ABC Nyheter; Liki 1000 suomalaislasta kuoli vankileireillä 1918.

[Jouko]

Muistakaa että silloin melkoinen määrä lapsia jäi ei pelkästään orvoiksi, vaan koko suku hävisi. Ei ollut huoltajia. Siksi Mannerheim perusti nimeään kantavan lastensuojeluliiton.

[Emo]

Olen kai nyt sitten lahtari, mutta näen että sisällisodissa on usein käyttäydytty aika häpeällisesti.. häviäjät vaan pääsevät toteuttamaan itseään vähemmän kun taas voittajat enemmän. Historia on kuitenkin näyttänyt että kahdesta pahasta otan mieluummin sen että valkoiset lahtasivat punaisia ja sitä kadutaan jälkeenpäin kuin että punaiset olisivat voittaneet ja vieneet meidät punakoneen hellään huomaan 70-80 vuodeksi.

Mutta kuten sanoin, väärän aatteen puolesta sisällissodassa kuolleet suomalaiset eivät ole yhtään vähemmän suomalaisia ja heitä pitää muistaa ikävän sodan ikävinä uhreina...

...

Näin itsekin ajattelen. Ja mitä Haloseen tulee, niin muistaakseni punamummo kävi punaisten juhlissa, mutta ei valkoisten muistojuhlassa. Tämä koko kansan presidentti ja arvojohtaja, joka toimii kansan yhtenäisyyden puolesta.

[Ernst]

Vuoden 1918 sodan sotasurmat kuolintavan ja osapuolen mukaan

Taulukossa on tietoja vuoden 1918 sodan sotasurmista eriteltyinä kuolintavan ja osapuolen perusteella.

Kuolintapa   Punaiset   Valkoiset   Muut   Yhteensä
Kaatunut   5 199   3 414   790   9 403
Teloitettu, ammuttu, murhattu   7 370   1 424   926   9 720
Kuollut vankileireillä   11 652   4   1 790   13 446
Kuollut vankileireiltä vapauduttuaan   607   -   6   613
Kadonnut   1 767   46   380   2 193
Muut kuolintavat   443   291   531   1 265
Kaikki yhteensä   27 038   5 179   4 423   36 640


Selkeässä muodossa:

http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2

[sivullinen.]

Ennen vuotta 1917 Suomi oli osa Venäjää. Varmasti monet suomalaislapset kävivät kuolemassa myös rajan itäpuolella erillaisissa vankileireissä. Ei sielläkään nimittäin mitään rakkaudenaikaa noina vuosina eletty. Todelliset luvut tuskin koskaan selviävät. Elämä on raakaa.

[Mikkel]

Sivullinen,

TÄYSIN off topic, mutta eikö valtaosa (90 %??) Neuvostoliittoon paenneista suomalaisista kuollut lopulta leireillä? Pieni kansanmurha 30-luvulla.

[Jukka Wallin]

Ennen vuotta 1917 Suomi oli osa Venäjää. Varmasti monet suomalaislapset kävivät kuolemassa myös rajan itäpuolella erillaisissa vankileireissä. Ei sielläkään nimittäin mitään rakkaudenaikaa noina vuosina eletty. Todelliset luvut tuskin koskaan selviävät. Elämä on raakaa.

Tuskin kuoli lapsia "Tsaarin keskitysleireissä" lapsia.. Viipurissa 1918 valtauksen jälkeen taisi olla nuorimmat teloitetut henkilöt noin 11-12 vuotiaita, "punaisia"  . Tosiasiassa taisi Viipuri olla yksi "valkoisimmista" paikoista, eli omat koirat purivat..

[HCassidy]

Mikäli aihe kiinnostaa, suosittelen tutustumaan ennakkoluulottomasti alan kirjallisuuteen, jota on kattavasti tarjolla mm. kirjastoissa. Itse uutisessahan ei ole mitään uutta - valitettavasti tieto kyllä pitää paikkansa. Lapsisotilaita oli kummallakin puolella rintamaa, ja monet toimivat lähetteinä ja apupoikina, mutta myös aseistettuina.

Mikäli kirjallisuus kiinnostaa, voin suositella aluksi vaikkapa näitä opuksia:

Hembeck Johannes: Suomen valkoisten matkassa
Sohkanen Viljo: Punakaartilaisen päiväkirja

[Simo Hankaniemi]

Comanche-intiaani David Yeagley on sanonut, ettei hän syytä comanchien vihollisia mistään näiden teoista entisinä sotaisina aikoina, eikä hän vastaavasti pyydä anteeksi yhtään niitä tekoja, mitä comanche-soturit tekivät vihollisilleen. Minusta tämä on ainoa realistinen asenne menneisyyden tapahtumiin. Japanilaisilla näyttää olevan sama asenne. He eivät tunnu syyttelevän sodan aikaisia vihollisiaan, eivätkä myöskään harrasta eurooppalaistyylisiä omituisia ja loputtomia katumusharjoituksia.
   

[Emo]

^ Suomessa on loputon märinä punaleirissä, vaikka itsepä aloittivat. Ja itse hävisivät. Onneksi. Muuten olisi tullut paljon enemmän raatoja.

[sivullinen.]

Comanche-intiaani David Yeagley on sanonut, ettei hän syytä comanchien vihollisia mistään näiden teoista entisinä sotaisina aikoina [...]

Siksi Comanche intiaanit ovat kuolemassa sukupuuttoon. Saksalaiset osaavat vanhat haavat avata kuten historia osoittaa (http://en.wikipedia.org/wiki/Stab-in-the-back_legend), ja heillä menee lujaa. Mitä tästä opimme? Toivottavasti emme mitään.

Olen käsittänyt että monet punaiset sisällissodan jälkeen lähtivät vankileirejä pakoon Neuvostoliittoon, ja useat ottivat myös vaimon ja lapset mukaan. Näiden kohtalo on ratkesi vasta 30-luvulla. Sen sijaan ennen vuotta 1918, Tsaarin aikana, Venäjä, ja Suomi sen osana vaikka ilman omaa armeijaa, kävi sotaa Saksaa vastaan. Mielenosoituksia, lakkoja ja villiä aikaa riitti ja Tsaari kohteli erittäin ankarasti rikollisia. Taisipa ainakin kerran käskeä yhden kokonaisen lakkoilevan kaivoksen väen viimeiseen mieheen asti tapettaviksi. Lisäksi Tsaarin aikana se kuuluisa Gulag [Neuvostoliiton vankileirijä järjestelmä] rakennettiin - kommunistit sen vain perivät ja laajensivat täyteen toimintaan. Eikä siellä katsottu onko lapsi vai aikuinen kunhan oli syyllinen taisi mennä muutama sivullinenkin. Mutta kommunistien ottaessa vallan "valkoiset" pyrkivät hävittämään kaikki omista julmuuksista kertovat paperit viimeistä myöden. Sittemmin hävitettiin "valkoiset" viimeistä myöden. Joten Tsaarin julmuuksista ei ole paljoakaan tietoja jäljellä. Ehkä olisi parempi jos ei myöskään Suomen leireistä olisi. Tehtyä ei kuitenkaan saa tekemättömäksi.

[Heikki Luoto]

Espanjantauti tappoi väkeä miljoonittain.

Esimmäisen maailmansodan lopun tienoilla espanjantautiin kuoli Euroopassa vähintään 20-25 miljoonaa, kun taas ensimmäisen maailmansodan taistelukentillä kuoli "vain" yhdeksän miljoonaa ihmistä.

http://yliopistolehti.helsinki.fi/1996_19/ylart6.htm

Noin 40 % punavankieleireillä kuolleista kuoli espanjantautiin.

http://www.ts.fi/sunnuntai/?ts=1,3:1012:0:0,4:12:0:1:2007-05-20,104:12:460189,1:0:0:0:0:0:

[Jukka Wallin]

Espanjantauti tappoi väkeä miljoonittain.

