Arvonlisävero EU-kaupankäynnissä

[ikuturso]

Lehtitietojen mukaan Kokoomus ja Keskusta ajavat arvonlisäveron nostoa.

Joulukaupan eilisen pääuutinen oli, että jouluostokset siirtyvät yhä enenevissä määrin verkkokauppoihin.

EU:n yksi perusteellinen valuvika on tullivapaa kauppa-alue, jossa kukin maa saa kuitenkin päättää itse omasta arvonlisäverostaan, ja että alvieroja ei tasata vaan niiden "kuvitellaan" tasaantuvan maiden välillä joka tapauksessa.

Kun kerran Hommaan on perustettu talousasioihin liittyvä Mylly, niin vaikka olen tähän asiaan ennenkin viitannut talouskeskusteluissa, niin eiköhän olisi aiheellista avata oma ketju tälle. Ensin mietin otsikoksi "Suuri arvonlisäveroketju", jolloin tähän olisi tullut laajempiakin näkökantoja ALViasioihin, mutta aloitetaan nyt tuosta EU-kaupan näkökulmasta.

---

Arvonlisäveron noston perusteena on usein käytetty argumenttia, että veron progressio perustuu siihen, että rikkaat ostavat enemmän kuin köyhät. Nyt jos lähdetään enemmin spekuloimaan, ja nostamaan ruoan arvonlisäveroa niin, ettei köyhillä ole enää varaa ostaa mitään muuta kuin ruokaa, ja rikkaat ostavat kamansa Saksan verkkokaupoista, niin mitä se tekee ALVikertymälle. Sanokaa vaan, että on kalteva pinta, mutta tähän se on menossa.

Eivät rikkaat tyhmiä ole. Jos olisivat, eivät olisi rikkaita. He osaavat veronkierron ja heillä on varaa pelata. Ei se raha tuhlaamalla kerry, jolloin kyllä se varakaskin mielummin ostaa halvalla, jos saman tuotteen saa Saksasta selvästi edullisemmin. Kalliissa tavarassa kun se ALVikin voi olla satoja euroja, miksei tuhansiakin.

Jos Suomi nostaisi ALVin 25%:iin, niin mistä kansa tavaran ostaa, kun Saksassa on isommat markkinat ja 19% ALVi??
19-22% ero oli vielä "pieni", mutta jos tuo ero kasvaa kuuteen prosenttiyksikköön, niin sehän on aivan käsittämätöntä.
Kotimaiset kauppiaat ajetaan ahtaalle ja voitot, sekä verotulot virtaavat Saksaan. Kotimaisia tuotteita tuskin lähdetään niin paljon tilaamaan ulkomailta, kuin ulkomaisia tuotteita, jolloin tuo 6% ero voidaan myös katsoa olevan "rangaistustulli", joka lankeaa nettikaupassa vain kotimaisille tuotteille EU:n tullivapaalla vyöhykkeellä.

Voiko enää mitään järjettömämpää systeemiä olla? Ostat kotimaisen tuotteen, jota myydään vain Suomessa tai vaihtoehtona kilpailevan ulkomaisen tuotteen, jonka voit tilata Saksan nettikaupasta. Kotimaisesta lankeaa 6% rangaistusvero verrattuna kilpailijaan. Ja taas ajetaan teollisuutta pois maasta tälläkin keinolla.

Minä olen edelleen sitä mieltä, että niin kauan kuin EU:ssa on tällainen valuvika, Suomen ALVi pitäisi pudottaa 10%:iin, ja tehdä Suomesta EU:n verkkomarkkinoinnin keskus. Siitä hyötyisivät Suomalaiset halpoina tuotteina, Posti ja kuriiriyhtiöt kuljetuspalveluina, kotimaiset verkkokaupat liikevaihtona. Lisääntyneinä työpaikkoina, tuloveroina ja yritysveroina - sekä vähentyneinä työttömyyskorvauksina ja kela-tukina, sekä lisääntyneen kaupan muodossa verokertymä ja valtion tulot nousisivat kenties piankin nykyisen tasolle - jopa ylikin, kun EU-ihmiset oppisivat ostamaan tavaransa "pohjoisen veroparatiisista". Puhumattakaan matkailusta, kun hotellihinnat ja palveluiden hinnat laskisivat, ja turisti ostaisi täältä muutakin kuin pakollisen hiihtokeskuksen hissilipun.

Nyt radikaali päätös ja maailmalle mainos. Suomi: 10% alennus kaikista tuotteista.

-i-

[Sour-One]

Kyllä. Tuloverotuotto nousisikin roimasti kun tulovero-% nostettaisiin reilusti ylös kattamaan alvi-alennuksen aiheuttamaaverotulojen laskua.

[JR]

Sitä minä olen aina koittanut vängätä, että Suomessa ei pidä olla korkeammat alvit, kuin mitä kilpailijamaissa on.
Melkoinen on ero verollisella ja verottomalla hinnalla.

[Alkuasukas]

Suomen kannattaisi pyrkiä pohjolan Sveitsiksi, alennetaan yritysveroa 10 prosenttiin, alvit ja tuloverot samoin. Verokertymä nousisi, takuulla. Houkutellaan pääkonttoreita ja rikkaita omistajia sekä kovapalkkaisia ammattilaisia. Enemmän se 10% miljoonasta on kuin nollasta, joka on nykyinen kertymä noista kovatuloisista. Nykyinen verotaakan nosto on lyhyt tie ja sekin vie helvettiin. Kotimaisen verkkokaupan tappaa pienet valikoimat ja jopa 10% erot alveissa. Pienet ostoksethan tulevat Suomeen jopa alvivapaasti, eli veroetua roisinlaisesti.

