AL:Heidi Hautala nostaa homojen oikeudet kehitysavun kärkeen

[perunanena]

Heidi Hautala (vihr) on tyytyväinen Yhdysvaltojen ulkoministerin Hillary Clintonin ja Britannian pääministerin David Cameronin tiukasta painostuksesta homovastaisia kehitysmaita kohtaan.

Yhdysvallat ja Britannia uhkaavat lopettaa kehitysavun, jos homoseksuaalisuus on säädetty maassa rikokseksi. Homoja syrjitään ja jopa surmataan etenkin monissa Afrikan maissa.

– Olen ilahtunut Yhdysvaltain ja Britannian siirrosta. Meidän täytyy tehdä kaikkemme, että käytämme tilanteen hyväksi. Suuret avun antajat ovat tulleet samoille linjoille kuin EU:n ja Suomen linja, Hautala sanoo.

Suomen kymmenestä suurimmasta kehitysapukumppanista kuudessa homous on rikos.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194713842597/artikkeli/heidi+hautala+nostaa+homojen+oikeudet+kehitysavun+karkeen.html

Jos tuota linjaa oikeasti noudatettaisiin, pitäisi kehitysapu kaikkiin muslimimaihin katkaista välittömästi. Sinänsä hyvä tapa säästää kehitysavusta on määrätä sille tuollainen moraalinen ehto, jota vastaanottajamaissa ei kulttuurista syistä tulla ikinä noudattamaan.

[Alkuasukas]

Jos en väärin muista niin USA rajoitti jotain rahoitustaan sillä perusteella että kohdesairaalassa tehtiin abortteja.

[ElenaDaylights]

Mitäköhän keinoja Hautala meinaa käyttää? Diplomatialla ei gepardihattuja ohjailla. Se, että Cameron ja Clinton toimivat ämyreinä, ei luo takeita asian korjaamiseksi.

Noh, jostakin tämä purkaminen on tietenki aloitettava. Lisättäköön Hautalan aktivismilistaan myös että naisten ja lasten orjuuttaminen, hyväksikäyttö ym. vastenmieliset teot tuisi nostaa samalle tasolle.

[Alkuasukas]

Mitäköhän keinoja Hautala meinaa käyttää? Diplomatialla ei gepardihattuja ohjailla. Se, että Cameron ja Clinton toimivat ämyreinä, ei luo takeita asian korjaamiseksi.

Ahrikassa on maita joiden budjetista 99% tulee kehitysavusta. Kehitysavun lopettaminen painostuskeinona silloin ilmeisen toimiva keino?

[Lahti-Saloranta]

Heidi Hautala (vihr) on tyytyväinen Yhdysvaltojen ulkoministerin Hillary Clintonin ja Britannian pääministerin David Cameronin tiukasta painostuksesta homovastaisia kehitysmaita kohtaan.
Yhdysvallat ja Britannia uhkaavat lopettaa kehitysavun, jos homoseksuaalisuus on säädetty maassa rikokseksi. Homoja syrjitään ja jopa surmataan etenkin monissa Afrikan maissa.
– Olen ilahtunut Yhdysvaltain ja Britannian siirrosta. Meidän täytyy tehdä kaikkemme, että käytämme tilanteen hyväksi. Suuret avun antajat ovat tulleet samoille linjoille kuin EU:n ja Suomen linja, Hautala sanoo.

Eihän se homojen vainoaminen mikään kiva asia ole mutta ei se kyllä ole niitä pahimpia Afrikan maiden ja ylensäkkään kehitysapua saavien maiden ongelmista. Ei taida ministeriä paljon kiinnostaa esim kristittyjen vainot, naisten asema, happohyökkäykset koulutytöjä vastaan, lapsiavioliitot, korruptio jne näissä maissa.
Selvästi tässä ollaan tekemässä aasinsiltaa Suomeen. Yhtä raakaa ja räikeätähän se homovastaisuus Suomessakin on. Kannattaisi ministerin myös selvittää että miksi siellä Afrikassa homo voi päästä hengestään.

