2012-01-05 Marianne Lydenin haastattelu: Salonkikelpoinen rasismi ja iso jytky

[Roope]

Marianne Lydén laajentaa sujuvasti paheksuntansa rasisteista (perussuomalaiset) suomenruotsalaisten vihaajiin (perussuomalaiset ja demarit). Rkp:n ministerin pikku menettelytapakömmähdystä ei saa kritisoida liikaa, koska sellainen horjuttaa yhteiskuntarauhaa.

Marianne Lydénin PS: Ruotsinvihaajien äänet

Jatkokertomus Dragsvikista on osoittanut, että ruotsivihamielisiltä vesiltä on kalasteltavissa paljon ääniä. Apajille ovat itsestään selvien perussuomalaisten lisäksi tulleet myös demaripoliitikot.

Ennen vuoden 2011 eduskuntavaaleja oli paljon kolmen suuren puolueen poliitikkoja, jotka kalastelivat ääniä muukalaisvihamielisiltä vesiltä. Perussuomalaisten sensaatiomaiset gallupluvut olivat yksi syy tähän käytökseen, joka soti vastoin niitä kansainvälisen solidaarisuuden periaatteita, joihin nämä samat puolueet olivat vaihtelevissa määrin sitoutuneet.

Äänten voittamisen toivossa kokoomuksen, sosialidemokraattien ja keskustan poliitikot ryhtyivät peesaamaan "maahanmuuttokriittistä" politiikkaa, jota perussuomalaisten muukalaisvihamielinen falangi edusti.

Taktiikka antoi nimen tammikuussa julkaistulle kirjalleni: "En ole rasisti. Haluan vain muukalaisvihamielisiä ääniä". Taktiikka ei kantanut hedelmää. Perussuomalaiset saivat suurvoiton ja kolme suurta kutistui kolmeksi keskisuureksi puolueeksi.

Jatkokertomuksessa Uudenmaan prikaatista, jonka täten nimeän "Ei minulla ole mitään ruotsin kieltä vastaan. Haluan vain ruotsinkielisiä vihaavien äänet", on lokakuun kuntavaaleilla ollut tietty merkityksensä juoneen. Harva uskoo perussuomalaisten nousevan samoihin korkeuksiin kuin eduskuntavaaleissa, mutta vuoden 2008 kuntavaaleihin verrattuna puolue menee varmasti eteenpäin.

Ylen A-studio järjesti viikko sitten keskustelun A-stream-televisio-ohjelmassa, jossa haluttiin vastaus kysymykseen, "onko ok kusta suomenruotsalaisten päälle".

Vastaus oli raikuva kyllä. Tästä todisti A-streamin toimitussihteeri Mattias Fagerholm. Hän oli aiemmin töissä FST5:llä ja summasi vaikutelmansa kolumnissaan ruotsinkielisen Ylen nettisivuilla.

- Pitäisikö homoille ja vasenkätisille olla oma prikaati? Tämä oli tyypillinen esimerkki netin keskustelupalstoille tulvineista kommenteista perjantain suomenruotsalaisia käsitelleen tv-keskustelun jälkeen. Yhteinen nimittäjä oli Suomen ruotsinkielisiin kohdistuva raivoisa viha, todistaa Fagerholm.

Hän toteaa, että keskustelu suomenruotsalaisista on yhtä tulenarkaa kuin tulitikkuleikki öljynporauslautalla.

- Voit olla varma, että pamahtaa. Suomenkieliset kollegani olivat peloissaan jouduttuaan yhtäkkiä keskelle myrskynsilmää kielikeskustelussa. He eivät olleet odottaneet sitä raivon ja ennakkoluulojen hyökyaaltoa, joka kävi heidän ylitseen netissä, kirjoittaa Fagerholm.

On siis selvää, että tällä tavalla saa kalastettua ääniä. Kalastamisessa ovat erottuneet ennakoitavien perussuomalaisten lisäksi erityisesti sosialidemokraattiset poliitikot.

On opposition rooli arvostella ministereitä, eikä olekaan yllättävää, että perussuomalaiset ovat ryhtyneet kielipoliittisiin voimatoimiin. Keskusta ja erityisesti puolueen turvallisuuspoliittinen asiantuntija, entinen puolustusministeri Seppo Kääriäinen on käyttänyt vivahteikkaampia argumentteja.