[Radio Kerava]

EU:n yksi perusteellinen valuvika on tullivapaa kauppa-alue, jossa kukin maa saa kuitenkin päättää itse omasta arvonlisäverostaan, ja että alvieroja ei tasata vaan niiden "kuvitellaan" tasaantuvan maiden välillä joka tapauksessa.

Sama perustavanlainen valuvika on työn verotuksessa. Kun esimerkiksi puolalainen reppumies käy Suomessa vetämässä sähköjä ydinvoimalaitokseen, hänen työnantajansa maksaa työnantajamaksut Puolaan, ei Suomeen. Paitsi että työnantajamaksut ovat jo lähtökohtaisesti vain murto-osan suomalaisista, ne lasketaan duunarin peruspalkasta joka voi olla vaikka kaksi Euroa tunnissa. Todellinen palkka maksetaan sitten erilaisina korvauksina ja bonuksina kiertäen jo entuudestaan matalat työnantajamaksut.

[Onkko]

Jos ulkomaalainen kauppa myy X määrän (kymppitonneja) suomeen niin ne ovat arvonlisäverovelvollisia suomeen ja suomen ALV peritään.

[ikuturso]

Jos ulkomaalainen kauppa myy X määrän (kymppitonneja) suomeen niin ne ovat arvonlisäverovelvollisia suomeen ja suomen ALV peritään.

Periaatteessa jos verkkokauppa myy tiettyyn euromaahan (riippuen maasta) 35000-100000 euron edestä vuosittain, pitäisi alvi maksaa kohdemaan mukaan.

Käytännössä henkilökohtaisissa ostoissa - riippumatta lähetetäänkö tavara toiseen EU-maahan vai ei - noudatetaan kauppapaikan ALV:in periaatetta. Muutenhan noiden verkkokauppojen hinnastot olisi viilattu muuttumaan ostomaan ALV:ikannan mukaan, tai kaikki Suomeen myyvät saksalaiset verkkokaupat olisivat typeriä, jos ne ottaisivat 4% joka kaupasta enemmän takkiin kun tavara lähetetään Suomeen.

Yritysten (arvonlisäverovelvollisten) välinen kauppa tapahtuu EU-rajojen yli ilman ALV:ia ja ALV maksetaan kohdemaassa.

---

Nyt kun tirkistelin vielä noita EU-ALV-säädöksiä, niin olihan siellä määritelty minimiALVi EU-maille, joka on 15%. Sen lisäksi voi olla 1-2 alennettua erityistariffia, joiden pitää olla myös vähintään 5%. Mitenhän tuo lehdistön 0%-ALVi on ollut selitettävissä tähän asti? (mikäli ymmärsin tuon asian yleensäkään oikein...)

-i-

[Onkko]

Jos ulkomaalainen kauppa myy X määrän (kymppitonneja) suomeen niin ne ovat arvonlisäverovelvollisia suomeen ja suomen ALV peritään.

Periaatteessa jos verkkokauppa myy tiettyyn euromaahan (riippuen maasta) 35000-100000 euron edestä vuosittain, pitäisi alvi maksaa kohdemaan mukaan.

Käytännössä henkilökohtaisissa ostoissa - riippumatta lähetetäänkö tavara toiseen EU-maahan vai ei - noudatetaan kauppapaikan ALV:in periaatetta. Muutenhan noiden verkkokauppojen hinnastot olisi viilattu muuttumaan ostomaan ALV:ikannan mukaan, tai kaikki Suomeen myyvät saksalaiset verkkokaupat olisivat typeriä, jos ne ottaisivat 4% joka kaupasta enemmän takkiin kun tavara lähetetään Suomeen.

Yritysten (arvonlisäverovelvollisten) välinen kauppa tapahtuu EU-rajojen yli ilman ALV:ia ja ALV maksetaan kohdemaassa.

---

Nyt kun tirkistelin vielä noita EU-ALV-säädöksiä, niin olihan siellä määritelty minimiALVi EU-maille, joka on 15%. Sen lisäksi voi olla 1-2 alennettua erityistariffia, joiden pitää olla myös vähintään 5%. Mitenhän tuo lehdistön 0%-ALVi on ollut selitettävissä tähän asti? (mikäli ymmärsin tuon asian yleensäkään oikein...)

-i-

Tässä kaksi saksalaista esimerkkiä jotka muuttaa hintaa kohdemaan mukaan. http://www.technikdirekt.de/ ja http://www.computeruniverse.net/  ja raja siihen että tulevat suomeen arvonlisäverovelvollisiksi on 35000 veroton myynti suomeen kalenterivuodessa joka ei toteudu kun isoimmilla kaupoilla eli sinun argumentti siitä että "kaikki Suomeen myyvät saksalaiset verkkokaupat olisivat typeriä" on typerä

[ikuturso]

Jos ulkomaalainen kauppa myy X määrän (kymppitonneja) suomeen niin ne ovat arvonlisäverovelvollisia suomeen ja suomen ALV peritään.

Periaatteessa jos verkkokauppa myy tiettyyn euromaahan (riippuen maasta) 35000-100000 euron edestä vuosittain, pitäisi alvi maksaa kohdemaan mukaan.

Käytännössä henkilökohtaisissa ostoissa - riippumatta lähetetäänkö tavara toiseen EU-maahan vai ei - noudatetaan kauppapaikan ALV:in periaatetta. Muutenhan noiden verkkokauppojen hinnastot olisi viilattu muuttumaan ostomaan ALV:ikannan mukaan, tai kaikki Suomeen myyvät saksalaiset verkkokaupat olisivat typeriä, jos ne ottaisivat 4% joka kaupasta enemmän takkiin kun tavara lähetetään Suomeen.

Yritysten (arvonlisäverovelvollisten) välinen kauppa tapahtuu EU-rajojen yli ilman ALV:ia ja ALV maksetaan kohdemaassa.

