Puolustusvoimien uudistus & gallup lopetettavista varuskunnista

[Nuivanlinna]

Jos Suomen ns. "puolustuskyky" ajetaan alas, kansalaiset alkavat vaatia Natoa. Ja kun kansalaiset sitä haluavat, ja kun Kokoomus on vallassa, niin sinne mennään. Ja kun sinne mennään, se maksaa lopulta paljon enemmän kuin puolustusvoimat ennen leikkauksia. Ja silti Suomi on uhatumpi kuin ennen muutoksia, ja Suomella on pienempi armeija. Olenko oikeilla jäljillä?

Kyllä olet. Tämä on täysin kirkas ajatuskulku mitä esität. Mutta mitäpä nämä pasifistimme siitä välittävät, hetkessä riekkuminen on tärkeämpää kuin mikään psyvämpi malli.
Arvioko Haloset, Arhinmäet ja Tuomiojat tuota pasifismiaan siten että pidetään neljännesvuosittain pasifismikatsaus ja lasketaan huolestumis ja ilahtumispisteiden tulos? Eräänlaista kvartaalipasifismia?

[Snuiva]

Synnytäänkö tällaisiksi vai vaatiiko tämä koulutusta kokoomuksen taholta?

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/02/puolustusvoimista_lakkautetaan_kuusi_yksikkoa_3240663.html

Katainen: Ratkaisut ovat puolustuksen kannalta mielekkäitä
...
Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) esitteli asiaa medialle kokouksen jälkeen. Hän korosti, että joukko-osastojen lakkautuksen ja yhdistämiset pohjautuvat siihen, minkä puolustusvoimat on katsonut mielekkääksi puolustuksen kannalta, eikä kyse ole poliittisin perustein tehdystä ratkaisuista.

http://yle.fi/alueet/hame/2012/02/puolustusvaliokunnan_hamalaisjasenet_eri_linjoilla_puolustusvoimien_saastoista_3240127.html

...
Puolustusvaliokunnan jäsen Timo Heinonen (kok.) näkee puolustusvoimien säästöt ja mahdolliset varuskuntien lakkautukset järkevinä. Toinen valiokunnan jäsen, Ismo Soukola (ps.) puolestaan sanoo, että turvallisuuden kanssa ei pitäisi leikkiä.
...
- Me olemme luomassa nyt 2020-luvun Puolustusvoimia, jotka ovat entistä iskukykyisemmät puolustuksen näkökulmasta ja tavoitteena tulevaisuudessakin on se, että me pidämme huolta koko maan puolustamisesta, Heinonen huomauttaa.
...

Taas on valiokunnassa syöttöporsas millä on tiedot ja ymmärrys hieman vajaavaiset.

[Jaakko Sivonen]

Hallitus ajaa tietoisesti alas maanpuolustuksen ja siten syyllistyy maanpetokseen.

[Kuvio]

Mitä katselin Ylen paikallisuutisia eri paikkakunnilta, taitaa olla suoranainen kuolinisku monelle pienelle paikkakunnalle tämä.
Eikä melkoinen henkilöstön vähentäminen voi olla vaikuttamatta moraaliin.

[andrus]

Tavallaan järkyttävää touhua. Tää Nato-jäsenyys on väistämätön tämän oman armeijan puolustuskyvyn alasajon seurauksena. Hieman samanlainen tilanne kuin talokaupoissa. Pientä riskipeliä. Saattaa tulla eteen tilanne jossa olet hetkellisesti ns. asunnoton. Maanpuolustusasioissa tämä olisi tosin hieman vakavampi tilanne.

[AaJii]

PS: Pirkanmaalta/Tampereen ainoa reserviläistoimintaa ja MPK:n kursseja tukeva joukko-osasto, Ilmavoimien Tekninen Koulu siis lakkautetaan.