Hallitustoverilta olisi ehkä voinut odottaa suurempaa keskinäistä solidaarisuutta kuin sdp:n toistuvat Wallinin nöyryytykset Dragsvikin suhteen. On syytä muistaa, että sdp ei aikoinaan halunnut rkp:tä hallitukseen. Ärsyyntymistä uskotaan lisänneen Stefan Wallinin osoittautuminen Jyrki Kataisen (kok) luotettavimmaksi ystäväksi hallituksessa.

On oikeutettua ärsyyntyä hallituskumppanin käyttäytymisestä. Eikä ole mikään luonnonlaki, että rkp:n on istuttava hallituksessa. Valitettavasti keskustelussa ei ole alkuunkaan keskitytty vain Stefan Walliniin ja hänen kömpelöihin toimiinsa puolustusvoimauudistuksessa. Lukekaa vaikka Mattias Fagerholmin kolumni, jos ette usko.

Presidentti Sauli Niinistö on huomannut mistä on kyse, ja myös kokoomuksen johtavat poliitikot ovat vetäneet samanlaiset johtopäätökset.

Puolueiden vastuu yhteiskuntailmastosta on suurempi kuin tietyt äänistä kilpailevat poliitikot joko eivät tajua tai eivät vain yksinkertaisesti välitä. (käännös)

Hbl: PS av Marianne Lydén: Svenskhatarnas röster 1.4.2012

[Roope]

Är vi rasister?

Ruotsinkielinen tapahtuma
----------

Diskussion om invandrare och multikultur. Inledare Marianne Lydén och Marcus Floman, Gerd-Peter Löcke leder ordet.

En grund för diskussionen är Lydéns bok Jag är inte rasist. Jag vill bara ha främlings­fientliga röster. Vi funderar också på hur vi kan motverka rasismen i landet. Tillfället är en samproduktion mellan Svenska fredsvänner i Helsingfors och Ifisk. Ta med intresserade vänner, tebjudning.

Ajat
ke 18.4.2012 klo 18-20

Tapahtumalaji
Tapahtumat - Luennot, seminaarit, esitelmät

Paikka
Fredshemmet
Dagmarinkatu 13 B 7
00100 Helsinki

[Blanc73]

Taktiikka antoi nimen tammikuussa julkaistulle kirjalleni: "En ole rasisti. Haluan vain muukalaisvihamielisiä ääniä". Taktiikka ei kantanut hedelmää. Perussuomalaiset saivat suurvoiton ja kolme suurta kutistui kolmeksi keskisuureksi puolueeksi.

Voi helvetti mitä ylimielisyyttä, kusipäisyyttä ja katkeruutta. "Väärin äänestetty" Vuoden jatkunut mediavyörytys persuja vastaan on juuri Lydenin kaltaisten hysteerikkojen masinoimaa. Poliittinen ilmapiiri on Suomessa tällä hetkellä todella tulehtunut, median alennustilasta puhumattakkaan. Ja kaikki vain sen takia että "väärä" puolue voitti eduskuntavaalit.

[coscarnorth]

Ei voi olla totta, miten kukaan ihminen voi olla noin pohjattoman harhainen hysteerikko. Eikös Lydenin kirjassa kutsuta, jopa Jussi Niinistöä äärioikeistolaiseksi ja tälläinen tieto leviää maailmalla

[Roope]

Yle Fem: Suunvuoro

Osa 3/10. Perussuomalaisia verrataan mediassa usein ruotsalaiseen Ruotsidemokraatit-puolueeseen. Jesper Brandtin vieraina Jan Helin, Marianne Lydén ja Anu Koivunen. Tuotanto: Susamuru Oy & Yle Fem.

Yle Areena (tekstitys päälle oikeasta laidasta)

Marianne Lydén toisti samoja juttujaan Halla-ahosta "muukalaisvihamielisyyden symbolina", joka "kuuluu counterjihad-liikkeeseen, sanoo mitä sanoo" ja on "puhdas populisti"(!), mutta "ei todellakaan mikään idiootti". Lydén harmitteli kai kolmeen kertaan, kuinka toimittajat eduskuntavaalien alla "vain juoksivat Soinin perässä".

Sekä Ruotsidemokraatit että Perussuomalaiset näyttäytyivät ohjelmassa vain ruudulla vilahtaneiden ruotsinkielisten lehtien otsikoiden kautta (Vasabladet: Halla-ahon blogi: "Vihaan ihmisoikeuksia"). Niiden politiikkaa ei arvioitu, vaan keskustelu pyöri lähinnä siinä, kuinka tiedotusvälineet voisivat "paljastaa" puolueiden "muukalaisvihamielisen ytimen".

Aftonbladetin Jan Helinin mukaan Perussuomalaiset kelvottomaksi tekevä kuolemansynti on retoriikka ja arvopohja, Ruotsidemokraateilla lisäksi puolueen menneisyys ja pinnanalainen natsismi. Helin teki selväksi, että vaikka "kaikista" monikulttuurisuuden kysymyksistä voidaan keskustella ja keskustellaankin joka päivä, niin esimerkiksi Ruotsin muslimeita ei yksinkertaisesti saa sanoa ongelmaksi. Se ei ole hyväksyttyä, sivistynyttä ja poliittisesti korrektia. Helin viittasi varmaankin siihen, kun Jimmie Åkesson sanoi Aftonbladetissa islamia Ruotsin suurimmaksi uhaksi.

Yritän sanoa, että Perussuomalaisten sisällä on oikeastaan ryhmä Ruotsidemokraatteja, joita ajaa eteenpäin ainoastaan muukalaisvihamielisyys. Se on heidän agendansa. Jussi Halla-aho on Helsingin kaupunginvaltuustossa ja vain maahanmuuttaja-asiat saavat hänet vauhtiin.

Ruotsissa on taas tilanne, joka muistuttaa 90-lukua. Somaleita heitellään kivillä, ja tv:ssä sanotaan, että se on poikien metkuja, ei rasismia. Tämä on siis sanoma Ruotsin teineille! Minä väitän, että hyökkäykset perustuvat rasismiin.

Lopussa Anu Koivunen mainitsee "villit homma-forumin kaltaiset keskustelusaitit", joiden keskustelu pitäisi jotenkin yhdistää julkisen (joukkotiedotusvälineiden hallitseman) keskustelun kanssa. Siinäpä urakka, kun julkista keskustelua käytiin taas kerran neljän samanmielisen kesken.

[foobar]

Sekä Ruotsidemokraatit että Perussuomalaiset näyttäytyivät ohjelmassa vain ruudulla vilahtaneiden ruotsinkielisten lehtien otsikoiden kautta (Vasabladet: Halla-ahon blogi: "Vihaan ihmisoikeuksia"). Niiden politiikkaa ei arvioitu, vaan keskustelu pyöri lähinnä siinä, kuinka tiedotusvälineet voisivat "paljastaa" puolueiden "muukalaisvihamielisen ytimen".

Muukalaisvihamielisen ytimen puuttuminen ei onneksi ole tiedotusvälineille ja tutkijoille este, ainoastaan hidaste. Etsisivät puolueiden kannattajien laidoilta niin voisi löytyäkin, mutta kaipa se olisi liian laiha kalansaalis jos sanottaisiin että löydettiin itähelsinkiläinen Jorma, joka on kuulemma äänestänyt persuja ja vihaa neekureita. Se ei olisi sitä ydintä joka on vaikka tyhjästä nyhjäistävä.

Varsin jännittävää muuten, että Aftonbladetin toimittaja tuntee Persujen retoriikan ja arvopohjan. Miten sellainen asiantuntemus rakennetaan ymmärtämättä kieltä, jolla retoriikkaa käydään ja arvopohjaa rakennetaan?

[Roope]

Varsin jännittävää muuten, että Aftonbladetin toimittaja tuntee Persujen retoriikan ja arvopohjan. Miten sellainen asiantuntemus rakennetaan ymmärtämättä kieltä, jolla retoriikkaa käydään ja arvopohjaa rakennetaan?

Toinen Helinin vanhemmista on Ahvenanmaalta ja hän on ollut pari vuotta Ahvenanmaalla päätoimittajana, joten varmaankin seuraamalla suomalaisia lehtiä.

[foobar]

Varsin jännittävää muuten, että Aftonbladetin toimittaja tuntee Persujen retoriikan ja arvopohjan. Miten sellainen asiantuntemus rakennetaan ymmärtämättä kieltä, jolla retoriikkaa käydään ja arvopohjaa rakennetaan?

Toinen Helinin vanhemmista on Ahvenanmaalta ja hän on ollut pari vuotta Ahvenanmaalla päätoimittajana, joten varmaankin seuraamalla suomalaisia lehtiä.

Ahvenanmaalaisuus ei taida kuitenkaan tarkoittaa sitä, että hän osaisi suomea. Kuka nyt sellaista metsäläisten kieltä haluaisi oppia ja miksi?

[Roope]

Helin puolusteli haastattelussa lehtensä tekemää ratkaisua julkaista aikoinaan Jimmie Åkessonin Ruotsin islamisoitumista kritisoiva kirjoitus, eivätkä muutkaan sitä arvostelleet. Helin sanoi halunneensa "paljastaa Ruotsidemokraattien arvopohjan, joka ei ole samanlainen kuin muilla puolueilla, kuten he väittävät", mutta luulen siinä käyneen paremminkin niin, että Ruotsidemokraatit saivat lisää kannattajia, kun kirjoitusta vastaan hyökättiin niin naurettavan köykäisillä argumenteilla.

Helin toivoi, että Ruotsissa päästäisiin viimein eroon Ruotsidemokraattien "kosketuskiellosta", mutta taitaa olla turha toivo.

[nuiv-or]

Marianne Lydén toisti samoja juttujaan Halla-ahosta "muukalaisvihamielisyyden symbolina", joka "kuuluu counterjihad-liikkeeseen, sanoo mitä sanoo" ja on "puhdas populisti"(!), mutta "ei todellakaan mikään idiootti". Lydén harmitteli kai kolmeen kertaan, kuinka toimittajat eduskuntavaalien alla "vain juoksivat Soinin perässä".

Philosoraptor:

Jos jihad on islamilainen valloitussota, miksi on tosi tosi paha kuulua

vastajihad-liikkeeseen?

[Elemosina]

HBL:ssä tänään Marianne Lyden kertoo/vihjailee saaneensta ties mitä uhkauksia Hommafoorumilla.
Tein Homma-haun ja sen mukaan löysin tämän ja pari muutakin ketjua missä kyseisestä henkilöstä on keskusteltu.

Liitteenä M.Lydenin kirjoittama teksti Höblästä.

[DuPont]

Philosoraptor:

Jos jihad on islamilainen valloitussota, miksi on tosi tosi paha kuulua

vastajihad-liikkeeseen?

Jos "counterjidad" tai "vastajihad" ovat käsitteinä niin pahoja, jihad ilmeisesti tarkoittaa jotain positiivista?

[siviilitarkkailija]

***:ssä tänään ***** **** kertoo/vihjailee saaneensta ties mitä uhkauksia Hommafoorumilla.
Tein Homma-haun ja sen mukaan löysin tämän ja pari muutakin ketjua missä kyseisestä henkilöstä on keskusteltu.

Onko sen toinen lukija lukijansa lopettanut kun pitää hommassa puffata höbläyksiään.

[l'uomo normale]

Ruotsin kielen taitoni on lähes olematon, voisiko joku ystävällisesti suomentaa Lydenin vihjaukset?

En ehdi kopioida minnekään notepadiille ja kääntää, mutta makupala on tässä: Lydeniin otti yhteyttä henkilö, joka menneisyytensä takia pystyi seuraamaan, mitä tapahtui Hommaforimin suljetuilla keskustelusivustoilla. Siellä muutamien mielestä pelkkä verbaalirökitys ei riittänyt vaan pitäis löytää muutama tosimies "riktiga karlar" tekemään Lydenin elämä epämiellyttäväksi. Lyden kieltäytyi kuitenkin paljastamesta enempää näitten suljettujen sivujen häntä koskevien keskustelujen sisällöistä.

Hommaforumila on siis salainen osio, jossa ne tosiäärit paljasytavat todeliset aikeensa.

[chacha2]

Ruotsin kielen taitoni on lähes olematon, voisiko joku ystävällisesti suomentaa Lydenin vihjaukset?

En ehdi kopioida minnekään notepadiille ja kääntää, mutta makupala on tässä: Lydeniin otti yhteyttä henkilö, joka menneisyytensä takia pystyi seuraamaan, mitä tapahtui Hommaforimin suljetuilla keskustelusivustoilla. Siellä muutamien mielestä pelkkä verbaalirökitys ei riittänyt vaan pitäis löytää muutama tosimies "riktiga karlar" tekemään Lydenin elämä epämiellyttäväksi. Lyden kieltäytyi kuitenkin paljastamesta enempää näitten suljettujen sivujen häntä koskevien keskustelujen sisällöistä.

Hommaforumila on siis salainen osio, jossa ne tosiäärit paljasytavat todeliset aikeensa.

Marianne Lyden siis väittää että täällä löytyisi suljettuja keskusteluryhmiä, missä kirjoittajat suunnittelevat väkivaltaisia iskuja ja että meidän moderaattorimme sallivat semmoista keskustelua. Aika vakava syytös minusta.
Tähän pitäisi Homma ehdottomasti reagoida ja vaatia sekä häneltä että Hbltä todisteita. Lydenillä kun omien sanojensa mukaan niitä kuitenkin on:

Han skickade mig exempel på vad de tyckte borde göras.

[l'uomo normale]

Kiitos vaivasta Dilah. Suljetut keskustelusivut ja tosimiesten etsintä ... Mitäköhän kaikkea nuo modet oikein keskenään puhuvat ja suunnittelevat

Eipä siinä mitään vaivaa ollut, mutta pitää kotityötkin tehdä niin ei enempää ehdi. Ehkä nuo "slutna diskussionsforum" ovat joko yksitysiviestejä, hommachat, hommairc tai jotain Facebookissa. Elleivät nämä tämänaamuiset vaikeudet hommassa liity kysesen salafoorumin asentamisen ja ylläpitoon,

[Roope]

HBL:ssä tänään Marianne Lyden kertoo/vihjailee saaneensta ties mitä uhkauksia Hommafoorumilla.
Tein Homma-haun ja sen mukaan löysin tämän ja pari muutakin ketjua missä kyseisestä henkilöstä on keskusteltu.

Liitteenä M.Lydenin kirjoittama teksti Höblästä.

"Maahanmuuttokriittisellä" Hommaforumilla on jo ollut huoli siitä, että vastuu natsien hyökkäyksestä sysätään Perussuomalaisille. Johtopäätöksiä vedetään lukemattomista tapauksista, joissa on ollut enemmän tai vähemmän perussuomalaisia kytkentöjä ja joista puheenjohtaja Timo Soinia asetetaan vastuuseen kaikkien puolesta.

Huoli kuvaa hyvin Hommaforumin ja puolueen suhdetta. Ennen vuoden 2011 eduskuntavaaleja päätti Hommaforumin johto, että Hommaforum asetettaisiin vetämään Perussuomalaisten vaalivankkureita, ja näiden kahden suhde on edelleen yhtä intiimi huolimatta siitä, että Matias Turkkila on nykyään Perussuomalainen-lehden päätoimittaja, eikä enää Hommaforumin puheenjohtaja.

[...]

Osa heistä [joiden mielestä monikulttuurisuus on syy kaikkeen pahaan] nimittäin halveksii avoimen rasistisesti ihmisiä, joiden ulkonäkö poikkeaa siitä, miltä suomalaisen pitäisi "maahanmuuttokriitikkojen" mielestä näyttää, ja sama vulgääri ksenofobia löytyy Hommaforumin kaltaisilta nettisivuilta.

Kaikki, jotka julkisesti vastustavat rasismia ja muukalaisvihamielisyyttä, tietävät, että heitä pahoinpidellään verbaalisesti tällaisilla sivuilla. (..) Minulle riitti, että perussuomalaisten kansanedustajat kasvotusten uhkasivat minua oikeudenkäynnillä ja ilmoittivat, että eivät koskaan puhu minulle ja että minut henkilökohtaisessa sähköpostissa leimattiin suomenruotsalaiseksi kukkahattutädiksi ja maanpetturiksi.

[...]

Valitettavasti sain tietää eräältä lähteeltä, joka menneisyytensä vuoksi pystyi seuraamaan, mitä Hommaforumin suljetussa keskusteluryhmässä tapahtui, että oli henkilöitä, joille minun verbaalinen pahoinpitelyni ei riittänytkään. Hän lähetti minulle esimerkin siitä, mitä heidän mielestään pitäisi tehdä. En nyt mene siihen, mitä siinä sanottiin, mutta he olivat yksimielisiä siitä, että "meissä pitäisi olla tarpeeksi miestä tekemään Lydénin elämästä epämiellyttävää".

