News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Suojeluskunnat

Started by Nese, 26.09.2010, 03:41:19

Previous topic - Next topic

TJK

Quote from: requiem on 04.10.2010, 14:49:02Rauhallisemmissakin yhteiskunnissa ihmisillä, varakkuudesta riippumatta, on kuitenkin tapana suojella arvokkaaksi katsomiaan asioitaan yksilötasolta lähtevillä panostuksilla. Yksi näistä on yhteisötasolla tapahtuvan, mahdollisesti olemassaolevan kollektiivisen turvaorganisaation (poliisin), resurssitason määrittely. Sen ohessa me tulemme kuitenkin aina tekemään niitä omia panostuksia, osaa varakkuus rajoittaa selvästi ja osaa ei.

Me pohdimme missä kannattaa asua, miten talo kannattaa rakentaa, miten kannattaa käyttäytyä, miten pystyn puolustamaan itseäni, miten suojelen omaisuuttani ja niin edelleen. Tällainen käytös on aivan luonnollista sen perusteella tehtävien päätösten eliminoiminen yhteiskunnasta on aivan mahdotonta ilman autoritaarista valtiokollektivismia.
Vaikken olekaan kovin huolissani autoritaarisuudesta tai valtiokollektivismista, myönnän kyllä kaiken tuon. Kun käytän ilmausta merkittävissä määrin, tässä yhteydessä tuo merkittävä määrä on tarkasti ajatellen minunkin mielestäni verrattain korkea. Yhteiskunnan ei siis tarvitsisi täysin eliminoida vaikkapa sitä vaikutusta, joka punttien nostelulla ja vapaapainiharjoittelulla voi kiistämättä olla turvallisuuteen, jos on aamuöisin vakioasiakas ravintoloiden ja nakkikioskien edustoilla.

QuoteToki yksi ratkaisu voi olla tuo poliisien lisäys, mutta vain tiettyyn rajaan asti. Poliisivaltioon liukuminen ei sekään ole toivottavaa kehitystä. Tällä hetkellä näkisin Suomessa olevan tarvetta juuri poliisin ruohonjuuritason toiminnan lisäämiselle.
Ymmärtääkseni poliisivaltiolla tarkoitetaan tilaa, jossa poliisi on lain yläpuolella. Juuri kukaan ei varmasti ole ehdottamassakaan sitä, poliisien toimintaa rajoittavista laeista luovuttaisiin.

Hyvinkään suuri poliisien määrä ei näin ajatellen siis voisi johtaa poliisivaltioon. En myöskään tiedä yhdestäkään demokratiasta, joka olisi mennyt pilalle poliiseista.

En siis näe mitään ideologista uhkaa poliisien palkkaamisessa. Voimavarakysymys se tosin tietenkin on, sillä vaikkei vanhusten ylihoito tai koulujen liian hyvä laatu ole mielestäni myöskään realistinen uhka, ei niihinkään tarkoituksiin tietenkään loputtomasti voida panostaa.

Rafael K.

Quote from: TJK on 04.10.2010, 18:20:58
Hyvinkään suuri poliisien määrä ei näin ajatellen siis voisi johtaa poliisivaltioon. En myöskään tiedä yhdestäkään demokratiasta, joka olisi mennyt pilalle poliiseista.

En siis näe mitään ideologista uhkaa poliisien palkkaamisessa. Voimavarakysymys se tosin tietenkin on, sillä vaikkei vanhusten ylihoito tai koulujen liian hyvä laatu ole mielestäni myöskään realistinen uhka, ei niihinkään tarkoituksiin tietenkään loputtomasti voida panostaa.
En usko että tämä kysyntä, joka nyt olisi suojeluskunnille tai kodinturvajoukoille, poistuisi palkkaamalla lisää poliiseja. Poliisit eivät välttämättä keskitä resursseja juuri samoihin asioihin, kuin mistä kansalaiset ovat huolestuneita. Suomessakin jankataan koko ajan ylinopeuksista, vaikka suurin osa maanteillä liikkujista ajaa jatkuvasti pientä ylinopeutta.

USA on tietyiltä osin aika pilalla liioista poliiseista. Poliisit on monesti palkattu sotaveteraanien joukoista, eli heillä on kovat otteet. Poliisien palkat voivat myös olla jenkeissä huomattavan korkeat, ja heillä on mahdollisuuksia lisätä ansioitaan sakottamalla liikennerikkomuksista provisiopalkalla.

Rafael K.