Aika hiljaiseksi jää puolustuvoimien läsnäolo Pohjanmaan suunnallakin. Näitten lakkautusten jälkeen jäljelle jää enää... Hetkinen... olisiko Seinäjoella vielä joku aluetoimisto? Niin ja pari varikkoa.

[Nuivanlinna]

PS:n nettisivut ovat mallillaan tällaisten lomautus-ja lakkautusilmoitusten jälkeen. Hei haloo, missä ne puoluetukirahat on?

[Jepulis]

Paljonko tästä seuraava Nato-jäsenyys tulisi maksamaan? Toki suurin hinta ei ole rahalla mitattavissa.

Muutos budjetti valtava olisi valtava: lähes kaikki uusiks: organisaatio, kalusto, henkilökunnan uudelleen koulutus - Ilmavoimat taitaisi olla ainoa joka edes joillain tapaa kelpaisi NATO:lle...

Puolustusbudjetti on meidän kokoisilla NATO-mailla keskimäärin pari prosenttia BKT:sta eli noin 1,5 kertainen nykyiseen verrattuna. Toisaalta ...

Varusmiehet vaihtuisivat ammattisotilaisiin ilmeisestikkin. Ja luultavasti näitä jouduttaisiin sitten rahtaamaan myös ulkomaille.

...niin, olin sanomassa että toisaalta harvalla näistä NATO-maista on 1300km rajaa Venäjän kanssa.

Jos Suomen ns. "puolustuskyky" ajetaan alas, kansalaiset alkavat vaatia Natoa. Ja kun kansalaiset sitä haluavat, ja kun Kokoomus on vallassa, niin sinne mennään. Ja kun sinne mennään, se maksaa lopulta paljon enemmän kuin puolustusvoimat ennen leikkauksia. Ja silti Suomi on uhatumpi kuin ennen muutoksia, ja Suomella on pienempi armeija. Olenko oikeilla jäljillä?

Uhatummasta en natoon mahdollisen liittymisen jälkeen osaa sanoa mutta se nyt on viimeistään tänään selvää, että Natoon ollaan menossa Kokoomuksen johdolla ihan varmasti. Pässikin näkee ettei ole enää ainakaan omin voimin tarkoitus puoltaa koko maa-aluetta, vaan on tärkeysjärjestetty muutama kriittinen kohde suojaamisen arvoiseksi ja muilta osin otetaan kylmästi lisää riskiä. Vähennyksistä myös voidaan lukea mitä asioita hallitus arvostaa. Sotilaat on itse tietenkin laitettu tekemään ja puoltamaan esitystä, että vastuusta olisi helpompi irtisanoutua. Tyypillistä käsienpesupolitikointia.

[Possumi]

Puheloinen:

Henkilöston vähentäminen 2016 mennessä:

yhteensä 2200
joista 700 luonnollisen poistuman kautta (mm. eläkejärjestelyillä)
ja noin 300 kumppaniteollisuudelle (ulkoistamisia)
____
mutta 1200 on irtisanottava

PS: irtisanomiset ajoittuvat vuosille 2013-2014 jolloin joukko-osastoja käytännössä lakkautetaan ja siirrellään

[andrus]

PS:n nettisivut ovat mallillaan tällaisten lomautus-ja lakkautusilmoitusten jälkeen. Hei haloo, missä ne puoluetukirahat on?

Vanhan koulukunnan Putkonen ja Sandvik tuskin kovinkaan paljon perustavat netin voimaan. Jotain tarttis tehrä.

[Possumi]

PS:n nettisivut ovat mallillaan tällaisten lomautus-ja lakkautusilmoitusten jälkeen. Hei haloo, missä ne puoluetukirahat on?

Vanhan koulukunnan Putkonen ja Sandvik tuskin kovinkaan paljon perustavat netin voimaan. Jotain tarttis tehrä.