Heissä ei ollut "tarpeeksi miestä" toteuttamaan suunnitelmiaan, ja tästä on pitkä matka siihen, mitä tapahtui Jyväskylässä, mutta käsitys siitä, että henkilön, jonka mielipiteestä tai ulkomuodosta ei tykätä, voidaan vastustaa fyysisesti, on yhteinen. Se on vaara demokratialle.

Vastineen paikka?

Pahoinpitelen Marianne Lydéniä vielä vähän lisää muistuttamalla, että hän todistetusti valehtelee kirjassaan. Anteeksi, jos sattuu.

[Teemu Lahtinen]

Homma ry:n hallituksen jäsenenä totean, että foorumilta löytyy kaksi suljettua osastoa: ylläpidon oma alue sekä ylläpidollisesti poistettujen viestien roskis, josta ylläpito voi aina tarkistaa mitä on edes hetken ajan ollut näkyvillä foorumilla.

OIKAISU: Jos joku muuttaa oman viestinsä sisältöä, niin silloin aikaisemman sisällön näkeminen ei onnistu ylläpidoltakaan.

[Suvaitsija]

Homma ry:n hallituksen jäsenenä totean, että foorumilta löytyy kaksi suljettua osastoa: ylläpidon oma alue sekä ylläpidollisesti poistettujen viestien roskis, josta ylläpito voi aina tarkistaa mitä on edes hetken ajan olut näkyvillä foorumilla.

Tämä tarkoittaa siis sitä, että foorumin ylläpito on suunnittellut Marianne Lydenin vähintään murhaamista, koska hän paljasti kukoistavan arjen fasismin suljetulla foorumillamme. Muuta selitystä ei ole.

[nuiv-or]

Vastineen paikka?

JSN-valitus.

[Roope]

Vastineen paikka?

JSN-valitus.

Ei. Kestää kuukausia, eikä tunnetusti johda mihinkään. Hommaforumilla on Lydénin väitteistä välitön vastineoikeus.

[JoKaGO]

Vastineen paikka?

JSN-valitus.

Ei. Kestää kuukausia, eikä tunnetusti johda mihinkään. Hommaforumilla on Lydénin väitteistä välitön vastineoikeus.

Kyllä, ja tätä pitää käyttää!

[Teemu Lahtinen]

Ei. Kestää kuukausia, eikä tunnetusti johda mihinkään. Hommaforumilla on Lydénin väitteistä välitön vastineoikeus.

En ole ko tekstiin perehtynyt, mutta jos tässä kerrotut referaatit pitävät paikkaansa, niin moinen väite pitää mielestäni oikaista koska siinä on karkea virhe; vastinehan on ikään kuin debatin alaistesta asiasta toinen näkökulma.

[Oami]

Homma ry:n hallituksen jäsenenä totean, että foorumilta löytyy kaksi suljettua osastoa: ylläpidon oma alue sekä ylläpidollisesti poistettujen viestien roskis, josta ylläpito voi aina tarkistaa mitä on edes hetken ajan ollut näkyvillä foorumilla.

OIKAISU: Jos joku muuttaa oman viestinsä sisältöä, niin silloin aikaisemman sisällön näkeminen ei onnistu ylläpidoltakaan.

On myös Peräkammari, jos suljettu tarkoittaa sitä ettei sitä voi lukea rekisteröitymättä.

[Rapsakka Rapu]

Ovatko muutkin huomanneet tämän Hommassa-tapahtuu-kauheita -formaatin omituisuuden alkaen Jani Toivolasta? Molemmilla kerroilla ko. henkilö ilmoittaa että "joku tuttava" oli nähnyt täällä kauheita. Jos nyt kävisikin niin (mikä tietenkin on mahdotonta) ettei täältä mitään raskauttavaa löytyisi, niin puolustus on valmiina: "toimin hyvässä uskossa, luotin tuttavaani".

[MW]

Ovatko muutkin huomanneet tämän Hommassa-tapahtuu-kauheita -formaatin omituisuuden alkaen Jani Toivolasta? Molemmilla kerroilla ko. henkilö ilmoittaa että "joku tuttava" oli nähnyt täällä kauheita. Jos nyt kävisikin niin (mikä tietenkin on mahdotonta) ettei täältä mitään raskauttavaa löytyisi, niin puolustus on valmiina: "toimin hyvässä uskossa, luotin tuttavaani".