Esimmäisen maailmansodan lopun tienoilla espanjantautiin kuoli Euroopassa vähintään 20-25 miljoonaa, kun taas ensimmäisen maailmansodan taistelukentillä kuoli "vain" yhdeksän miljoonaa ihmistä.

http://yliopistolehti.helsinki.fi/1996_19/ylart6.htm

Noin 40 % punavankieleireillä kuolleista kuoli espanjantautiin.

http://www.ts.fi/sunnuntai/?ts=1,3:1012:0:0,4:12:0:1:2007-05-20,104:12:460189,1:0:0:0:0:0:

Voisi paremminkin miettiä mihin ne "loput" 60% kuolivat? Tai miksi.. Eli suurin osa vankilerireillä virunesta olivat niitä joiden olisi pitänyt olla pelloilla ja metsätöissä...

[Mursu]

"Uutinen" taaskin, jopa wikispede sanoo:

Sodan uhreina kuoli noin 37 000 ihmistä, joista 5 800–6 200 henkilöä eli noin 16 % oli alaikäisiä, 14–20-vuotiaita. Nuorimmat uhrit olivat alle vuoden ikäisiä. Nuorin kuollut lapsisotilas oli tiettävästi kahdeksanvuotias punakaartilaispoika[

Tässä on hyvä esimerkki erilaisista alaikäisyyden määritelmistä. Vaolla 21 oli ennen juridisen ja poliittisen täysi-ikäisyyden raja, oli raja muissa yhteyksissä alhaisempi, esimerkiksi asepalvelussa se usein oli 18 vuotta tai joskus jopa vain 15. Muistaakseni vielä kymmenisen vuotta sitten lapsisotilaan määritelmä oli alle 15 vuotta ja Suomessakin saattoi armeijaan mennä vapaaehtoisena 17-vuotiaana. Myös rikosoikeudessa 18 vuotta on aika pitkään ollut raja, joskin vieläkin se osin on 21 vuotta (miksi?)

On myös varsin tarkoituksenhakuista, jos yhdistetään tämän päivän moraaliarvoja ja sen aikaisia täysi-ikäsyysrajoja. Mikä oli punaisten vastuu, jos ottivat riveihinsä kahdeksanvuotiaita.

Jos kyse olisi ollut teloituksista, niin silloin vielä ymmärtäisin puhumisen sen ikäsillä rajoilla.

[kekkeruusi]

^ Suomessa on loputon märinä punaleirissä, vaikka itsepä aloittivat. Ja itse hävisivät. Onneksi. Muuten olisi tullut paljon enemmän raatoja.

Olennaista on se, mitä se oikeassa oleminen oikeuttaa. Oikeuttaako se massamurhat ja nälkään näännyttämisen? Nykypäivänä valkoisten joukosta olisi iso osa päätynyt tuomiolle Haagiin rikoksista ihmisyyttä vastaan.

[Arto Tuhkamuna]

Oikeuttaako se massamurhat ja nälkään näännyttämisen?

Minun mielestäni kuula kalloon on oikea rangaistus laillisen esivallan kumousyrityksestä.

[Lemmy]

Tuosta "laillisuudesta" - 1918 ongelma oli, ettei "lakia" varsinaisesti ollut. Wikispedestä:

Vaasan senaatti antoi tammikuussa 1918 valkoiselle armeijalle hyvin laajat valtuudet toimia sisällissodan punaista osapuolta vastaan. Senaatti ei kuitenkaan katsonut voivansa julistaa maahan sotatilaa, koska ainoa asiaa koskeva laki tai asetus oli ns. toisen sortokauden aikana Venäjän keisarin antama asetus sotatilasta. Tuota asetusta senaatti ei ollut hyväksynyt osaksi Suomen lainsäädäntöä.[1]