[l'uomo normale]

Jos tuota linjaa oikeasti noudatettaisiin, pitäisi kehitysapu kaikkiin muslimimaihin katkaista välittömästi. Sinänsä hyvä tapa säästää kehitysavusta on määrätä sille tuollainen moraalinen ehto, jota vastaanottajamaissa ei kulttuurista syistä tulla ikinä noudattamaan.

Onneksi on kehitysmaita, joissa homoilla on tasavertaidet oikeudet lain edessä. Muistaakseni Kuuba on sellainen. Joten kohteita kehitysapurahalle löytyy tulevaisuudessakin.

Äkkiäkös paikallinen hallitus rustaa lait sellaisiksi, että ne miellyttävät avuntarjoajia.

[törö]

Ei huono ajatus. Homot eivät ole vastuussa liikakansoituksesta, joten heihin käytetyt rahat eivät voi pahentaa tilannetta kovin paljon.

[Alapo]

Eihän se homojen vainoaminen mikään kiva asia ole mutta ei se kyllä ole niitä pahimpia Afrikan maiden ja ylensäkkään kehitysapua saavien maiden ongelmista. Ei taida ministeriä paljon kiinnostaa esim kristittyjen vainot, naisten asema, happohyökkäykset koulutytöjä vastaan, lapsiavioliitot, korruptio jne näissä maissa.

Homous on "in" tavalla tai toisella ja onhan se kivempi puhua homoihin kohdistuvasta väkivallasta, kuin kaikesta muusta mitä siellä tapahtuu

[elven archer]

Eihän se homojen vainoaminen mikään kiva asia ole mutta ei se kyllä ole niitä pahimpia Afrikan maiden ja ylensäkkään kehitysapua saavien maiden ongelmista. Ei taida ministeriä paljon kiinnostaa esim kristittyjen vainot, naisten asema, happohyökkäykset koulutytöjä vastaan, lapsiavioliitot, korruptio jne näissä maissa.

Homoseksuaalien asema on hyvä mittari myös noille muille. Sillä on selvä korrelaatio. Jos homoseksuaalien asema maassa on hyvä, niin todennäköisesti myös naisten asema jne. Se on tavallaan kakun päällä oleva kirsikka, jota ei voi asettaa, jos kakku puuttuu alta. Se ei itsessään ole lähelläkään suurinta ongelmaa, mutta tätä kautta ajateltuna se on yksi parhaista mittareista mitattaessa yhteiskunnan sivistyneisyyttä. Eräs tutkimus taannoin esittikin homoseksuaalien aseman olevan hyvä mittari kuvaamaan yhteiskunnan menestyneisyyttä.

[ElenaDaylights]

Mitäköhän keinoja Hautala meinaa käyttää? Diplomatialla ei gepardihattuja ohjailla. Se, että Cameron ja Clinton toimivat ämyreinä, ei luo takeita asian korjaamiseksi.

Ahrikassa on maita joiden budjetista 99% tulee kehitysavusta. Kehitysavun lopettaminen painostuskeinona silloin ilmeisen toimiva keino?

Meinaatko että kansainväliset tarkkailudelegaatiot valvoisivat avustusten oikein kohdentumisesta? Saa yrittää

[elven archer]

Äkkiäkös paikallinen hallitus rustaa lait sellaisiksi, että ne miellyttävät avuntarjoajia.

Tämä on suuri ongelma. Jonkun pitäisi käydä paikan päällä haistelemassa todellista ilmapiiriä. Jonkun kyynikon mielellään, eikä minkään surusilmäisen humanistitytön.

[Tabula Rasa]

Mä en vieläkään ole keksinyt vaan mitä taloudellista hyötyä suomelle on homojen erityistukemisesta? Voiko joku auttaa.

[Lemmy]

Onneksi on kehitysmaita, joissa homoilla on tasavertaidet oikeudet lain edessä. Muistaakseni Kuuba on sellainen.

Pitäisi olla vielä yhteinen ja yleinen kokoontumis- ja poliittisen toiminnan vapaus. Niin ja täysi uskonnonvapaus.

Kannatan Hautalaa, kehitysapu moisiin valtioihin lopetettava heti!

[Suvaitsija]

Mä en vieläkään ole keksinyt vaan mitä taloudellista hyötyä suomelle on homojen erityistukemisesta? Voiko joku auttaa.