PS:llä on kaksi vaihtoehtoa:

vanha Jytky-kaarti korvattava nuoremmilla tai Sampo Terho ja JHA loikkaa Muutokseen 

[VirtuteEtArmis]

Laitanpä tämän taas:

Puolustusvoimauudistus on mahdollinen jos se tehdään kirurgisen tarkasti ja oikein. Mutta ensin pitää tietää mitä sotalaitokselta halutaan, jotta voidaan leikata oikeasta paikasta. Sotaväellä jää käyttämättä vuosittain satojen miljoonien edestä hankintamäärärahoja ja samaan aikaan rahat eivät riitä toimintaan. Kertausharjoituksia ei pidetä mutta kansainvälisen toiminnan rahoitusta lisätään. Onko fokus oikea?

http://www.suomensotilas.fi/pdf/2011_06_leikkauslistalla.pdf

[Punaniska]

Jos Suomen ns. "puolustuskyky" ajetaan alas, kansalaiset alkavat vaatia Natoa. Ja kun kansalaiset sitä haluavat, ja kun Kokoomus on vallassa, niin sinne mennään. Ja kun sinne mennään, se maksaa lopulta paljon enemmän kuin puolustusvoimat ennen leikkauksia. Ja silti Suomi on uhatumpi kuin ennen muutoksia, ja Suomella on pienempi armeija. Olenko oikeilla jäljillä?

Veikkaan, että olet aika lailla jäljillä. Nato-myönteisenä sivuaskeleena kuitenkin muistutan, että meillä ei ole ensimmäistäkään tiedustelusateliittia, ei mittavaa asearsenaalia tai ylimääräisiä Hornetteja alas ammuttaviksi. Meidän nykysetilläkin vihulainen tulee läpi - ajan kanssa, jos ei muuten.

Nyt on kuitenkin omakin Nato-kantani ollut höllenemään päin. Syynä ei ole Putin, vaan mittavat mielenosoitukset Venäjällä, joista voisi toiveikkaana päätellä, että siellä demokratia puskee hitaasti, mutta varmasti läpi. Demokratisoituvalla Venäjällä kun on muutakin tekemistä kuin piestä lilliputtinaapureitaan. Mutta kuhan nyt katotaan.

[Nuivanlinna]

PS:n nettisivut ovat mallillaan tällaisten lomautus-ja lakkautusilmoitusten jälkeen. Hei haloo, missä ne puoluetukirahat on?

Vanhan koulukunnan Putkonen ja Sandvik tuskin kovinkaan paljon perustavat netin voimaan. Jotain tarttis tehrä.

PS:llä on kaksi vaihtoehtoa:

vanha Jytky-kaarti korvattava nuoremmilla tai Sampo Terho ja JHA loikkaa Muutokseen 

Kepu iskee jo omillaan, mutta Timohan ei kottaraispöttöön tuijottele!

[Snuiva]

Jos Suomen ns. "puolustuskyky" ajetaan alas, kansalaiset alkavat vaatia Natoa. Ja kun kansalaiset sitä haluavat, ja kun Kokoomus on vallassa, niin sinne mennään. Ja kun sinne mennään, se maksaa lopulta paljon enemmän kuin puolustusvoimat ennen leikkauksia. Ja silti Suomi on uhatumpi kuin ennen muutoksia, ja Suomella on pienempi armeija. Olenko oikeilla jäljillä?

Veikkaan, että olet aika lailla jäljillä. Nato-myönteisenä sivuaskeleena kuitenkin muistutan, että meillä ei ole ensimmäistäkään tiedustelusateliittia, ei mittavaa asearsenaalia tai ylimääräisiä Hornetteja alas ammuttaviksi. Meidän nykysetilläkin vihulainen tulee läpi - ajan kanssa, jos ei muuten.

Nyt on kuitenkin omakin Nato-kantani ollut höllenemään päin. Syynä ei ole Putin, vaan mittavat mielenosoitukset Venäjällä, joista voisi toiveikkaana päätellä, että siellä demokratia puskee hitaasti, mutta varmasti läpi. Demokratisoituvalla Venäjällä kun on muutakin tekemistä kuin piestä lilliputtinaapureitaan. Mutta kuhan nyt katotaan.