Valkoisen armeijan ylin johto oli saanut sotilaskoulutuksensa pääosin Venäjällä, joten se tunsi hyvin mainitun asetuksen sisällön. Venäläinen sotatila-asetus antoi sisäisessä konfliktissa mahdollisuuden asettaa erityisiä kenttätuomioistuimia, jotka voisivat langettaa Venäjän sotaväen rikoslain mukaisia tuomioita. Ongelmaksi kuitenkin muodostui jälleen se, että tuomiot olisivat perustuneet vieraan valtakunnan lainsäädäntöön.[1]

Valkoisen armeijan johdon kannalta tilanne oli hyvin kiusallinen, sillä se olisi tarvinnut mainitunlaista lainsäädäntöä vastarinnan (omalta kannaltaan katsottuna kapinan) kukistamiseen. Vastarinta ymmärrettiin paljon aseellista toimintaa laajemmaksi ilmiöksi. Helmikuun lopulla pääesikunta antoi "ohjeet sota-ajan oikeudenkäytöstä", joita sittemmin alettiin kutsua "ammutaan paikalla" -ohjeiksi.[1] Kyseessä oli siis vain ohjeet, eikä mitkään lakiin perustuvat määräykset. Juridisessa mielessä ongelmaksi muodostui jälleen se, että eduskunta ei ollut julistanut maahan sotatilaa.

Varkauden valtausoperaation yhteydessä, helmikuun 1918 lopulla, kyseistä ohjeistusta sovellettiin mahdollisesti ensimmäistä kertaa, ainakin laajemmassa mittakaavassa.

Toinen sotatilan julistamattomuuden muodostama ongelma liittyi punaisten taistelijoiden aseman määrittämiseen. Koska maassa ei senaatin mukaan ollut voimassa sotatila, ei maassa voinut olla myöskään vihollistaistelijoita, joten valkoinen osapuoli tulkitsi tilanteen omalta kannaltaan siten, että punaiset olivat vain aseistautuneita siviilejä. Tästä taas muodostui ongelma suhteessa mm. Brysselin ja Haagin myös siviiliväestön suojelemiseksi tarkoitettuihin sopimuksiin vuosilta 1874 ja 1907. Mainittuja sopimuksia Suomen nuori valtio ei tuossa vaiheessa ollut ratifioinut. Molemmat sopimukset olisivat toki koskeneet myös sotatilan vallitessa otettuja sotavankeja.[1]

Kaiken kaikkiaan voidaan todeta, että vallitsevissa sisällissodan olosuhteissa valkoinen osapuoli toimi sen aikaisen ymmärryksen mukaan mahdollisimman lainmukaisesti (mikä perustui valkoisen sodanjohdon antamaan lakia muistuttavaan ohjeeseen), mutta tosiasiallisesti teloitukset eivät perustuneet mihinkään lakiin (koska sellaista ei ollut käytettävissä).[1]

Nykyaikaisen käsityksen mukaan kyseessä olisi ollut sotarikoksen, rikoksen ihmisyyttä vastaan tai kansanmurhan kriteeristön täyttävä summittainen murhaaminen.

Toisaalta täytyy myös mainita, että sisällissodan jälkeen laaditulla armahduslailla vapautettiin myös valkoisen osapuolen edustajat vastuusta mahdollisesti tekemistään rikoksista, joten jonkinlainen ymmärrys teloitusten laittomuudesta oli ollut olemassa jo tuolloin.

Sisällis "sotaa" ei siis ollut... pikanttina yksityskohtana:

Monille sodille tyypillisiä virallisia aselepo- ja rauhanneuvotteluja ei käyty eikä virallisia sopimuksia Suomen sisällissodan lopettamiseksi koskaan allekirjoitettu.

Venäjälle valkobandiitteja paennut suvaitsevaiston älymystö joutui piilottelemaan myös omiltaan, koska heidän henkeään uhattiin.

[Lemmy]

Jos sitten puhutaan idealismista: ei tuo "Kansanvaltuuskunnan Perustuslaki" itse asiassa hullumpi ole - varsinkaan "suoran demokratian" kannattajan näkövinkkelistä - osa III eritoten, puhumattakaan virkojen määräaikaisuudesta.