Minä voin auttaa. Kehitysavun nykyinen tarkoitus ei ole tuottaa taloudellista hyötyä Suomelle. Mikäli rahaa kuitenkin on pakko törsätä miljarditolkulla, niin mieluummin vaikka sellaisille maille, jotka edes yrittävät tehdä jotain avun vastineeksi.

[Tabula Rasa]

Minä voin auttaa. Kehitysavun nykyinen tarkoitus ei ole tuottaa taloudellista hyötyä Suomelle. Mikäli rahaa kuitenkin on pakko törsätä miljarditolkulla, niin mieluummin vaikka sellaisille maille, jotka edes yrittävät tehdä jotain avun vastineeksi.
[/quote]

Vaihtoehtona näille miljardeille ei tietenkään ole vaikka kotimaan ongelmatapaukset/valtionvelat/mitä muuta sekunnissa keksittyä järkevää hyvänsä. Eipä tietenkään, olinpa tyhmä, kyllähän homoihin pitää kaataa rahaa. Ot loppuu nyt.

[Alkuasukas]

Meinaatko että kansainväliset tarkkailudelegaatiot valvoisivat avustusten oikein kohdentumisesta? Saa yrittää

En, vaan meinaan sitä että kehitysapua ei jaeta sellaisiin maihin missä ihmisoikeudet eivät toteudu. Eli ei juuri mihinkään kehitysmaahan...

[foobar]

Jotenkin epäilen, että Hautalalta on mennyt satasella ohi se mahdollisuus, että Clinton ja Cameron käyttävät homoutta argumenttina kiertääkseen suoraan sen ilmaisemisen, että islam valtajärjestelmänä on syvältä ja poikittain. Sitähän ei saa sanoa ääneen, mutta homojen oikeuksia kyllä saa vaatia paremmiksi, vaikka homot ovatkin suhteellisen pieni vähemmistö siitä porukasta, joka moisen valtajärjestelmän alla kärsii.

Kyllähän tuossa sivussa tulee myös ei-muslimimaiden homojen oikeuksia tuettua, ei siinä ole mitään pahaa, mutta se saattaa olla vain sivuvaikutus suuremmassa kuviossa.

[Aldaron]

Jotenkin epäilen, että Hautalalta on mennyt satasella ohi se mahdollisuus, että Clinton ja Cameron käyttävät homoutta argumenttina kiertääkseen suoraan sen ilmaisemisen, että islam valtajärjestelmänä on syvältä ja poikittain. Sitähän ei saa sanoa ääneen, mutta homojen oikeuksia kyllä saa vaatia paremmiksi, vaikka homot ovatkin suhteellisen pieni vähemmistö siitä porukasta, joka moisen valtajärjestelmän alla kärsii.

Kyllähän tuossa sivussa tulee myös ei-muslimimaiden homojen oikeuksia tuettua, ei siinä ole mitään pahaa, mutta se saattaa olla vain sivuvaikutus suuremmassa kuviossa.

Taidat olla oikeilla jäljillä.

[Suvaitsija]

Vaihtoehtona näille miljardeille ei tietenkään ole vaikka kotimaan ongelmatapaukset/valtionvelat/mitä muuta sekunnissa keksittyä järkevää hyvänsä. Eipä tietenkään, olinpa tyhmä, kyllähän homoihin pitää kaataa rahaa. Ot loppuu nyt.

Niinpä niin, mutta kehitysavun tarkoitus ei ole leikata valtion velkoja ja paikata kotimaan ongelmia. Itse kehitysavun mielekkyydestä löytyy erillisiä ketjuja.

[AstaTTT]

Kehitysapu ei sinällään kuulu millekään kehitysmaalle ja sen saamiseen tulisi asettaa ehtoja mm. ihmisoikeuksien toteutumiseksi. Muutenhan tuemme kehitystä, jota emme itse kannata.

[Jaska Pankkaaja]

"Kehitysapu" on epäonnistunut täysin tehtävässään ja on päinvastoin aiheuttanut suuria tuhoja. Jokainen saa mun puolestani tietenkin käyttää omia rahojaan tällaiseenkin mutta verorahoja tähän ei tulisi missään tapauksessa käyttää centtiäkään. Nykyisellä tavalla rahoitettua ns. kehitysapua kannattavat kansanedustajat eivät ole rehellisiä vaan hyvää mieltä yksinkertaisille äänestelijöille ostavia petkuttajia ja rikollisia!