Huomauttaisin satelliiteilla olevan rajattu tiedustelu kyky, niitä ei parkkeerata alueen päälle. Niiden kiertoradat tiedetään ja ne voidaan myöskin tuhota. Mitäs jos venäläiset ilmoittavat suomen nato jäsenyyfestä ykskantaan ettei käy? Mitä jos nato ei huoli vihersosiaalista rahareikää taakakseen?

[Punaniska]

Huomauttaisin satelliiteilla olevan rajattu tiedustelu kyky, niitä ei parkkeerata alueen päälle. Niiden kiertoradat tiedetään ja ne voidaan myöskin tuhota. Mitäs jos venäläiset ilmoittavat suomen nato jäsenyyfestä ykskantaan ettei käy? Mitä jos nato ei huoli vihersosiaalista rahareikää taakakseen?

Totta tuokin. Mutta siinä vaiheessa kun aletaan sateliitteja tuhoamaan, on WW3 päällä. Tuosta toisesta uskoisin, että ensin asia puhutaan läpi huolellisesti jenkkien kanssa ennen kuin aletaan julkisesti mitään julistamaan. Ja uskon, että venäläisiäkin tullaan konsultoimaan, vaikka tiedetäänkin, että eivät tykkää.


Mutta mitä jos Venäjäkin on Natossa v.2024 ? Ystävällismielinen tukikohta Ahvenanmaalle ja toinen tukikohta Santahaminaan..... Eikä ketään, kenen puoleen kääntyä.

[JR]

Jussi Niinistö vetää hyvin radiossa.

Taitaa olla tällä kertaa, niin, että Jussi Niinistö on suurin pudottaja. Uskottavuus meni jo.

[Kuvio]

Jos tämäkin tieto olisi julkaistu ennen presidentinvaalien ensimmäistä kierrosta, niin...

Mitähän kaikkea puolella vuodella lykättyä onkaan vielä odottamassa? Ennen eduskuntavaaleja kunnissa pantiin jäihin pakolaispäätöksiä, etteivät ne häiritsisi vaalitaistelua.

Ennemminkin lykättävää. Kunnallisvaalien jälkeen sitten vasta.

[Uuno Nuivanen]

Perussuomalaisilta tulossa välikysymys

Perussuomalaiset riitauttavat eduskunnassa heti ehdotuksen Puolustusvoimien uudistamisesta ja säästöistä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815179163_uu.shtml


Jos ei ollut jo.

[Jukka Wallin]

Paljonko tästä seuraava Nato-jäsenyys tulisi maksamaan? Toki suurin hinta ei ole rahalla mitattavissa.

Paljon liikaa, kun näiden säästöjentarkoitus on supistaa puolustusmenoja eikö lisätä niitä. Nato vaatii kahden prosentin osuutta puolustusvoimien menoihin. Nyt pudotetaan 500 - 800 miljoonaa euroa.. Eli jos Nato pitää  omista periaatteistaan kiinni niin, etäännymme mahdollisesta "Natokunnosta"

[andrus]

Jussi Niinistö vetää hyvin radiossa.

Taitaa olla tällä kertaa, niin, että Jussi Niinistö on suurin pudottaja. Uskottavuus meni jo.

Jusa laitto tuulemaan. Näitä lisää ja taajaan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815179163_uu.shtml

[perunanena]

Perussuomalaisilta tulossa välikysymys

Perussuomalaiset riitauttavat eduskunnassa heti ehdotuksen Puolustusvoimien uudistamisesta ja säästöistä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815179163_uu.shtml

Tuo välikysymys on vaikea paikka hallituspuolueiden isänmaallisille kansanedustajille.

Älä huoli, kyllä ne kiltisti painavat sitä nappia, mitä Jykä käskee.

[Topi Junkkari]

Tuo välikysymys on vaikea paikka hallituspuolueiden isänmaallisille kansanedustajille.