---

Nyt kun tirkistelin vielä noita EU-ALV-säädöksiä, niin olihan siellä määritelty minimiALVi EU-maille, joka on 15%. Sen lisäksi voi olla 1-2 alennettua erityistariffia, joiden pitää olla myös vähintään 5%. Mitenhän tuo lehdistön 0%-ALVi on ollut selitettävissä tähän asti? (mikäli ymmärsin tuon asian yleensäkään oikein...)

-i-

Tässä kaksi saksalaista esimerkkiä jotka muuttaa hintaa kohdemaan mukaan. http://www.technikdirekt.de/ ja http://www.computeruniverse.net/  ja raja siihen että tulevat suomeen arvonlisäverovelvollisiksi on 35000 veroton myynti suomeen kalenterivuodessa joka ei toteudu kun isoimmilla kaupoilla eli sinun argumentti siitä että "kaikki Suomeen myyvät saksalaiset verkkokaupat olisivat typeriä" on typerä

Ei ollut typerä argumentti. Luepa uudelleen. Mikäli näitä kohdemaan mukaan muuttuvia hinnastoja ei olisi, ja joutuisivat joidenkin asiakkaiden kohdalla maksamaan kohdemaan suuremman ALV:in, niin silloin olisivat typeriä.

Nyt nämä esimerkkisi firmat eivät ole typeriä, koska hinnasto adaptoituu kohdemaan mukaan. Sen sijaan nämä ovat erittäin järkeviä, sillä suomalainen asiakas maksaa korkeamman hinnan, mutta jos vuosimyynti Suomeen jää alle tuon 35000 euron, tuota erotusta ei tarvinne tilittää vaan se jää omaan taskuun? 4% parempi netto suomalaisilta asiakkailta??

Olen silti sitä mieltä, että erilaiset ALV:ikannat saman talousalueen eri maissa ovat /Cstä. EU:ssa näytti olleen juuri  joku green paper julkisine kuulemisineen aiheesta ALV:in tai sen käytäntöjen harmonisointiin liittyen. Ovat dirikatkin huomanneet, että hankalaa ja puljaamista on.

-i-

[Teaparty]

Olen samaa mieltä tavoitteista. Suomesta pitäisi rakentaa ratkaisevasti erilainen yhteiskunta, jotta päästäisiin 10 prosentin ALV-tasoihin.

Valtion kulupuolta pitäisi karsia rankalla kädellä. Vertailun vuoksi: Jos Suomen ALV-kanta nostettaisiin 40 prosenttiin ja tuloveroprosentit kaksinkertaistettaisiin, valtio joutuisi edelleen ottamaan velkaa. Tilanteen tekee erityisen karmaisevaksi se, että ALV:n, kunnallisveron ja valtion tuloveron lisäksi peritään valtava määrä piiloveroja, ja lähestulkoon kaikilla toimialoilla suurimmat elefantit ovat julkisen sektorin ohjaamia instansseja.

Suomen julkisen sektorin todellinen tilanne on sama kuin Kreikassa, pommi vain on piilotettu paremmin monimutkaiseen eläkejärjestelmään, liikelaitoksiin, KELAan, osakeyhtiöihin sekä sosiaaliturvan ja terveydenhuollon hajautettuihin rahoitusmekanismeihin.

ALV:n pudottaminen 10 prosenttiin vaatisi ALV:n keräämistä suuremmasta määrästä transaktioita per vuosi. Rahan siis pitäisi kiertää 2-3 kertaa nopeammin kuin nyt, jotta päästäisiin nykyiseen tuottoon. Raha ei kierrä, koska tuloverot, piiloverotus ja julkisen sektorin elefantit. Talouden voisi kai naksauttaa raiteilleen ottamalla hitosti velkaa tulo/piiloverojen pudottamiseksi ja uskomalla&toivomalla, että raha lähtee tällä tempulla kiertämään ALV:n kannalta nopeammin. Paitsi että velanottovarat on syöty aikoja sitten.

Julkisella sektorilla on huikea velkataakka ja se kasvaa suuremmalla summalla kuin koko tuloveron tuotto joka vuosi. Menopuolen karsimiselle ei ole vaihtoehtoja, vaikka Jutta ja muut vasemmistopopulistit niin väittävätkin. Suomessa ei ole enää jäljellä verotettavia rahavirtoja, joiden avulla julkisen sektorin vajeet saataisiin umpeen.

Jos tavoitteeksi otetaan alhainen veroaste, tarvitaan erittäin vireä kotimarkkinatalous, jossa raha kiertää ja josta vientisektori voi ponnistaa. Nykyisellään Suomessa on käytännössä valtiollistettu sisäinen talous joka vain paisuu paisumistaan ja jota vienti ei enää jaksaa vetää. Elefanttilapsen on tullut aika opetella kävelemään.

Mutta siis joo. 10% ALV-kanta, kunnallisverot progressiiviksi, valtion tulovero 5 prosenttiin ja 400000 henkilön työpanos julkiselta sektorilta aidon yksityistalouden piiriin sekä valtion toimintojen mittava alasajo, ulkoista turvallisuutta ja kansallista edunvalvontaa lukuunottamatta. Ja suora demokratia.

[tyhmyri]

Tilanteen tekee erityisen karmaisevaksi se, että ALV:n, kunnallisveron ja valtion tuloveron lisäksi peritään valtava määrä piiloveroja, ja lähestulkoon kaikilla toimialoilla suurimmat elefantit ovat julkisen sektorin ohjaamia instansseja.

Tuo on sen verran hurja väite, että odotan jonkin verran perusteluja. Otetaanpa muutama toimiala:
- Paperiteollisuus
- Konepajateollisuus
- Pankkisektori
- Rakennusteollisuus
- Suunnittelu- ja insinööritoimistot
- Tietotekniikan palveluyritykset
Tuossa noin muutama sangen merkittävä toimiala. Voinet yksilöidä, omistus- ja markkinaosuuksien kanssa, ne valtion ohjaamat instanssit noilta toimialoilta.