[LW]

Mitenköhän niitä homojen oikeuksia sitten käytännössä mitataan? Esim. Etelä-Afrikalla on hyvinkin homomyönteinen perustuslaki, jossa kielletään syrjintä seksuaalisuuden perusteella, laki sallii homoliitot ja adoption, ja muutakin kivaa löytyy... Mutta sitten toisaalta tosielämä ja kansan asenteet näkyvät aika hyvin siinä, että väkivalta seksuaalivähemmistöjä vastaan on yleistä ja raakaa; esim. lesboja joukkoraiskataan heidän "parantamisekseen". Poliisia ei tietenkään kiinnosta.

[elukka]

Homouden ja bi-seksuaalisuuden tukeminen Afrikassa rajoittaa syntyvyyttä molemmista päistä. Pyllyn reiän hoonaamisesta syntyy arpia joista HIV leviää paremmin veritartuntana. Sen sijaan epämuodikkaassa heteromeiningissä jo luonto on tehnyt liukasteet ja arpia ei synny samalla tavoin ja HIV ei leviä samalla tavoin.

Eli siksi syntyvyys rajoittuu ja kuolleisuus lisääntyy. Itse pidän väestön rajaamista HIV:n avulla kuitenkin brutaalina. En sano tätä siksi, jotta pelkäisin Kalsketta, Illmania tai mitään muutakaan Demla-kusipäätä vihapuhesyytteinensä, vaan siksi koska omatuntoni ei salli tuollaista syyttömien afrikkalaislasten kärsimystä AIDS:n takia. Lapsiparat.

[Mursu]

Homoseksuaalien asema on hyvä mittari myös noille muille. Sillä on selvä korrelaatio. Jos homoseksuaalien asema maassa on hyvä, niin todennäköisesti myös naisten asema jne. Se on tavallaan kakun päällä oleva kirsikka, jota ei voi asettaa, jos kakku puuttuu alta. Se ei itsessään ole lähelläkään suurinta ongelmaa, mutta tätä kautta ajateltuna se on yksi parhaista mittareista mitattaessa yhteiskunnan sivistyneisyyttä. Eräs tutkimus taannoin esittikin homoseksuaalien aseman olevan hyvä mittari kuvaamaan yhteiskunnan menestyneisyyttä.

Tuossa kakkuvertauksessa on pieni ongelma. Sitä kirsikkaa ei voi laittaa. Homojen oikeuksia voidaan parantaa vaikka muuten oikeudet olisivat vaikka kuinka huonot. Yleensä näin ei tehdä, mutta ulkopuolisen painostuksen vaikutuksesta näin voi tapahtua.

[CaptainNuiva]

Nigaraguassa pressa polkee perustuslakia,oppositiota kohtaa harjoitetaan järjestelmällistä väkivaltaa,terveydehoitoa vain Ortegaa äänestäneille,vaalivilppiä oikein urakalla ja maan talouselämä isolta osin alkaa olla täysin presidentti Ortegan ja sukunsa hallussa ( Tästä tuli dokkari,kukkakaupoista lähtien pressa sukulaisineen omistaa firmoja).
http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=234131

Mitä tekee Suomi?
No perskules, noin hyvää hallintoa pitää tietenkin tukea!

Yleinen kehitystavoite: Hyvän hallinnon vahvistaminen Nicaraguassa
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=85128&nodeid=38721&contentlan=1&culture=fi-FI

Minulla on ehdotus näille antelialle "kehitysavun" jakajille: Otettaisko vielä Suomelle lisää velkaa jotta voitaisiin vielä paremmin tukea diktatuuria?
Tai karsittaisiinko koulutuksesta ja terveydenhoidosta jotta diktatuurin firmat pärjäisivät vielä paremmin?

Muut pohjoismaat ovat jo aikoja sitten lopettaneet Ortegan tukemisen kun pelin nimi on käynyt selväksi mutta Suomella on jostain syystä tarvetta jatkaa tukemista...Miksi?
Tienaako tästä tuesta joku muukin kuin Oretega ja sukunsa?