Nyt kaikki johtajakeskeiset hommalaiset sitten kipin kapin mukaan reserviläistoimintaan ja suojeluskuntia perustamaan, kun kerran itse Mestarin käsky kuului:
http://www.halla-aho.com/scripta/natojasenyys_maanpuolustus_asevelvollisuus.html

TJK

Quote from: Rafael K. on 06.10.2010, 09:33:01USA on tietyiltä osin aika pilalla liioista poliiseista. Poliisit on monesti palkattu sotaveteraanien joukoista, eli heillä on kovat otteet. Poliisien palkat voivat myös olla jenkeissä huomattavan korkeat, ja heillä on mahdollisuuksia lisätä ansioitaan sakottamalla liikennerikkomuksista provisiopalkalla.
Eikö siis voisi olettaa, ettei ongelma ole niinkään poliisien määrä kuin heidän rekrytointinsa ja palkkausjärjestelmänsä? USA:ssa ei taida edes olla varsinkaan rikollisuuden määrään suhteutettuna mitenkään erityisen paljon poliiseja. USA:ssa näyttäisi olevan yksi poliisi 367:ää asukasta kohti, kun taas esimerkiksi Hollannissa yksi poliisi 304:ää asukasta kohti.

TJK

Quote from: Rafael K. on 06.10.2010, 15:35:55
Nyt kaikki johtajakeskeiset hommalaiset sitten kipin kapin mukaan reserviläistoimintaan ja suojeluskuntia perustamaan, kun kerran itse Mestarin käsky kuului:
http://www.halla-aho.com/scripta/natojasenyys_maanpuolustus_asevelvollisuus.html
Mielestäni itse Mestari ei käske hommalaisia tai muitakaan reserviläistoimintaan ja suojeluskuntia perustamaan, vaan esittää selvää valtiovallan tukea tällaiselle vapaaehtoiselle maanpuolustustyölle.

Scallypunk

Quote from: pingviini on 07.11.2010, 14:06:33
Quote

Kannattaa varsinkin lukea artikkelin keraamat kommentit Reservilaisliiton jasenilta, kuten:

QuoteEROA Markku Pakkanen 2.  06.09.2010 17:22 (Jari Sjögren) Pakkanen on kovaksi keitetty keskustalainen selkäänpuukottaja ja reserviläistoiminnan kehityksen jarrumies. Tuo mies ei tunnu ajavan mitään muuta kuin omaa etuaan, juurikin keskustalaiseen tapaan. Pelkää oman valtansa menettämistä ja kansan keskuudesta koostuvien, "siviileihin" perustuvien kodinturvajoukkojen perustamista. Ko. henkilö ei ole millään tavalla, koko pj. kautensa aikana, edistänyt ressujen toimintaa, joten ei ihme, että jos kentällä alkaa mitta täyttymään, yhdellä jos toisellakin.
Eikö tosiaankaan tuolle "kansaedustajalle" löydy vastaehdokasta, tulevaa pj. vaaliin?

- jari sjögren

Nyt olisikin jollain isanmaallisella poliitikolla tilaisuus ottaa laajemmin kantaa aiheeseen.

?› ?›  _______  __     ___     _____   /\__                          ?› ?›
      ?› ?›  \    / |/ /_/\_|   \    \  _ \ / /_ \/\  /\                   ?› ?›
      ?› ?›  /\ \/| / / \/\/| |\ \    \//_// / / / / / /                   ?› ?›
      ?› ?› /  \ \| \ \ /  \| |_\ \  / / \/ /_/ / /// /

SuomalainenMies

Juuh.. kyllä aletaan suojeluskuntia tarvitsemaan, kun suomalaiset 'sosiaalidemokraattien vihaajat' alkavat tehdä iskujaan nuorten tapahtumiin. Meillä vihaväkivallan lietsoja kun löytyy vaalivoittaja puolueesta

J.S.

Quote from: Itä ei nuku on 30.09.2010, 14:13:10
(http://www.pikkupietari.com/files/pikkupietari.tarinoi.fi/kuvat/Historiakuvia/pvk136.jpg)

"Kun suojeluskunnat nyt ovat suorittaneet tehtävänsä loppuun[.]"

Pohjautuu rauhansopimukseen, jonka toinen sopimusosapuoli ei ole enää olemassa.

Pidän vähintäänkin epä-älyllisenä, jos tämän päivän 20-30-vuotiaat ihmiset yrittävät suhtautua tunnepohjaisesti "lahtarikaartiin".
Suojeluskuntalaiset murhasivat isoäitini isoisän keväällä 1918. Siitä huolimatta isoäitini serkut katsoivat olevansa kykeneviä liittymään suojeluskuntaan talvisodan aikana. Jos omakohtaiseen kaunaan "oikeuden" omaavat pääsivät siitä yli, niin en katso nykynuorilla olevan oikeutta katkeruuteen. Vallankin, kun ilman suojeluskuntien antamaa koulutusta, aseistusta ja vaatetusta olisi Suomen käynyt vuosina 1939-44 todennäköisesti huomattavasti heikommin. Olivatko ne alaikäiset suojeluskuntapojat, jotka vapaaehtoisesti hidastivat Puna-armeijan maahantunkeutumista joulukuussa 1939 Sallan suunnalla "julmia lahtareita"? 

