta perustuslakimuutoksesta (ja sitä kautta väitteeseen, että Väyrynen on tehnyt kauheuksia kun meni äänestämään sen puolesta), niin se on selvästi virheellinen. Tämä ei kuitenkaan ole oikea ketju virheiden yksityiskohtaiseen käsittelyyn, joten kehotan asiasta kiinnostuneita lukemaan vastauksiani toisaalta.

[Tuomas3]

Ihminen, jonka omatunto sallii toimia kepussa, ei tosin minun nähdäkseni ylipäänsä voi olla hyvä ehdokas muutenkaan.

Miksei? Mitä pahaa kepu sinulle on tehnyt?

Ei minulle henkilökohtaisesti, muuten kyllä.

Vaalirahasotkut, mafiamainen toiminta pitkin maaseutua, puolisoiden ja lasten liittäminen puolueen jäseniksi ja tämän yleinen hyväksyminen, muiden puolueiden edustajien ahdistelu monin paikoin ilman puoluejohdon selväsanaista tuomiota...

Kaiken tämän lisäksi Väyryseen henkilönä liittyy paljonkin epäilyttävyyksiä. Niistä on tässäkin ketjussa ollut puhetta. Yleinen takinkääntely ja epäluotettavuus.

En ole ennen näitä vaaleja koskaan äänestänyt Kepua, mutta ehkä nyt. Väyrynen aloitti näkyvän poliittisen uransa jo 23 vuotiaana kansanedustajana ja kolmikymppisenä ministerinä. Ura on niin pitkä, että oikeastaan kohua on ollut aika vähän. Nuorena tehtyjä pieniä hutilointeja ei nyt kannata hautaan asti muistaa. Kaikki tekevät virheitä, ja poliittinen peli oli 1980-90 kovaa ja epävirallisia sopimuksia tehtiin paljon.

Takinkääntö voi kertoa myös siitä, että huomaa olevansa väärässä ja myöntää sen, sellaista kaivataan lisää. Takinkääntö voi olla neuvotteluissa tullut osa kompromissiratkaisua, joka on välttämätöntä, jos tekee yhteistyötä. Tietenkään tärkeimmistä asioista ei anneta periksi, esim. PS:lla eurotuet. Mieluummin näen Väyrysen presidenttinä kuin mainospelle Niinistön, jonka jokainen "mielipide" on laskettu. Soini puolestaan edustaisi rehellisyyttä ja luotettavuutta, joka on ollut politiikassa kadoksissa.

[ilmarinen]

Ajattelin itsekin niin, että Väyrynen kannattaisi pyytää Perussuomalaisten ehdokkaaksi. Nyt kampanjan aikana olen tajunnut, että se olisi ollut virhe. Nyt poliittinen muisti on palannut, en luota häneen lainkaan.

Tämän vaalin moraalinen voittaja on se joka pääsee toiselle kierrokselle Niinistön kanssa. Niinistö on varma tuleva presidentti. Tässä käydään nyt laajempaa poliittista taistelua. Niinistö on tietoisesti jättäytynyt tämän ulkopuolelle. Väyrynen pelaa omaa peliään.

Asetelma on Soini/Perussuomalaiset vastaan Lipponen, Biaudet, Arhinmäki. Tässä kannattaa nyt ehdottomasti tukea Soinia. Kysymys on laajemmin politiikan tekemisen tavoista ja kulttuurista. Soinin pääsy toiselle kierrokselle olisi tässä asetelmassa ehdoton voitto.

[Noottikriisi]

Ajattelin itsekin niin, että Väyrynen kannattaisi pyytää Perussuomalaisten ehdokkaaksi. Nyt kampanjan aikana olen tajunnut, että se olisi ollut virhe. Nyt poliittinen muisti on palannut, en luota häneen lainkaan.

Sama täällä. Mitä lähempänä vaalit ovat, sitä vähemmän kiinnostaa äänestää Väyrystä. Tämä kova mainostus tuntuu aika samalta kuin Rydmanin hehkutus ennen eduskuntavaaleja. Luulisin että nuivat hyötyvät Väyrysen äänestämisestä vielä vähemmän kuin Rydmanin äänestämisestä.

[JR]

Minä taas olen sitä mieltä, että Väyrysen haukkumisen vastustaminen ei ole mainostamista. Minä en vastusta Soinia, minä vastustan Haavistoa ja Niinistöä. Älkää olko lapsellisia, vaan ajatelkaa asioita. Vaaleissa asiat punnitaan.

[Juha J.]