Kummallekin heistä?

[Kuvio]

Perussuomalaisilta tulossa välikysymys

Perussuomalaiset riitauttavat eduskunnassa heti ehdotuksen Puolustusvoimien uudistamisesta ja säästöistä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815179163_uu.shtml

Tuo välikysymys on vaikea paikka hallituspuolueiden isänmaallisille kansanedustajille.

Älä huoli, kyllä ne kiltisti painavat sitä nappia, mitä Jykä käskee.

Veikkaan että on siellä joku vastarannankiiski joka ei enää lähde seuraavissa vaaleissa ehdolle. Siis yksi.

[Snuiva]

Paljonko tästä seuraava Nato-jäsenyys tulisi maksamaan? Toki suurin hinta ei ole rahalla mitattavissa.

Paljon liikaa, kun näiden säästöjentarkoitus on supistaa puolustusmenoja eikö lisätä niitä. Nato vaatii kahden prosentin osuutta puolustusvoimien menoihin. Nyt pudotetaan 500 - 800 miljoonaa euroa.. Eli jos Nato pitää  omista periaatteistaan kiinni niin, etäännymme mahdollisesta "Natokunnosta"

Älkää huoliko, katainen pistää kansantalouden siihen kuntoon että 2% bkt:stä tarkoittaa jotain aivan muuta mitä se nyt on.

[ukkometso]

Perussuomalaisilta tulossa välikysymys

Perussuomalaiset riitauttavat eduskunnassa heti ehdotuksen Puolustusvoimien uudistamisesta ja säästöistä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815179163_uu.shtml

Tuo välikysymys on vaikea paikka hallituspuolueiden isänmaallisille kansanedustajille.

Jussi Niinistö  sanoi radiossa että puolustusvoimilta ei saisi viedä senttiäkään, vaan lisää rahaa. Ainakin PS on taas todellisella äärilinjalla, ja yksin.
Mikä se perussuomalaisten oma linja on, muukuin se että ei tehdä mitään vaan lisää rahaa.
Odottaisin enemmän sitä että miten toisella tavalla voitaisiin Puolustusvoimia virtaviivaistaa,joka nyt on välttämätöntä. Pelkkä Dragsvikin varuskunnan lopettamisella  ratsatamalla ei se onnistu. 

En hyväksy itsekään hallituksen esitystä/tappolistaa mutta se on selvä että tälläisessä taloudellisessa tilanteessa supistuksia on tehtävä. Eli odottaisin vaihtoehtoja, ei sitä että lauletaan "koskaan et muuttua saa" hittiä. Varsinkin kun ne maaminaatkin kielletään, perussuomkalaisten vastukstuksesta huolimatta.

[Ari-Lee]

Pääasia että Kreikka saa sotalaivansa ja panssarivaununsa.

[Nuivanlinna]

Perussuomalaisilta tulossa välikysymys

Perussuomalaiset riitauttavat eduskunnassa heti ehdotuksen Puolustusvoimien uudistamisesta ja säästöistä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815179163_uu.shtml

Tuo välikysymys on vaikea paikka hallituspuolueiden isänmaallisille kansanedustajille.

Jussi Niinistö  sanoi radiossa että puolustusvoimilta ei saisi viedä senttiäkään, vaan lisää rahaa. Ainakin PS on taas todellisella äärilinjalla, ja yksin.
Mikä se perussuomalaisten oma linja on, muukuin se että ei tehdä mitään vaan lisää rahaa.
Odottaisin enemmän sitä että miten toisella tavalla voitaisiin Puolustusvoimia virtaviivaistaa,joka nyt on välttämätöntä. Pelkkä Dragsvikin varuskunnan lopettamisella  ratsatamalla ei se onnistu. 