[Jepulis]

Olen samaa mieltä tavoitteista. Suomesta pitäisi rakentaa ratkaisevasti erilainen yhteiskunta, jotta päästäisiin 10 prosentin ALV-tasoihin.

Valtion kulupuolta pitäisi karsia rankalla kädellä.

tuloveron lisäksi peritään valtava määrä piiloveroja, ja lähestulkoon kaikilla toimialoilla suurimmat elefantit ovat julkisen sektorin ohjaamia instansseja.

Paljon hyvää asiaa. Ns. hyvien asioiden tähden tulee jatkuvasti uutta kansantaloudellista maksettavaa. On tuhansia esimerkkejä, joita yksittäin on sinänsä vaikea kritisoida, jotka on ikäänkuin arvostelun yläpuolella pienuutensakin takia.

Syntyy mm. kansantaloudellista kilpailukyvyttömyyttä kun yhtä alaa suojataan joltain oletetulta vääryydeltä ja toki kustannuksia. Oivallisena esimerkkinä käy tekijänoikeuskysymykset laajalti. Virkamieskunnan väärinkäyttämisestä, eli tuottamattoman työn teettämisestä, esimerkkejä löytyy mm. jätevesiasioista sekä ylipäänsä eritavoin yhteiskunnan viherpesusta. Puututaan kokonaisnäkemyksen puuttuessa lillukanvarsiin miljardien kustannuksilla.

Yleensäkin peruskoulussa voisi vaikka uskonnontunnit korjata suhteellisuuskäsityksen oppitunneilla. Sellaiset ehdotukset kuin 'alkolukko kaikkiin autoihin' on suhteettomia. Hyvän asian nimissä käytetään kansantalouden rahaa järkyttäviä summia edes harkitsematta mitä muuta turvallisuuden suhteen saataisiin aikaan kansantalouden käyttäessä vastaava summa paremmin suunnattuna. Hyvä asia perustellaan iltalehden otsikolla, joten se on kiistaton selkänoja ehdottavalle idiootille.

Myös on liian helppo kytkeä yleveron tapaisia kansantalouden kustannustason huomioiden järjettömiä menoautomaatteja valtiontalouteen vieläpä sälyttäen kustannukset toisille yrityksille. Valitettavasti Yle-vero osoitti, että yksikään puolue ei käsitä mitään kansantaloudesta, joten olen melko pessimistinen tulevaisuuden suhteen.

Erityisen huolestuttavaa on, että kritiikittä uppoaa useimmin suomalaista kaupan kilpailua ja siis varsinkin ulkomaista kilpailua vastaan toimivia lakeja. Poimitaan vaikka tämä: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110711 Ja heti osuu. Kansalaisen kannalta yhdentekevästä näyttävästä laista löytyy kohta "...valvonnasta aiheutuvien kustannusten kattamiseksi ...valvontamaksu... tallenteina tarjoava toimipaikka .... 100?euroa"

Jälleen voittajat  ulkomailla, pieni osa kotimaassakin mutta kaikki häviäjät kotimaassa.

Edellinen esimerkki löytyy menetelmällä: klikkaa mitä tahansa sattumanvaraista lakia ja lue se ajatuksen kanssa. EU ilmeisesti valvoo, ettei Suomi pääse rokottamaan koskaan ulkomaisia toimijoita mutta kukaan ei valvo kun suomalaisia toimijoita rokotetaan. Tästä seuraa jatkuva kansantalouden ja kilpailukyvyn rapistuminen, joka on niin pienin askelin toteutettua, ettei kukaan edes huomaa.

[Teaparty]

Tilanteen tekee erityisen karmaisevaksi se, että ALV:n, kunnallisveron ja valtion tuloveron lisäksi peritään valtava määrä piiloveroja, ja lähestulkoon kaikilla toimialoilla suurimmat elefantit ovat julkisen sektorin ohjaamia instansseja.

Tuo on sen verran hurja väite, että odotan jonkin verran perusteluja. Otetaanpa muutama toimiala:
- Paperiteollisuus
- Konepajateollisuus
- Pankkisektori
- Rakennusteollisuus
- Suunnittelu- ja insinööritoimistot
- Tietotekniikan palveluyritykset
Tuossa noin muutama sangen merkittävä toimiala. Voinet yksilöidä, omistus- ja markkinaosuuksien kanssa, ne valtion ohjaamat instanssit noilta toimialoilta.

Viittasin kotimarkkinoiden kehittymiseen, vientiteollisuus onneksi on pääosin yksityisissä käsissä. Rakennusteollisuus on valtaosin riippuvainen julkisista rakennushankkeista ja kaavoituksesta. Tietotekniikan (suomalaiset) palveluyritykset eivät pysyisi päivääkään pystyssä ilman julkisen sektorin niille tilauksilllaan suomaa erityisasemaa. Paperiteollisuudessa valtio on merkittävä toimija monin eri tavoin, ja kontroilloi resurssien käyttöä sekä omistajan että sääntelijän roolissa.

Selkeästi julkisen sektorin dominoimia toimialoja:
- Terveydenhuollon kaikki osa-alueet
- Sosiaalipalvelut
- Koulutus ja tutkimus
- Vakuutustoiminta
- Institutionaalinen sijoittaminen
- Energia
- Liikenne ja kuljetus
- Viihde ja vapaa-aika

Julkinen instanssi on aina osapuolena lähes kaikessa kotimaisessa kaupankäynnissä. Joko palvelun maksajana, ostajana tai tuottajana. Sellaista ei lähestulkoon ole, että kuluttaja maksaisi itse jostakin saamastaan palvelusta jollekin muulle kuin julkiselle instanssille.