...mutta Lydenin selitys "menneisyytensä vuoksi..." oli niiiiin hellyyttävä. Anteeksi on on annettu, ja suvaittu suvaitsemattomuutta! Ajatelkaa, joku rasisti on eheytynyt!

Toimittaa nyt sitten vain aineiston suljetulta salais-palstalta, niin uskotaan tämäkin leperrys.

En pidätä hengitystäni.

EDIT: Tällä kokemuksella, luulen että nämä hyvinä itseään pitävät ihmiset oikeasti uskovat fantasiansa, jopa ne, jotka voisivat sen tarkistaa katsomalla ulos ikkunasta.

Mitä vilttiä?

[Teemu Lahtinen]

On myös Peräkammari, jos suljettu tarkoittaa sitä ettei sitä voi lukea rekisteröitymättä.

Ottaen huomioon, että sinne pääsee automaattisesti rekisteröidyttyään, niin sen pidä sitä suljetun määritelmään sopivana. Noihin mainitsemiini pääseminen vaatii inhimillisen päätöksen ja erivapauden myöntämisen.

[nuiv-or]

Valitettavasti sain tietää eräältä lähteeltä, joka menneisyytensä vuoksi pystyi seuraamaan, mitä Hommaforumin suljetussa keskusteluryhmässä tapahtui,

Omaa tunnukset? Jokainen voi hankkia itselleen menneisyyden. Mikä vitun dorka tuo Marianne Lyden on.

[Haplotaxida]

Tuollaiset syytökset ovat niiden esittäjälle siinä mielessä hyviä, ettei syytetty voi niitä vastaan todistaa kuin vain omalla lausunnollaan, syyttömyyttään puolustellen. Samalla kun tiedetään, että piilotetut ja rajoitetun käyttäjäkunnan osiot ovat foorumeilla teknisesti mahdollisia ja niitä onkin. Joillain toisilla foorumeilla niillä on kuulemma herjattu ja riepoteltu kanssakeskustelijoitakin.

Tähän ei sitten vaadita kovin kummoista foliohattua: Poissuljettua ei ole sekään, että Lydenille onkin tekaistu keskusteluja, joista on sitten otettu kuvakaappauksia lähetettäväksi. Se ei vaadi kovin kummoista osaamista. Lydenin harkittavaksi on jäänyt sitten se, että miten lähteeseen voi luottaa. Tietyllä ennakkoasenteella vaakakuppi kääntyy silloin helposti tiettyyn suuntaan.

Itse helposti vaatisin tuollaisessa tapauksessa mahdollisuutta päästä näkemään keskustelu livenä, kirjautuneena.

[far angst]

Valitettavasti sain tietää eräältä lähteeltä, joka menneisyytensä vuoksi pystyi seuraamaan, mitä Hommaforumin suljetussa keskusteluryhmässä tapahtui,

Omaa tunnukset? Jokainen voi hankkia itselleen menneisyyden. Mikä vitun dorka tuo Marianne Lyden on.

Marianne on jo tarkoitushakuisesti oman agendansa puolesta valehtelijaksi osoittautunut denialisti, joka näkee vain sen maailman, jonka haluaa nähdä.  Vertaislaumallaan yleensäkin on tuo sama syndrooma, jonka toki ymmärrämme:  joillekin  reaalitodellisuus vain on niin kamala paikka, että se loihditaan mukavaksi omilla haaveilla ja unennäöillä. 

Tuosta kysymyksestä erikseen: "Suljettu keskusteluryhmä" ja "Tunnukset menneisyytensä vuoksi" on paaaaljon jänskempää, romanttisempaa ja 007-maista kuin että "joku koukkasi lukemassa".  Tuo tietysti jo osaltaan kertoo miten todellisuuskieltoisia mariannet ovat.

Ceterum censeo:  Tuollaisista valehtelevista marianneista pitää tehdä kantelu JSN:oon aivan refleksinä.  Ihan vaan siksi, että muutkin näkevät, miten refleksinomaista tuollainen valehtelu on. 

Valehtelevan Mariannen valehtelu tällä kerralla kohdistuu Hommaan, joten sen pääpelsepuupit tehkööt kantelun.  Jos aika/kantti ei riitä/kestä, lienee sitten jokin Homman jäsenkin varmasti sen voisi tehdä.  (JL nousee oitis mieleen)