[Aldaron]

Jos sitten puhutaan idealismista: ei tuo "Kansanvaltuuskunnan Perustuslaki" itse asiassa hullumpi ole - varsinkaan "suoran demokratian" kannattajan näkövinkkelistä - osa III eritoten, puhumattakaan virkojen määräaikaisuudesta.

Siinä oli tiettävästi yhtenä esikuvana Sveitsin perustuslaki. Koska Sveitsiä pidettiin maailman demokraattisimpana valtiona, tuon ajan sosialistit pitävät yleisesti monia sveitsiläisiä instituutioita esikuvallisina, kuten kansanaloitetta, kansanäänestystä ja puolustusvoimien organisoimista miliisijärjestelmän pohjalta. Myös ajatus valtionpäämiehen hyvin rajoitetuista valtuuksista on sveitsiläistä alkuperää. Mielenkiintoisena yksityiskohtana mainittakoon, että perustuslaki kieltää kuolemanrangaistuksen eikä salli sitä edes poikkeusoloissa.

[Koskela Suomesta]

Se mikä näissä vankileiri jutuissa unohdetaan melkein aina, on se että meillä todellakin oli tuolloin nälänhätä ja maassa riehui espanjantauti eli maailmallakin 30-100 mijoonaa ihmistä tappanut pandemia.

Suomessakin kuoli kokonaisia kyliä. Vasemmistolaisten hallussa ollut viime sodan jälkeinen historiankirjoitus haluaa unohtaa tämän asian, koska on mukavampi syyttää kaikista tuolloisista kuolunuhreista pelkästään valkoisia. Toki osin näin olikin, mutta ei todellakaan siten kuin väitetään.

Vankileireillä tai missään muuallakaan ei ollut tasan mitään mahdollisuutta tehdä yhtään mitään kun tämä lintuinfluenssan sukulainen iski, ainoastaan haudata ruumiit.

Parannusta ei ollut, ja henkiinjäämisen mahdollisuuksia heikensi nälkä, jolle sillekään ei juuri mitään voitu, kun maailmansota oli saanut koko Euroopan sekaisin. Ruokaa ei voinut edes ostaa mistään, jos olisi ollut rahaakin, jota sitäkään ei ollut.

Tilanne oli sama vankileireillä ja niiden ulkopuolella. Mutta vain vankileireillä kuolleet menivät valkoisten viaksi. Ei ne valkoiset viranomaiset mahtaneet yhtään mitään, ne ihmiset olisivat kuolleet vaikka olisi päällään seisty.

Tai tehtiinhän sitä se oletettu inhimillinen teko, kun olosuhteen menivät aivan kamaliksi, alettiin vapautamaan vankeja.

Kun ihmisiä alettiin vapauttaa vankileireistä, se osoittautui kardinaalimunaukseksi.

Vapautetut vangit levittivät espanjantaudin käytännössä kaikkialle Suomeen. 25 000 ihmistä kuoli, siis sen lisäksi mitä oli kuollut muihin tautteihin ja luoteihin.

[kekkeruusi]

Se mikä näissä vankileiri jutuissa unohdetaan melkein aina, on se että meillä todellakin oli tuolloin nälänhätä ja maassa riehui espanjantauti eli maailmallakin 30-100 mijoonaa ihmistä tappanut pandemia.

Suomessakin kuoli kokonaisia kyliä. Vasemmistolaisten hallussa ollut viime sodan jälkeinen historiankirjoitus haluaa unohtaa tämän asian, koska on mukavampi syyttää kaikista tuolloisista kuolunuhreista pelkästään valkoisia. Toki osin näin olikin, mutta ei todellakaan siten kuin väitetään.

Vankileireillä tai missään muuallakaan ei ollut tasan mitään mahdollisuutta tehdä yhtään mitään kun tämä lintuinfluenssan sukulainen iski, ainoastaan haudata ruumiit.

Parannusta ei ollut, ja henkiinjäämisen mahdollisuuksia heikensi nälkä, jolle sillekään ei juuri mitään voitu, kun maailmansota oli saanut koko Euroopan sekaisin. Ruokaa ei voinut edes ostaa mistään, jos olisi ollut rahaakin, jota sitäkään ei ollut.

Tilanne oli sama vankileireillä ja niiden ulkopuolella. Mutta vain vankileireillä kuolleet menivät valkoisten viaksi. Ei ne valkoiset viranomaiset mahtaneet yhtään mitään, ne ihmiset olisivat kuolleet vaikka olisi päällään seisty.

Tai tehtiinhän sitä se oletettu inhimillinen teko, kun olosuhteen menivät aivan kamaliksi, alettiin vapautamaan vankeja.

Kun ihmisiä alettiin vapauttaa vankileireistä, se osoittautui kardinaalimunaukseksi.

Vapautetut vangit levittivät espanjantaudin käytännössä kaikkialle Suomeen. 25 000 ihmistä kuoli, siis sen lisäksi mitä oli kuollut muihin tautteihin ja luoteihin.

Tilanne ei ollut sama vankileireillä ja ulkopuolella, kuolleisuus nälkään ja tauteihin oli näillä keskitysleireillä aivan toista luokkaa kuin muualla maassa. Lisäksi suurin osa leireillä kuolleista ei kuollut espanjantautiin. Faktat eivät muutu, vaikka kuinka haukkuisit vasureita.

[Marius]

En usko, että milloinkaan tulee perinpohjaisesti selvitettyä, mitä tapahtui vuoden 1918 keväällä.
Arviot kuolonuhreista heittelevät niin paljon. Luulisi kuitenkin, että asian selvitys ei olisi mahdotonta. Mutta aihe lienee edelleen hyvin arka.

[Sanglier]

Ja koska asiasta tulee kohta 100 vuotta täyteen, sillä pitää ehdottomasti tehdä mielikuvapolitiikkaa.

Ei sunkaan Jussi Halla-aho omista sarkatakkia?

[Koskela Suomesta]

Tilanne ei ollut sama vankileireillä ja ulkopuolella, kuolleisuus nälkään ja tauteihin oli näillä keskitysleireillä aivan toista luokkaa kuin muualla maassa. Lisäksi suurin osa leireillä kuolleista ei kuollut espanjantautiin. Faktat eivät muutu, vaikka kuinka haukkuisit vasureita.

Sinulla on siis kuolintodistukset joissa todetaan että mihin kuolivat? ei siellä kuule ollut lääkäreitä jotka olisivat a) ehtineet b)kyenneet nykyaikaisella tavalla määrittämään oikein mihin kukin niissä oloissa kuoli.

Nälkiintyneen vangin kuolema voi johtua nälästä, muusta taudista tai espanjataudista. Niitä ei ehditty analysoimaan tai edes pystytty. Jos leirillä riehuu espanjatauti, johon maailmalla kuoli kymmeniä miljoonia ja kokonaisia kyliä ja kaupunkeja tyhjentyi, Suomessakin, niin mitähän luulet niistä kuolemansyistä? se on kuule hiinä ja hiinä ehtiikö nälkä tappaa ennen espanjatautia vai toisinpäin.

Aika naurettavaa sinun syyttää minua vasureiden haukkumisesta kun itse haukut ensin täysin avoimesti oikeistoa. Sinusta vain oikeiston haukkuminen on korrektia? tuonpahan vain toisenkin näkökulman asiaan, ehkä hieman realistisemman ja vähemmän poliittisesti värittyneen, en nimittäin ole oikeistolainen siinä mielessä kuin sinä vasemmistolainen.

[JoKaGO]

Mun isoisäni, uskovaisen perheen ottolapsi, joutui 17-vuotiaana punavankileirille. Syynä se, että ottoäitinsä, harras uskovainen, kärsi suunnattomasti tietäessään, että kaupungin punavankileirillä kärsittiin vilua, nälkää ja jopa janoa. Moni punavangeista oli naapureita, perhetuttuja tai muuten vain läheisiä ihmisiä. Isoisälle äitinsä antoi leipää ja kahvia, jotka isoisän piti viedä pimeällä vankileirin aidan taakse, ja kiinnihän siitä sitten jäätiin.
Isoisä heitettiin tyrmään ja unohtui sinne ilman ruokaa, juomaa tai lämpöä. Hän ei tiennyt, kuinka pitkään siellä virui, koska taju lähti muutamassa päivässä. Onneksi pappi sattumoisin löysi isoisäni, tajuttoman laihtuneen nuorukaisen ja tunnisti hänet. Tämä pappi, jonka nimeä en tänäkään päivänä tiedä, otti tutun seurakuntalaisensa hoteisiinsa, ja muutaman päivän ajan ruokki tätä mustikkakeitolla, lusikallinen kerrallaan. Kun isoisä oli palautunut kuntoon, pappi lähetti hänet kotiin. Hän ei ilmeisesti tohtinut viedä nälkiintynyttä nuorukaista äitinsä luo nälkiintyneenä toipumaan, vaan hoiti hänet ensin itse "tolpilleen".

Mites luulette isoisäni käyttäytyneen tämän jälkeen? Hän ei kertonut näitä lapsilleen eikä edes vaimolleen, vaan ainoastaan isälleni, suosikki-vävylleen, joka isoisäni kuoleman jälkeen kertoi nämä. Samalla selvisi, että mummonikin tiesi nämä asiat anoppinsa kautta. Isoisä ilmeisesti ajatteli, että ei kannata katkeroittaa lapsien mieltä turhaan, tapahtunut mikä tapahtunut. Pidän alkoholisoitunutta raskaan työn tekijää, isoisääni, suurena sieluna, josta toivoisin saaneeni edes pölyhiukkasen kokoisen osan perimässäni.

Katkeruutta en tunne, mutta mua harmittaa, että kukaan ei ole selvittänyt tuon papin henkilöllisyyttä. Hän ei ollut mikään leipäpappi, vaan aidosti pappi.

Tuo verinen vaihe Suomen historiassa oli hirveää aikaa, mutta niin tuiki tarpeellinen. Peli tuli selväksi, ja jo 20 vuotta myöhemmin punaisten ja valkoisten pojat olivat yhtenä rintamana puna-armeijaa vastaan mahdollistaen historian kenties suurimman sotasaavutuksen, torjuntavoiton järjettömän ylivoimaisesta vihollisesta.
Monessa maassa tänäkin päivänä on käynnissä tuhatvuotinen sisällissota, jota ei ole käyty kerralla loppuun asti. Tuntemattoman Rokkakin sanoi, että sodat loppuvat vain sotimalla. Sisällissota pitää antaa käydä loppuun ilman ulkopuolisten puuttumista, oli meno sitten miten veristä tahansa. Kun sota on sodittu, YK tms. voi alkaa valvoa, että ylilyöntejä ei enää tapahdu.

[Lahti-Saloranta]

Vankileireillä olot olivat varsin surkeat. Kun aliravittuja ja sairaita ihmisiä kerätään yhteen niin tartuntatautien leviäminen on taattu. Tottahan on että näille leireille kerättiin aivan tarpeettomasti väkeä ja yksi pahinnista tartuntataudeista oli nikkelimyrkytys. Voittaja halusi kostaa vastapuolen tekemät vääryydet eikä silloin katsottu onko syyllinen vai ei, pääasia oli että sai kostettua.
Kaikenkaikkiaan kapinaan lähtö oli sosiaalidemokraateilta armoton virhe. Maa joka oli ollut itsenäinen vajaat 2 kk halluttiin tosiasiassa yhdistää entiseen emämaahan jossa oli käynnissä ihannoitu sosialistinen vallankumous. Arveltiin että sieltä se apu ja autuus löytyvät. Aatteen palo sammutti järjen valon. Olisi ehkä kannattanut malttaa hieman ja odottaa maailmansodan loppumista ja luottaa demokraattiseen kehitykseen koska maassa oli yleinen äänioikeus. Totta on myös vanha sanonta ettei syy ole pelkästään yhdessä jos kaksi tappelee.
Kaikenkaikkiaan karmea ajanjakso maamme historiassa.