[sivullinen.]

Kenelle arvonlisäveron lisäys tilitettäisiin? Suomen valtiolle vai EUlle?

EU kerää kolmenlaisia maksuja toimintansa rahoittamiseen: "jäsenmaksuja", osuuden tullimaksuista ja osuuden ALV maksuista. Olisiko tämä uusi ALV nyt korvamerkitty ellei peräti suoraan ohjattu EUn toimintaan? Jostain muistelen lukeneeni että EVMää aiottiin rahoittaa juuri näin. Jos se on tuonne EVMän sopimuksiin kirjattu, niin sitten se tulee tapahtumaan eikä Jutan ja Jyrkin tarvitse kuin nyökätä. Ja Suomihan on mukana EVMässä! Syykin on päivänselvä. Brysselissä on kyllästytty kuulemaan valituksia miten EVM maksaa niin ja niin monta kymmentä miljardia, ja mitä kaikkea sillä rahalla olisivatkaan kansalaiseet saaneet. On paljon helpompaa kertoa EVMän maksavan 2% ALVia! Kuka sitä ymmärtää mitä sillä tarkoitetaan? Onko se paljon vai vähän?

http://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_the_European_Union#VAT_based_own_resources

[ikuturso]

Kesko pohtii verkkokaupan avaamista Viroon Viron alhaisemman arvonlisäveron ja muiden kustannusten vuoksi

Kesko on selvittänyt verkkokaupan perustamista Viroon paljolti edullisemman verotuskohtelun takia. Alemman arvonlisäverotuksen ohella päätökseen vaikuttavat työvoima- ja kiinteistökustannukset. Viron yleinen arvonlisävero on kolme prosenttiyksikköä Suomea alhaisempi.

Vielä kun Sailas/Katainen saavat läpi Suomen ALV:in noston 25%:iin, niin kaikki verkkokauppa pakenee Suomesta.
Kun toimittaja on lahden takana, niin logistisista syistä varmaan moni nyt kotimainen tuote tulisi hankittavaksi ulkomailta.

Tullin tuoreet tilastot paljastavat historiallisen synkän alijäämän kauppataseessa.

Nämäkin kuviot kuuluvat sarjaan: Kuinka romutan valtiontalouden.

Koska Kokoomusta äänestävä kansa herää? Koska Kokoomus herää?

---

OT: eikös se ollut EU, joka aikoinaan kielsi merkitsemästä tuotteen valmistusmaan näkyvään paikkaan.
Suomalaisethan tottelivat innolla ja tekivät kaikkensa häivyttääkseen tuotteen alkuperämaan, jos vaikka joku EU-poliisi tulee ja näkee hyllyssä tekstin "Made in Finland" ja sakottaa meitä siitä. Tuli näitä "valmistuttaja" ja "designed in finland" ja "valmistettu EU:ssa" -juttuja. Sittemmin tuotetakuun ja -turvallisuuden vuoksi piti kuitenkin taata kuluttajallekin jotain tietoa ja jäljitettävyyttä tuotteesta, mutta jotain avainlippu- ja joutsenmerkkejä lukuunottamatta "Valmistettu Suomessa"-tekstiä saa etsiä tuotteesta suurennuslasilla.

ALVi alas, ja valtion verotulot nousuun ostamalla kotimaista!

-i-

[Siili]

Kesko pohtii verkkokaupan avaamista Viroon Viron alhaisemman arvonlisäveron ja muiden kustannusten vuoksi

Kesko on selvittänyt verkkokaupan perustamista Viroon paljolti edullisemman verotuskohtelun takia. Alemman arvonlisäverotuksen ohella päätökseen vaikuttavat työvoima- ja kiinteistökustannukset. Viron yleinen arvonlisävero on kolme prosenttiyksikköä Suomea alhaisempi.

Vielä kun Sailas/Katainen saavat läpi Suomen ALV:in noston 25%:iin, niin kaikki verkkokauppa pakenee Suomesta.
Kun toimittaja on lahden takana, niin logistisista syistä varmaan moni nyt kotimainen tuote tulisi hankittavaksi ulkomailta.

Minulla on ollut sellainen käsitys, että jos liikevaihto johonkin maahan on vähänkin suurempi, nettikaupan on maksettava liikevaihtovero siihen maahan, jossa asiakas asuu.  Esimerkiksi seuraavat

http://www.technikdirekt.de/main/en/page.html?landingCountry=fi&language=en
http://www.pixmania.com/fi/fi/home.html

Olenko väärässä?

Toki onhan noita muitakin vaikuttavia tekijöitä, mutta jos firma myy suomalaisille asiakkaille, niin eipä taideta välttyä suomalaiselta arvonlisäverolta.  Pitihän Verkkokauppa.com:kin omaa filiaalia Tallinnassa, mutta se tehtiin ilmeisesti tuon suomalaiskansallisen datamaksun välttämiseksi.

[Sputnik]

Kesko pohtii verkkokaupan avaamista Viroon Viron alhaisemman arvonlisäveron ja muiden kustannusten vuoksi

Kesko on selvittänyt verkkokaupan perustamista Viroon paljolti edullisemman verotuskohtelun takia. Alemman arvonlisäverotuksen ohella päätökseen vaikuttavat työvoima- ja kiinteistökustannukset. Viron yleinen arvonlisävero on kolme prosenttiyksikköä Suomea alhaisempi.

Vielä kun Sailas/Katainen saavat läpi Suomen ALV:in noston 25%:iin, niin kaikki verkkokauppa pakenee Suomesta.
Kun toimittaja on lahden takana, niin logistisista syistä varmaan moni nyt kotimainen tuote tulisi hankittavaksi ulkomailta.