En hyväksy itsekään hallituksen esitystä/tappolistaa mutta se on selvä että tälläisessä taloudellisessa tilanteessa supistuksia on tehtävä. Eli odottaisin vaihtoehtoja, ei sitä että lauletaan "koskaan et muuttua saa" hittiä. Varsinkin kun ne maaminaatkin kielletään, perussuomkalaisten vastukstuksesta huolimatta.

Älähän nyt, ei PS:n oppositiopolitiikka ole ollut mitään mallikelpoista, mutta nyt pitää iskeä nopeasti vaikkei ihan kympin arvoisesti.
Kyllä noiden lakkautusten sijaan on uskallettava avata Ottawan sopimuskin tarvittaessa ja kotiuttaa sotilasjoukko Afganistanista.
Rautalangasta se on väännettävä että oma armeija ei voi olla aina kitubudjetilla liikkeellä ja näin ajautua pakosta Natoon, mikä taas vaatii jäseniltään huomattavasti suurempaa panostusta puolustukseen kuin mitä Suomi on rauhan aikana panostanut.
Hyvä Jusa. Skinnaria ja kokoomuksen Jokista kannattaa hiostaa tuon Hennalan takia ainakin.

[SuperSaatana]

Anni Sinnemäki kiittelee armeijan jättileikkauksia

Puolustusvoimien remontti- ja säästösuunnitelmat saavat kiitosta vihreiltä.
Kansanedustaja Anni Sinnemäen mielestä sodanajan vahvuuteen ehdotettu leikkaus on järkevä päätös, koska pienemmät joukot voidaan paremmin varustaa asiallisesti.

Sinnemäki kirjoittaa blogissaan myös, että säästöt materiaalihankinnoissa on helpompi toteuttaa, kun varustettavaa joukkoa pienennetään.

Sinnemäen arvion mukaan kuuden joukko-osaston lakkauttaminen ei vaikuta alueelliseen puolustukseen. Hän kirjoittaa, että on korkea aika uudistaa Puolustusvoimia.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/anni-sinnemaki-kiittelee-armeijan-jattileikkauksia/art-1288447814237.html

[ikuturso]

Hallitus ja presidenttiehdokkaat ovat kilvan puolustaneet koko Suomen pitämistä asuttuna. Helsinki ei rajatta kestä väen tunkua alueelle. Maaseutu tyhjenee jne.

Kaikki pääkaupunkiseudun varuskunnat voisi lakkauttaa. Mahdollisessa sodassa Helsinki kuitenkin menee PUM. Kaikki rannikkojannut voisi vaikka viedä Kotka-Haminaseudulle tai Turun lähistölle. Kaikki muut pääkaupunkijannut hajauttaa maakuntiin. Nyt tapetaan mm. Keuruun toiseksi suurin työnantaja. Samoin Hallista lähtee Tekninen koulu. Alueella ollut myös Hornettien kasaus- ja huoltotoimintaa, joka saattaa sekin lähteä kohti Tikkakoskea.

Jotain kybersotaa ja kaupunkisotaakin voidaan leikkiä jossain muualla kuin pääkaupunkiseudulla.

Dragsvik:kin pidetään ihan vittuillakseenkin itsenäisenä varuskuntana. Ei puhettakaan, että se sulautettaisiin johonkin "sämre folket"in sekaan.

Jos kysyisi, miksi varuskuntia pitää änkeä tuonne pääkaupunkiseudun ruuhkaan, sanottaisiin, että siellä on ihmisiä joita pitää puolustaa. Jos kysytään miksi itärajalta lakkautetaan varuskuntia, koska siellä on pitkä maaraja vanhan vihulaisen kanssa, vastataan että armeija ei ole paikkasidonnainen ja sotilaitten koulutuspaikka voi olla tyystin eri, kuin joukkojen toimimispaikka. Tai jotain.

Kai siellä Heslingissä pitää olla tutkat ja luotaimet ja tunnelit ja miinat ja ties mitä. Niin niitä on Utössäkin, mutta ei siellä ole kokonaista varuskuntaa.

-i-