[repsikka]

Todella surkea vaihe tämä sisällissota kansakuntamme historiassa. Toivottavasti on otettu opiksi.
Lukekaapa Heikki Ylikankaan kirja " Tie Tampereelle ", tulette hämmästymään.
Sellainenkin paradoksi käy ilmi, että punaiset kohtelivat valkoisia vankejaan pääasiassa inhimillisesti ! Esim Orivedellä haavoittunut , valkoisten puolella taistellut runioilija Vuorela löytyi Tampereen valtauksen jälkeen sairaalasta.  Samoin vangiksi jäneet Uudenmaan suojeluskuntien jäsenet selvisivät vankeudestaan vammoitta - syynä ehkä oli Ruotsin konsulin aktiivinen osallistuminen valvontaan.
Valkoisilla oli tarjota vangituille punaisille vain välitön teloitus, heitä kun ei pidetty sotilaina vaan aseitautuneina siviileinä. Vasta kun Lahdessa vankeja saatiin  enemmän kuin oli voittajilla patruunoita, perustettiin leirit.. (Ylikankaan mukaan).
Eipä silti, oikea osapuolli voitti sodan, mutta tyylipisteitä ei parane jaella.

[jupeli]

Tuo verinen vaihe Suomen historiassa oli hirveää aikaa, mutta niin tuiki tarpeellinen. Peli tuli selväksi, ja jo 20 vuotta myöhemmin punaisten ja valkoisten pojat olivat yhtenä rintamana puna-armeijaa vastaan mahdollistaen historian kenties suurimman sotasaavutuksen, torjuntavoiton järjettömän ylivoimaisesta vihollisesta.

Kuinkahan talvisodassa olisi käynyt, os koko kostotimenpiteet punaisia kohtaan eivät olisi olleet kaameat ja mielettömät?

Onko kukaan laskenut paljonko talvisotaan olisi saatu nuoria miehiä ilman  valkoisten kostotoimia?
30 000 +/- x?

Kostoimenpiteiden tragedia jatkui merkittävässä määrin niin talvi kuin jatkosotaan ja jatkuu vieläkin.

Kuinka monta maahnmuuttajaa afrikan ihmemantereelta yms. tarvitaan korvaamaan  esim. noin  25000 tms. kostotoimissa tapetun suomalaisen syntymättömiä lapsia jne.tähän sukupolveen. saakka?

Varmaankaan vähintään 500 000?

Taitaa olla tutkimaton paikka tai tabu aihe?

[Marius]

Ainakin yhdellä pienellä paikkakunnalla Pohjois-Satakunnassa aihe on mitä suurimmassa määrin tabu. Kaikki, varsinkin vanhempi väki, tietää hyvin minne punaisia ammuttiin tienposkeen. Mutta puhua ei saa. Silti kuitenkin nuoremmatkin tuntuvat tietävän. Sama tilanne lienee voimassa monen monituisella paikkakunnalla Suomessa.
Karmeampi ajanjakso kuin 39-44. Veli veljeä vastassa.

[Lemmy]

Hän ei ilmeisesti tohtinut viedä nälkiintynyttä nuorukaista äitinsä luo nälkiintyneenä toipumaan, vaan hoiti hänet ensin itse "tolpilleen".

Tai sitten oli fiksu muuten vaan, meinaan nälkiintynyt syö(tetään) kuoliaaksi jos ei annostella varovaisesti. Niitä tapauksia oli silloin ollut, lieneekö kuullut.

[Lemmy]

Kaikki, varsinkin vanhempi väki, tietää hyvin minne punaisia ammuttiin tienposkeen. Mutta puhua ei saa. Silti kuitenkin nuoremmatkin tuntuvat tietävän.

Tietyissä paikoin jos rupeaa soraa ottamaan niin joku vanha taata tulee käskemään pois apajilta.  Jostain kumman syystä.