Minulla on ollut sellainen käsitys, että jos liikevaihto johonkin maahan on vähänkin suurempi, nettikaupan on maksettava liikevaihtovero siihen maahan, jossa asiakas asuu.  Esimerkiksi seuraavat

http://www.technikdirekt.de/main/en/page.html?landingCountry=fi&language=en
http://www.pixmania.com/fi/fi/home.html

Olenko väärässä?

Et ole väärässä. Tavarakaupassa kun kansallinen raja ylittyy sovelletaan sen maan ALV-lakia missä asiakaskin on. Ainoan poikkeuksen tekevät 'elektroniset palvelut' (esim. iTunes, Skype jne) joissa ALV määräytyy sen mukaan mistä maasta palvelua tarjotaan.

[ikuturso]

Kesko pohtii verkkokaupan avaamista Viroon Viron alhaisemman arvonlisäveron ja muiden kustannusten vuoksi

Kesko on selvittänyt verkkokaupan perustamista Viroon paljolti edullisemman verotuskohtelun takia. Alemman arvonlisäverotuksen ohella päätökseen vaikuttavat työvoima- ja kiinteistökustannukset. Viron yleinen arvonlisävero on kolme prosenttiyksikköä Suomea alhaisempi.

Vielä kun Sailas/Katainen saavat läpi Suomen ALV:in noston 25%:iin, niin kaikki verkkokauppa pakenee Suomesta.
Kun toimittaja on lahden takana, niin logistisista syistä varmaan moni nyt kotimainen tuote tulisi hankittavaksi ulkomailta.

Minulla on ollut sellainen käsitys, että jos liikevaihto johonkin maahan on vähänkin suurempi, nettikaupan on maksettava liikevaihtovero siihen maahan, jossa asiakas asuu.  Esimerkiksi seuraavat

http://www.technikdirekt.de/main/en/page.html?landingCountry=fi&language=en
http://www.pixmania.com/fi/fi/home.html

Olenko väärässä?

Toki onhan noita muitakin vaikuttavia tekijöitä, mutta jos firma myy suomalaisille asiakkaille, niin eipä taideta välttyä suomalaiselta arvonlisäverolta.  Pitihän Verkkokauppa.com:kin omaa filiaalia Tallinnassa, mutta se tehtiin ilmeisesti tuon suomalaiskansallisen datamaksun välttämiseksi.

Tuollahan se on ylempänä. Suomen kohdalla liikevaihtoa täytyy olla vuodessa yli 35000 euron edestä, jotta täytyy maksaa Suomen ALV. Eli isolla verkkokaupalla, joka suuntaa markkinointinsa Suomeen, tuo täyttyy aika nopeaan.

Jotain jujua siinä pitää silti olla, koska televiisorissakin puhunut joku Keskon kiho nimenomaan viittasi tuohon arvonlisäveroon. Ei uskoisi, että tämä olisi täysin tietämätön moisesta säännöksestä. Tuotteen sisäänostossa varmaan maksetaan paikallinen ALV. Mitenhän tuon balanssi nyt verkkokaupassa sitten hoidetaankaan?

-i-

[Sputnik]

Minulla on ollut sellainen käsitys, että jos liikevaihto johonkin maahan on vähänkin suurempi, nettikaupan on maksettava liikevaihtovero siihen maahan, jossa asiakas asuu.  Esimerkiksi seuraavat

http://www.technikdirekt.de/main/en/page.html?landingCountry=fi&language=en
http://www.pixmania.com/fi/fi/home.html

Olenko väärässä?

Toki onhan noita muitakin vaikuttavia tekijöitä, mutta jos firma myy suomalaisille asiakkaille, niin eipä taideta välttyä suomalaiselta arvonlisäverolta.  Pitihän Verkkokauppa.com:kin omaa filiaalia Tallinnassa, mutta se tehtiin ilmeisesti tuon suomalaiskansallisen datamaksun välttämiseksi.

Tuollahan se on ylempänä. Suomen kohdalla liikevaihtoa täytyy olla vuodessa yli 35000 euron edestä, jotta täytyy maksaa Suomen ALV. Eli isolla verkkokaupalla, joka suuntaa markkinointinsa Suomeen, tuo täyttyy aika nopeaan.

Jotain jujua siinä pitää silti olla, koska televiisorissakin puhunut joku Keskon kiho nimenomaan viittasi tuohon arvonlisäveroon. Ei uskoisi, että tämä olisi täysin tietämätön moisesta säännöksestä. Tuotteen sisäänostossa varmaan maksetaan paikallinen ALV. Mitenhän tuon balanssi nyt verkkokaupassa sitten hoidetaankaan?

-i-

Tavaran ostopuolella tuo ALV ei vaikuta. Jos on kotimainen toimittaja menee paikallisella ALV:llä, jos ulkomainen on ALV 0%. Liekö kaupan huoli yksinkertaisesti se että ALV:n noston myötä hinnat kasvavat -> ihmisillä ei ole varaa ostaa yhtä paljon -> nettomyynti pienenee.

Verkkokauppa-puolella toinen huoli voi olla tietysti pienemmät ulkomaiset toimijat jotka sitten matalamman ALV:n (tai alv 0%) ansiosta nakertavat kotimaisten myyntiä. Vähän, ehkä, mutta kuitenkin.

[raim-80]

No niin, pitkään hommaa lukeneena täytyy kirjoittaa ensimmäinen viesti kun asiasta on työstä johtuen omaakin kokemusta.
Soitin heinäkuussa 2010 Euroopan kuluttajakeskukseen www.ecc.fi ja tiedustelin erään hollantilaisen verkkokaupan tilanteesta kun tiesin että myyvät paljon tavaraa Suomeen.
Mikäli myyjän myynti ylittää  rajan, pitäisi arvonlisävero maksaa tosiaan siihen maahan johon tuote myydään. 
ECC:ssä sanoivat, että asiaa valvoo myyjämaan viranomaiset ja "ei me voida lähteä niitä komentelemaan jos eivät hoida itse asiaa".  Kuinkahan innokkaasti mahtavat sitten hollannissa syynätä että osa verotuloista lähtee säntillisesti muille maille vierahille.. 