[Arto Tuhkamuna]

Millainen maa leikkaa omasta sisäisestä ja ulkoisesta turvallisuuskoneistostaan, mutta ei kehitysavusta?

Samalla toki itse törkeästi velaksi eläen.

SE ON SE HYVINVOINTIYHTEISKUNTA.

[elven archer]

Tuossa kakkuvertauksessa on pieni ongelma. Sitä kirsikkaa ei voi laittaa. Homojen oikeuksia voidaan parantaa vaikka muuten oikeudet olisivat vaikka kuinka huonot. Yleensä näin ei tehdä, mutta ulkopuolisen painostuksen vaikutuksesta näin voi tapahtua.

Se on sitten vain näennäistä. Tosiasiallinen parantaminen vaatii yhteiskunnan läpäisevää arvomuutosta, koska ei ole esim. mahdollista, että homojen oikeudet olisivat kunnossa käytännön elämässä, mutta esim. naisten eivät. Ihmiset eivät vain ole niin jyrkästi valikoivan suvaitsevaisia. Arki on paljon muuta kuin esim. jokin avio-oikeus; se on sitä, miten ihmiset kohtelevat toisiaan. Toki kehitysrahoista puhuttaessa ei olisi mikään ihme, että näennäinen muutos, jokin julistus paperinpalasella, riittäisi turvaamaan rahavirtojen jatkuvuuden, koska niinhän se on tälläkin hetkellä, että mitään konkreettista ei rahojen eteen tai rahoilla tarvitse tehdä. Se ei kuitenkaan ole mikään luonnonlaki, vaan valvonnan puute ja vaatimusten lepsuus on ihan oma valinta.

[Tabula Rasa]

Se näennäinenkin homojen oikeuksien parantaminen on aika tosiasiallista jos niistä tehdään eliittikansalaisia omassa maassaan niinkuin yhdessä jos toisessakin mamuista on tehty. 7000 punnan kuukausivuokran asunnot+taattu toimeentulo tms. sekä ainoastaan homojen asuttama yhteisö joka kivittää poliisit/muut paikalle tulevat(saa korvata homosanan jollain muullakin, mutta kaippa kaikki tajuaa pointin?)

[Oami]

Sama se, mutta on toki tuokin kriteeri askel oikeaan suuntaan.

Itse kuitenkin lopettaisin kehitysavun kokonaan niin kauan, kuin Suomella on euron vertaa velkaa itsellään. Sitten kun se velka on maksettu, voidaan palata pohtimaan noita kriteerejä.

[Alkuasukas]

Sama se, mutta on toki tuokin kriteeri askel oikeaan suuntaan.

Itse kuitenkin lopettaisin kehitysavun kokonaan niin kauan, kuin Suomella on euron vertaa velkaa itsellään. Sitten kun se velka on maksettu, voidaan palata pohtimaan noita kriteerejä.

Komppaan. Silti jokainen (teko)syy oikeaan suuntaan kelpaa minulle.

[Pöllämystynyt]

Kehitysapua ei tulisi pääsääntoisesti antaa valtiolle vaan ihmisille. Toki tarkoituksena on myös yhteiskuntien kehitys, mutta valtioiden rahoittamiseen se ei saa mennä, koska sillä tavalla ne palkitaan asukkaiden asioiden huonosta hoitamisesta. Jos ja kun se siihen menee, eivät ongelmat koskaan korjaannu, ja kehitysapupolitiikka on epäonnistunutta ja radikaalien muutosten tarpeessa.

Valtiot joka tapauksessa hyötyvät kehitysavusta epäsuoremmin, järjesti kehitysavun miten tahansa, joten niille voi esittää ankaria vaatimuksia, ja niillä on myös rahapulassaan kova paine suostua vaatimuksiin. Siksi on pöyristyttävää, ettei niiltä ole aiemmin vaadittu esimerkiksi homojen aseman merkittävää parantamista tai jotain muuta perustavanlaatuista ihmisoikeutta, jonka toteuttaminen sinänsä ei maksa mitään. Kehtysmailta tulisi vaatia toteuttamaan samat oikeudet kansalaisilleen, kuin Suomenkin tulisi toteuttaa omilleen.  Myös valtioilla on omat "poliittiset kulttuurinsa" sen suhteen, miten yhteiset asiat niissä järjestetään. Kiistatta jotkut valtiot toteuttavat asiansa huonommin kuin toiset, usein pitkienkin "poliittisten perinteiden" mukaisesti. Näitä "poliittisia kulttuureita" voidaan ja täytyy vaatia muutettaviksi, ja se voidaan tehdä ilman leimautumisen vaaraa, koska kyse ei ole suoranaisesti ihmisten kulttuureista, joiden vertailua kulttuurirelativistit vihaavat (vaan valtioiden "kulttuureista").