Kummasti on Väykystä innostuneita liikkeellä. Mikäpä siinä, mutta Soini sinne toiselle kierrokselle äänestetään.

[pneuma]

Mitä tulee perustuslain merkintään, että Suomi kuuluu eu:hun, niin eikö sen tarkoituksena ole hidastaa eroamista.

1. Ei edes hidasta, eroaminen onnistuu edelleen äänten yksinkertaisella enemmistöllä. Miksi näin on, ks. aiempi viestini, mutta mahdolliset kommentit kannattaa laittaa asianmukaiseen ketjuun, ettei tämä mene offtopiciksi.
2. Isot toimivallan siirrot ovat jo hyvin pitkään olleet mahdollisia yhden eduskunnan 2/3:n määräenemmistöpäätöksillä, kun taas radikaaleja, liittovaltioon johtavia toimivallan siirtoja perustuslaki ei jatkossakaan mahdollista. Siitäkin tarkemmin siellä toisessa ketjussa.

[Lahti-Saloranta]

Ok, korjataan hieman:

Lopputulos:

Niinistö       42,22 %
Soini         14,29 %
Väyrynen   14,11 %
Haavisto   13,23 %
Arhinmäki    6,83 %
Lipponen   6,59 %
Essayah       3,40 %
Biaudet      1,00 %

Varmaankin noin, mutta uskoisin että äänestysinto ei jakaudu tasaisesti eli joidenkin puolueiden kannattajat jättävät tietoisesti äänestämättä enemmän kuin toisten. Näitä löytyy varmaan eniten demareista ja varmaan myös kokoomuksesta ( laiskuus ).

[nuiseva]

Ovelasti media lähtee pelaamaan tällä toisen kierroksen asetelmalla Soinia pois pelistä. Sinänsä ehdokasasettelu on paha, tykkään Väykystä enemmän kuin Soinista,mutten voi kuvitella äänestäväni kepua. Hauskaa sinänsä, että kepun ehdokas on totaalisen eri linjoilla kaikessa eu:n suhteen kuin muu puolue.

[Aldaron]

Asetelma on Soini/Perussuomalaiset vastaan Lipponen, Biaudet, Arhinmäki.

Haavisto unohtui joukosta. Hän kuuluu kyllä hyvin selvästi tuohon sarjaan. Arhinmäki taas poikkeaa noista muista suhteessaan EU:n velkakriisiin.  Jos luokitus perustettaisiin vain siihen, Arhinmäen voisi vaihtaa Niinistöön tuossa listassa.

[Farrow]

Ovelasti media lähtee pelaamaan tällä toisen kierroksen asetelmalla Soinia pois pelistä.

Kyllä sen valitettavasti tekevät äänestäjät ihan itse (katso esim. tämän viestiketjun otsikko...), ei media.

Oikeasti, äänestäkää nyt sitä Soinia, Väyrystä ei todellakaan pidä päästää toiselle kierrokselle.

[Impivaaran tiikeri]

Puhut kun poliitikko liioitellessasi Väykän yritysten merkitystä Suomen taloudelle. Väykällä on ollut erilaisia yrityksiä vuosien varrella. Lähes kaikki ovat perustuneet jonkinlaisiin tukiaisiin ja olleet tappiollisia. Sekä Pohjanranta että Saava taitavat edelleen olla miinuksella. Viinejä ei voi viljellä kannattavasti edes Ranskassa saatikka Suomessa.

En ole väittänyt Väyrysen yritystoiminnan olevan merkittävää Suomen taloudelle. Henkilökohtaisesti Väyrysille ja alueellisesti työntekijöille se on. Parin miljoonan liikevaihdon yritysryppään pyörittämiseen ei ihan joka iikasta ole. 

Viinejä voi viljellä kannattavasti myös Rovaniemellä. Et kai nyt sentään kuvittele, että kyse on viinirypälepohjaisista viineistä?

Tällainen liiketoiminta voi toimia vain avustuksien tai julkisen sektorin tilausten varassa.

Se on kuule nimeltään sitä ulkoistamista. Sitä jota kaikkialla suitsutetaan ja joka on kuulemma parempaa ja tehokkaampaa kuin julkisen organisaation itsensä tuotta julkinen palvelu.

[Reich]

Olen tätä mieltä:

Huolehditaan ettei Haavisto pääse jatkoon, äänet keskitettävä Soinille!

[Veturinainen]

Oikeasti, äänestäkää nyt sitä Soinia, Väyrystä ei todellakaan pidä päästää toiselle kierrokselle.

Äänestän Väyrystä, koska muilla ratkaisuilla toiselle kierrokselle pääsee Haavisto.