Lain mukaan pitäisi myös noudattaa suomalaisia etämyynnin sääntöjä (mm. maksuton 14pv palautus jne), jos verkkokauppa on suomenkielinen. Tuon verkkokaupan kohdalla tämä ei toteutunut kun suomalaisille ei ollut omalla kielellä puhelinpalvelua. Muutoin sivusto oli kirjoitettu sujuvalla suomella eikä millään käännösohjelman tuotoksella.

[VeePee]

Jos Suomi nostaisi ALVin 25%:iin, niin mistä kansa tavaran ostaa, kun Saksassa on isommat markkinat ja 19% ALVi??
19-22% ero oli vielä "pieni", mutta jos tuo ero kasvaa kuuteen prosenttiyksikköön, niin sehän on aivan käsittämätöntä.

Kertokaapa minua viisaammat miksi jotkut saksalaiset verkkokaupat nykyään lisäävät tuon alvien erotuksen ostohintaan. Esimerkiksi eilen, kun tilasin Nierlestä 100 kpl dvd-aihioita ja muuta sälää, niin laskun loppuun oli merkitty näin:

Summa:   EUR 46,63
   + 3,36 % tax (diff. 23 % Suomi tax ./. 19 % German tax):   EUR 1,57
   Rahtikulut:   EUR 12,95
   Kokonais summa:   EUR 61,15

Eikös EU:n sisällä makseta vain ostomaan alv?

[Sputnik]

Jos Suomi nostaisi ALVin 25%:iin, niin mistä kansa tavaran ostaa, kun Saksassa on isommat markkinat ja 19% ALVi??
19-22% ero oli vielä "pieni", mutta jos tuo ero kasvaa kuuteen prosenttiyksikköön, niin sehän on aivan käsittämätöntä.

Kertokaapa minua viisaammat miksi jotkut saksalaiset verkkokaupat nykyään lisäävät tuon alvien erotuksen ostohintaan. Esimerkiksi eilen, kun tilasin Nierlestä 100 kpl dvd-aihioita ja muuta sälää, niin laskun loppuun oli merkitty näin:

Summa:   EUR 46,63
   + 3,36 % tax (diff. 23 % Suomi tax ./. 19 % German tax):   EUR 1,57
   Rahtikulut:   EUR 12,95
   Kokonais summa:   EUR 61,15

Eikös EU:n sisällä makseta vain ostomaan alv?

Juuri tuosta yllämainitusta syystä, eli koska kyseisen kaupan myynti on ylittänyt Suomen ALV-rajat maksavat he nyt suomalaisten ostoksista verot Suomeen. Ilmeisesti kyseinen verkkokauppa on tehnyt perushinnoittelunsa Saksan ALVn mukaan, jolloin kun tuote meneekin korkeamman ALVin maahan, kuten Suomeen, lisätään erotus hintaan ettei katteet kärsi.

[Sputnik]

No niin, pitkään hommaa lukeneena täytyy kirjoittaa ensimmäinen viesti kun asiasta on työstä johtuen omaakin kokemusta.
Soitin heinäkuussa 2010 Euroopan kuluttajakeskukseen www.ecc.fi ja tiedustelin erään hollantilaisen verkkokaupan tilanteesta kun tiesin että myyvät paljon tavaraa Suomeen.
Mikäli myyjän myynti ylittää  rajan, pitäisi arvonlisävero maksaa tosiaan siihen maahan johon tuote myydään. 
ECC:ssä sanoivat, että asiaa valvoo myyjämaan viranomaiset ja "ei me voida lähteä niitä komentelemaan jos eivät hoida itse asiaa".  Kuinkahan innokkaasti mahtavat sitten hollannissa syynätä että osa verotuloista lähtee säntillisesti muille maille vierahille.. 

Lain mukaan pitäisi myös noudattaa suomalaisia etämyynnin sääntöjä (mm. maksuton 14pv palautus jne), jos verkkokauppa on suomenkielinen. Tuon verkkokaupan kohdalla tämä ei toteutunut kun suomalaisille ei ollut omalla kielellä puhelinpalvelua. Muutoin sivusto oli kirjoitettu sujuvalla suomella eikä millään käännösohjelman tuotoksella.

Maksetaanko noissa tapauksissa muuten myydyn tuotteen koko alvi Suomeen vai yksin myyntimaan ja Suomen alvin erotus?

ALV maksetaan aina yhteen maahan.

[ikuturso]

No niin, pitkään hommaa lukeneena täytyy kirjoittaa ensimmäinen viesti kun asiasta on työstä johtuen omaakin kokemusta.
Soitin heinäkuussa 2010 Euroopan kuluttajakeskukseen www.ecc.fi ja tiedustelin erään hollantilaisen verkkokaupan tilanteesta kun tiesin että myyvät paljon tavaraa Suomeen.
Mikäli myyjän myynti ylittää  rajan, pitäisi arvonlisävero maksaa tosiaan siihen maahan johon tuote myydään. 
ECC:ssä sanoivat, että asiaa valvoo myyjämaan viranomaiset ja "ei me voida lähteä niitä komentelemaan jos eivät hoida itse asiaa".  Kuinkahan innokkaasti mahtavat sitten hollannissa syynätä että osa verotuloista lähtee säntillisesti muille maille vierahille.. 

Jos valvonnassa on puutteita, niin se varmaan vaikuttaa ALV:ien jakautumiseen. Monikohan pieni hollantilaisverkkokauppa edes tietää, että mikäli he myyvät 35 kiloeurolla Suomeen, täytyy ALV:ikin tilittää Suomeen? Tilitetäänkö se vasta 35 kilon täytyttyä seuraavista tuotteista, vai miten se homma etenee? Jos myynti ylittää tuon rajan ja siihen asti on maksettu Hollantiin, kuka maksaa erotuksen ja kenelle, mikäli kaikesta myynnistä ALV menisi takautuvasti maksuun Hollannin sijaan Suomelle? Ja jos ALVi karkaa verkkokaupasta ulkomaille, moniko valtio on valmis valvomaan, että ALVi ohjataan ulkomaille kotimaan sijaan? Luulisin tietäväni yhden itsetuhoisen pohjoisen valtion, jossa asuu sinisilmäisiä(kin) ihmisiä, joka taatusti toimii näin.

Keskon ei kuitenkaan luulisi luottavan siihen, että joku EU-maa ei valvo säädösten mukaan ALV:in kulkua.

-i-

[Janne]

Käsi ylös ne, jotka tietävät ainuttakaan edes kotimarkkinoillamme merkittävässä asemassa olevaa verkkokauppaa, jonka toimintaa pyöritettäisiin mannersuomesta käsin. Verkossa voi toki tehdä ostoksia ja jokainen vähittäiskaupan alalla toimiva yrittäjä tarjoaa tietysti tuotteitaan myös verkossa. Tällaiset verrkokaupat toimivat poikkeuksetta myymälän tai myymäläverkoston rinnalla. Eri juttu on pienet verkkokaupat, joita hoidetaan kotitoimistossa ja joiden varasto on autotallissa. Sellaiset on kuitenkin harvoin "merkittävässä asemassa", ellei kyse ole jostain aivan speciaalista tuotteesta.

CDON.com toimii tietääkseni Ahvenanmaalla. Samoin kenkäkauppa Heppo ja moni muu. Siis ainakin paperilla.
En ole lainkaan perhehtynyt siihen, miksi näin on, mutta toisinaan tämäntyyppiset asiat nousevat esille:

http://www.uusisuomi.fi/raha/69559-verkkokauppacom-myy-ilman-alvta-ahvenanmaalta

En jaksa uskoa esimerkiksi keskisuomessa asuvien yrittäjien saamattomuuten perustaa verkkokauppa varastoineen ja logistiikkakeskuksineen vaikkapa Jyväskylään vaan siihen, että sellainen ei kertakaikkiaan ole mitenkään mahdollista juuri verotukseen liittyvien heikkojen kilpailuasetelmien vuoksi. Levy-, porno-, tai musiikkiliikeen perustaja huomaa olevansa kohta kurkkuaan myöten veroveloissa, lainojen pantiksi laitettua omakotitaloa realisoidaan, muija lähtee kävelemään, lapset itkee...

Joku Ahvenanmaan verotusta tunteva voisi hieman valaista asiaa.

Jotkut saksassa ja englannissa toimivat verkkokaupat kuitenkin ilmoittavat hintansa hieman eri tavoin, kun tuotteita toimitetaan eri maihin: suomeen tilattuna hinta on kalliimpi, kuin vaikkapa kreikkaan siksi, että alv -% on erilainen.

Jokatapauksessa rehellinen yrittäminen suomessa on tehty jo aivan sietämättömäksi.

[Onkko]

Käsi ylös ne, jotka tietävät ainuttakaan edes kotimarkkinoillamme merkittävässä asemassa olevaa verkkokauppaa, jonka toimintaa pyöritettäisiin mannersuomesta käsin.

jimms.fi (25Me liikevaihto, 38 työntekijää) verkkokauppa.com (ei tietoja mutta paljon kai vaikka laskee myymälät pois, 300 työntekijää. on kyllä ahvenanmaalta suoramyyntiä)

[ikuturso]

CDON.com toimii tietääkseni Ahvenanmaalla. Samoin kenkäkauppa Heppo ja moni muu. Siis ainakin paperilla.
En ole lainkaan perhehtynyt siihen, miksi näin on, mutta toisinaan tämäntyyppiset asiat nousevat esille:

http://www.uusisuomi.fi/raha/69559-verkkokauppacom-myy-ilman-alvta-ahvenanmaalta

En jaksa uskoa esimerkiksi keskisuomessa asuvien yrittäjien saamattomuuten perustaa verkkokauppa varastoineen ja logistiikkakeskuksineen vaikkapa Jyväskylään vaan siihen, että sellainen ei kertakaikkiaan ole mitenkään mahdollista juuri verotukseen liittyvien heikkojen kilpailuasetelmien vuoksi. Levy-, porno-, tai musiikkiliikeen perustaja huomaa olevansa kohta kurkkuaan myöten veroveloissa, lainojen pantiksi laitettua omakotitaloa realisoidaan, muija lähtee kävelemään, lapset itkee...

Joku Ahvenanmaan verotusta tunteva voisi hieman valaista asiaa.

Verkkokauppa.comin suoratoimituksia käsittelevän sivun alareunasta.

Huom! Ahvenanmaalta voimme lähettää yhden suoratoimitustilauksen päivässä asiakasta kohti.

Kaikki Ahvenanmaalta toimitetut alle 43.40 euron hintaiset suoratoimitustilaukset alv 0% hinnoilla Manner-Suomeen. Tulliasetusten 2 §:n mukaan arvonlisäveroa ei kanneta, jos arvonlisävero on alle 10 euroa lähetyksen kokonaisarvosta, sisältäen myös rahtikustannukset. Alle 43.48 euron arvoisista lähetyksistä ei tule maahantuonnin alv:ta kannettavaksi.

Eli yksityishenkilöille suoraan päiväkiintiöllä voidaan toimittaa tippoja ilman että alv menee perintään. Vähän sama juttu Jerseyn tms. CD/DVD/Peli-verkkokauppaparatiisien tullivapauden kanssa.

-i-