[JR]

Iihanaa, että homot taas huomioidaan. Kristittyjen vainoamisestahan pitäisi suorastaan palkita.

[Aldaron]

Iihanaa, että homot taas huomioidaan. Kristittyjen vainoamisestahan pitäisi suorastaan palkita.

Ota kuitenkin huomioon, että kristittyjä ja homoja vainotaan aika pitkälti samoissa maissa.

[Suomitalon renki]

Jos en väärin muista niin USA rajoitti jotain rahoitustaan sillä perusteella että kohdesairaalassa tehtiin abortteja.

Jenkit on tunnetusti tyhmiä. Tuolla päätöksellä tukevat väestönräjähdystä.

[foobar]

Wikipediasta löytyy kartta homojen oikeuksista alueittain. Sinisellä on merkitty alueet, joissa on sallittu myös parisuhteen rekisteröinti tai homoavioliitot. Harmaissa maissa homous on sallittua, mutta rekisteröity parisuhde ei ole mahdollinen. Oransseissa ja punaisissa maissa homoudesta rangaistaan – jopa kuolemanrangaistus on käytössä. Sinisellä ovat Kanada, osa Yhdysvalloista, moni Etelä-Amerikan maa, Etelä-Afrikka, Länsi-Euroopan maat ja joitakin Keski-Euroopan maita sekä Australia ja Uusi-Seelanti. Homoudesta rangaistaan monissa Afrikan maissa ja etenkin Lähi-idässä (Israelissa sallittua naapurimaista poiketen).

Vertailukohdaksi kannattaa ottaa kartta muslimien suhteellisesta määrästä maittain. Korrelaatio on vahvaa, mutta poikkeuksia molempiin suuntiin löytyy. Toki olisi kiinnostavaa tietää, kuinka vahva homojen asema on kartoista bongattavissa olevissa muslimimaissa, joissa homoudesta ei lain mukaan rangaista.

Jännästi Etelä-Amerikassakin näkyy kuinka ne maat, joissa muslimiväestöä on merkittävissä määrin, ovat muita vähemmin seksuaalivähemmistöjä lakiteknisesti tasapuolisesti kohtelevia. Suviksen aivot menisivät tästä varmaan ikävään solmuun.

[Eugen235]

Jos en väärin muista niin USA rajoitti jotain rahoitustaan sillä perusteella että kohdesairaalassa tehtiin abortteja.

Jenkit on tunnetusti tyhmiä. Tuolla päätöksellä tukevat väestönräjähdystä.

Yhdysvallat oli kuitenkin taannoin valtio, joka piti maapallolla asumisen siedettävänä. Ja ehkä edelleenkin.

Besides, mikä muu alue maailmassa suosii kulttuurisesti abortteja kuin pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta? Jotkut muut alueet suosivat abortteja mutta älyävät sentään pitää avoimen ihannointinsa piilossa.

[Roope]

Muut pohjoismaat ovat jo aikoja sitten lopettaneet Ortegan tukemisen kun pelin nimi on käynyt selväksi mutta Suomella on jostain syystä tarvetta jatkaa tukemista...Miksi?

Suomikin lopetti/lopettaa, kun tuotti liian paljon huonoa julkisuutta. Periaatteessa käytännöt ovat menossa parempaan suuntaan, koska ovat huomanneet, että vaihtoehto voi olla esimerkiksi kehitysapubudjetin leikkaaminen muutamalla sadalla miljoonalla eurolla. Ihmisethän yleisesti mieltävät kyseisen budjetin murto-osaksi siitä, mitä se todellisuudessa on, joten on viisasta pitää se poissa julkisesta keskustelusta.