Jos Suomessa tilanne kehittyy oleellisesti heikompaan suuntaan yleisen turvallisuuden kannalta, niin vankka luottamus on, että ihmiset jollain tavalla järjestyvät alueellisesti suojaamaan kotejaan ja perheitään. Näin perustettiin suojeluskunnatkin ja ne laillistetiin vasta paljon myöhemmin.


Ari-Lee

Joillakin voi mennä helposti sekaisin kaksi eri käsitettä, naapuruston kyttäys ja reserviläistoiminta?

'Neighborhood watch' eli naapuruston valvonta taitaa olla lähtöisin Yhdysvalloista. Sen tapaisen saa perustaa Suomessa kuka tahansa mutta on suotavaa jos taustalla on kyläyhdistys tai asukasyhdistys koska toiminnan voi aloittaa saman tein kitkattomasti yhteistyössä poliisin kanssa, luonnollisestikin. Asunto- ja automurtojen sarjat voivat olla paras syy perustaa naapuruston valvonta. Se ei taas saa olla mikään vartiointipalvelu eli toiminta on maksutonta kohteille. Vartiointipalvelusta on omat asetuksensa lainkirjaimessa. Valvoa saa kuka tahansa ilman vartijan oikeuksia.

Reserviläistoiminta tapahtuu yhteistyössä sotilasviranomaisen kanssa ja sillä ei ole mitään tekemistä kyttäämisen kanssa rauhan aikana. Sotatila on eri asia ja silloinhan reserviläistoiminta sulautetaan armeijaan.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Sunt Lacrimae

Quote from: Ulkopuolinen on 04.01.2012, 12:38:51
Tällä hetkellä naapurustopartiot ja reserviläistoiminta lienevät paljon tarpeellisempia, nykyaikaan sopivampia, hyödyllisempiä ja myös viranomaisten kanssa tapahtuvaan yhteistyöhän paremmin sopivia.

Tahallisten väärinkäsitysten välttämiseksi kerrottakoon että naapurustopartiolla viittaan hyvin laajasti sellaiseen toimintaan, jolla pyritään ennaltaehkäisemään rikollisuutta ja tarvittaessa ottamaan rikoksentekijöitä kiinni lain ja viranomaisten ohjeiden puitteissa.

Vakiintunutta, hyödylliseksi ja toimivaksi osoittautunutta "naapurustopartiointia" ovat tässä maassa harrastaneet jo vuosia mm. venekerhot, joilla on ollut vuoropäivystysjärjestelmä venemurtojen ja -varkauksien estämiseksi. Niillä on valmiita konsepteja joiden käyttöön ottaminen muissakin ympäristöissä ja yhteyksissä lienee ihan mahdollista ja jopa suositeltavaa.


Juridisesti tuo on jokamiehenoikeuksin toteutettavaa ja täysin hyväksyttävää omavartiointia, joten en näkisi mahdottomana ajatuksena esimerkiksi sitä, että omistusasunnoista koostuva rivari-tai kerrostaloyhtiö kokouksessaan jakaisi halukkaiden asukkaiden kesken päivystysvuoroja vastaavalla tarkoituksella.
Play stupid games, win stupid prizes.

Navajo

Itseä ärsyttää suuresti kun vapaaehtoista maanpuolustustoimintaa tai reserviläistoimintaa ollaan kytkemässä mihinkään katupartiointiin tai politiikkaan. Kyseisillä hommilla ei ole mitään tekemistä katupartiointien kanssa.

Tuo katupartiointi ei olisi ollenkaan huono homma ellei sillä olisi aina taipumus karata käsistä. Sillä on myös liian helppo tehdä politiikkaa. Eikä se ole sitä hyvää politiikkaa.

torakka

Synnyin seudullani huolestuneet vanhemmat järjestivät ns.Katupartion jonka tarkoitus oli valvoa nuorten tekemisiä viikonloppuisin(ehkäistä ala ikäisten ryypäämistä, graffittien tekoa ja paikkojen rikkomisen ehkäisyä)

JR

Kyllä niitä katupartioita on järjestetty monin paikoin ihan kotoperäisten huumeveijareitten takia.

Ari-Lee

^Komppaan Ulkopuolista täysin. Pieni poliisin järjestämä ohjeistus asiassa mm. jokamiehenoikeudet on syytä kerrata korostaen että se partio ei ole mikään järjestyspartio mutta vakaviin rikoksiin mm. pahoinpitelyihin ja muihin mistä voi olla seurauksena vähintään 2v vankeutta on syytä puuttua välittömästi.
Partiolla on syytä olla myös tunnusliivit ja ensiapupakkaus.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä