2011-12-21 HS / Oma Kaupunki: Mielenosoittajat makasivat raitiovaunukiskoilla

[Mansikka]

Mustaa magiaa siis.

?

Sovitaanko kuitenkin että kiskoilla makaavien kongolaisten suojeluun riittää pelkkä tieliikennelaki (267/1981)?

Ei sovita, eikä voida sopia.

[Lemmy]

Tieliikennelaki käskee poistamaan teillä olevat jätteet. Perustuslaki koskee ihmisiä. Ihan oma valintansa käyttäytyykö kuin ihminen vai jäte - perustuslaki ei kiellä valintoja.

[elukka]

Helsingin raitioteiden ja Kongon tilanteen välillä lienee jokin yhteys, joka ei tosin aivan nyt minulle valkene.

Jospa Bombardier tuottaa ne huonosti toimivat sporansa Kongossa? Ennen vanhaan Strömberg toimitti meille vehkeet ja otettiin vain käyttöön. 2011 löytyisi varmasti Strömbergiltäkin matalalattisporat, mutta kun tämä klopalisaatio....

[elukka]

Eikö tuossa voitaisi lähteä siltä pohjalta, että vapaassa maassa mies makaa missä makaa ja ratikka kulkee missä kulkee.

Ei. Kyllä sivistyneessä maassa heikommasta ja tyhmemmästäkin täytyy pitää huolta.

Entäpä jos tuo lähimmäisen rakastaminen ja huolehtiminen on jonkun mielestä suvaitsemattomuutta tai rasismia? Taakse poistu....

[elukka]

Uskokaa nyt hyvät ihmiset että ei mustilla ole mitään vastuuta omista töppäilyistään, kaikki on demonisen valkoisen miehen syytä.

- Tälläkin hetkellä mustan raiskaaja raiskaa Kongossa--->raiskaaja olen minä.
- Tälläkin hetkellä AK-47 lipas tyhjenee Kongossa sätkivään uhriin---->ampuja olen minä
- Suurimassa osassa Afrikan maita on käynnissä aseellinen konflikti----> me olemme syyllisiä

Kuinka kauan mustien annetaan parkua ja syyllistää muita omasta saamattomuudestaan? 

Tuli mies länsimainen sua käännyttämään
Olla sait apulainen hänen systeemissään
Sinut orjaksi tehtiin, että häl' hyvin ois
Nyt entistä velkaa maksamme pois

m-a-k-s-a-m-m-e---v-e-l-k-a-a
m-a-k-s-a-m-m-e---v-e-l-k-a-a
m-a-k-s-a-m-m-e---v-e-l-k-a-a
m-a-k-s-a-m-m-e---v-e-l-k-a-a
m-a-k-s-a-m-m-e---v-e-l-k-a-a

[Elemosina]

Uskokaa nyt hyvät ihmiset että ei mustilla ole mitään vastuuta omista töppäilyistään, kaikki on demonisen valkoisen miehen syytä.

- Tälläkin hetkellä mustan raiskaaja raiskaa Kongossa--->raiskaaja olen minä.
- Tälläkin hetkellä AK-47 lipas tyhjenee Kongossa sätkivään uhriin---->ampuja olen minä
- Suurimassa osassa Afrikan maita on käynnissä aseellinen konflikti----> me olemme syyllisiä

Kuinka kauan mustien annetaan parkua ja syyllistää muita omasta saamattomuudestaan? 

Tuli mies länsimainen sua käännyttämään
Olla sait apulainen hänen systeemissään
Sinut orjaksi tehtiin, että häl' hyvin ois
Nyt entistä velkaa maksamme pois

m-a-k-s-a-m-m-e---v-e-l-k-a-a
m-a-k-s-a-m-m-e---v-e-l-k-a-a
m-a-k-s-a-m-m-e---v-e-l-k-a-a
m-a-k-s-a-m-m-e---v-e-l-k-a-a
m-a-k-s-a-m-m-e---v-e-l-k-a-a

Ei ehkä ihan kuulu tähän ketjuun, mutta laitan kuitenkin.
Höblässä (23.12.2011) luki että etelä-Afrikkalaiset koomikot on täysin väsynyt siihen biisiin:" Do they know it's Christmas now".

Komiker i Sydafrika har tröttnad på låten "Do they know it's Christmas?". En grupp musiker har, som svar på Band Aid-låten från 1984, skrivit en egen låt:" Yes we do". Intäkterna ska gå till "utbildning och preventivmedel i brittiska skolor".

(kirjoitusvihreet ja mahdollinen väärä linkki; syy on allekirjoittaneen)
http://www.hayibo.com/yes-we-know-its-christmas-say-african-musicians-as-they-finally-record-a-response-to-band-aid/

[Rekku]

Reipas kongolais-maahanmuuttaja(?) kommentoi uutiseen tulleita kommentteja:

hyvät suomalaiset jotka olette sitä vastaan että me marsittiin ja osoitettiin mieltä! homma on se että, se materiiali millä nokia tekee puhelimewt, mistä se tulee?!!! kongosta ja miten ne saan sen käyttämällä lapsityövoimaa.! eli suomi on myös osa tätä Kongon surua! euroopa unioni näki että kongossa hujattiin ne vaalit, mutta ne olivat heidän puolella ja jos vaan satutte muistamaan niin suomi kuuluu eu:hn!! eli kiettikään 2 kertaa enne kun kirjoitelette typeryksii tänne!! jos tää ois ollu suomi ja venä juttu olisitte ollu samalailla vihaisi, mutta nyt kun ei teillä itellä ole mitään ongelma aniin te ette ymärrä!!!!!! ME HALUTAAN VAAN RAUHAA MEIÄN MAAH JA SUOMI ON YKS NIISTÄ JOTKA VOIVATA NTAA MEILLE RAUHAA.! TE ETTE TUU NÄKEE MIÄN NAMAOJA ÄÄLLÄ JOS MEIÄN OMASSA MAASS AOIS RAUHA, KOSKA MEIÄN OMA MAA ON OIKEESTI YKSI MAAILMAN RIKKAIMISTA MAASTA, MUTTA TE EUROOPPALAISET TEIDÄN VARKAUDELLA OLETTE TEHNEET SIITÄ YKSI MAAILMAN KÖYHIMISTÄ!!!!!

http://omakaupunki.hs.fi/keskusta/uutiset/mielenosoittajat_makasivat_raitiovaunukiskoilla-katso_kuvat/

Siinä olen samaa mieltä että euroopa unioni on pahasta. Toivottavasti nyt suvaitsevaisto komppaa tätä.

[Alma-ata]

Kyllä tuossa kongolaisella kumminkin pointtinsa on. Esimerkiksi harvinaisten maametallien osalta Kongo on rikas maa, eli potentiaalia nousuun riittäisi, jos luonnonvarat olisivat nykyistä meininkiä paremmin maan omassa hallinnassa. Ja jos se hallinto olisi sivistyneempää, eikä sekopäisiä sotalordeja. Samaa voi toki sanoa lähes koko Afrikasta, joo.

Suomi oli 1600-luvulla melkein samassa tilanteessa: Valtaapitävät vieraat hoitelivat luonnonvarat omaan fikkaan ja eritoten kuninkaan pohjattomaan sotakassaan. Miten siitä noustiin? Melkein parisataa vuotta siinä meni. Osa eliitistä, ne aikaansa edellä olevat (kai ne oli sitten rotupettureita) auttoi härmäläiset alkuun: ylös kuopasta muodikkaan tuontiaatteen eli nationalismin innoittamina. Saatiin myös tosi kannattavaksi osoittautunut isännän vaihto, kun suurvaltapolitiikan tähdet olivat kohdillaan. Siitä kehitys suorastaan ampaisi eteenpäin.

Katellaanko tuota Kongon monttua parisataa vuotta? Tai siis katselevatko ne kongolaiset vieraiden isäntien juoksupojat sinne kansansa kuoppaan? Voi olla, että kiinalainen monialayritys (kaivoksia, maanviljelyä, pankkeja, vesivoiman tuotantoa, tienrakennusta, asekauppaa jne) alkaa tuntua kivammalta isännältä kuin monikansallinen kaivoskonglomeraatti, joka vaan louhii, paskoo maat ja vedet sekä ostaa mieleisensä hallinnon ja kurinpidon.

Suomalaisista muuten esitettiin aikoinaan samantasoisia kommentteja kuin tässä ketjussa on kongolaisista ja näistä heitelty.

Tätä kommenttia voi tietysti vihata yms. niin paljon kuin huvittaa ja jatkaa "neekeri ei vaan osaa eikä viitti, öhöhöö" -hokemista.

[Jaska Pankkaaja]

Kyllä tuossa kongolaisella kumminkin pointtinsa on.

...

Voi olla, että kiinalainen monialayritys (kaivoksia, maanviljelyä, pankkeja, vesivoiman tuotantoa, tienrakennusta, asekauppaa jne) alkaa tuntua kivammalta isännältä kuin monikansallinen kaivoskonglomeraatti, joka vaan louhii, paskoo maat ja vedet sekä ostaa mieleisensä hallinnon ja kurinpidon.

Jos ja toivottavasti kun Afrikassa alkaa nousu, itse asiassa selviä merkkejä tästä on jo, tulee se perustumaan aasialaisten kanssa käytävään normaaliin rehelliseen KAUPPAAN eikä länsimaalaisten pellejen hyväneekerisanoomitämetahotaanjne, ja toivottavasti mahdollisimman paljon myös siihen että afrikkalaiset itse ottavat asioita hoitaakseen. Nykyisenlainen ns. kehitysapu tulee lopettaa kokonaan ja heti.

[ihminen]

Kyllä tuossa kongolaisella kumminkin pointtinsa on.  (...)

Tätä kommenttia voi tietysti vihata yms. niin paljon kuin huvittaa ja jatkaa "neekeri ei vaan osaa eikä viitti, öhöhöö" -hokemista.

"neekeri ei vaan osaa eikä viitti, öhöhöö"

Hienosti päätetty teksti... 

Kukaan ei ymmärtääkseni kiistänyt sitä että Kongo ei olisi rikas maa tai että siellä ei voisi hoitaa asioita jotenkin toisin?

Kysymys on lienee siitä että olemmeko me jotenkin vastuussa siitä mitä Kongossa tapahtuu?

Minä en ainakaan ole.

Kongolaiset voisivat varmaankin tse tehdä asialle jotain muutakin kuin maata raitiovaunun edessä Suomessa.

En usko että se on kovin tehokas tapa parantaa maansa asioita tai se tapa jolla asioita edistettiin Belgiassa.

Öhö öhö.

[MikkoAP]

Kyllä tuossa kongolaisella kumminkin pointtinsa on. Esimerkiksi harvinaisten maametallien osalta Kongo on rikas maa, eli potentiaalia nousuun riittäisi, jos luonnonvarat olisivat nykyistä meininkiä paremmin maan omassa hallinnassa. Ja jos se hallinto olisi sivistyneempää, eikä sekopäisiä sotalordeja. Samaa voi toki sanoa lähes koko Afrikasta, joo.

Suomi oli 1600-luvulla melkein samassa tilanteessa: Valtaapitävät vieraat hoitelivat luonnonvarat omaan fikkaan ja eritoten kuninkaan pohjattomaan sotakassaan. Miten siitä noustiin? Melkein parisataa vuotta siinä meni. Osa eliitistä, ne aikaansa edellä olevat (kai ne oli sitten rotupettureita) auttoi härmäläiset alkuun: ylös kuopasta muodikkaan tuontiaatteen eli nationalismin innoittamina. Saatiin myös tosi kannattavaksi osoittautunut isännän vaihto, kun suurvaltapolitiikan tähdet olivat kohdillaan. Siitä kehitys suorastaan ampaisi eteenpäin.

Katellaanko tuota Kongon monttua parisataa vuotta? Tai siis katselevatko ne kongolaiset vieraiden isäntien juoksupojat sinne kansansa kuoppaan? Voi olla, että kiinalainen monialayritys (kaivoksia, maanviljelyä, pankkeja, vesivoiman tuotantoa, tienrakennusta, asekauppaa jne) alkaa tuntua kivammalta isännältä kuin monikansallinen kaivoskonglomeraatti, joka vaan louhii, paskoo maat ja vedet sekä ostaa mieleisensä hallinnon ja kurinpidon.

Voi olla, että kiinalaisten harjoittama riisto on todellakin humaanimpaa kuin länsimaisten konglomeraattien. Tai sitten ei, mutta oli miten oli, Afrikan tulevaisuus  on suurelta osin kiinalaisten käsissä.

Suomalaisista muuten esitettiin aikoinaan samantasoisia kommentteja kuin tässä ketjussa on kongolaisista ja näistä heitelty.

Tätä kommenttia voi tietysti vihata yms. niin paljon kuin huvittaa ja jatkaa "neekeri ei vaan osaa eikä viitti, öhöhöö" -hokemista.

No eivät kongolaiset ainakaan vielä osaa, eivätkä viitsi. Suomessa ei myöskään esiintynyt samanlaista silmitöntä keskinäistäteurastamista ja raiskausta kuin Kongossa nykyisin, sisällissotakin huomioonottaen. Toki Leopold II oli yksi historian suurimmista hirviöistä ja aiheutti mittaamatonta vahinkoa alueella, mutta siitä on jo pitkä aika ja niin on moni muukin kansa joutunut historian saatossa silmittömän julmuuden kohteeksi, eikä kuitenkaan käyttäydy nykyisin niin kuin Kongolaiset toisiaan kohtaan.

Itse ainakin toivon, että Kongoon vuosien saatossa (ja mahdollisimman pian) syntyisi humaani hallinto, joka ottaisi luonnonvarat haltuunsa ja käyttäisi niitä oman kansansa hyvinvoinnin edistämiseen.

En kuitenkaan jaksa siihen hirveästi uskoa. Ehkei Kongon alueen väestöllä vaan koskaan ollut kunnollista mahdollisuutta kehittyä: siinä vaiheessa, kun Muslimit ja myöhemmin eurooppalaiset Kristityt vallat tulivat alueelle orjia metsästämään, niin alue oli jaettu alkeellisten ja usein keskenään vihamielisten heimojen välillä, joten mitään kunnollista vastusta, yhtenäisyyden puutteesta johtuen, alkuperäsasukkaista ei ollut.

Mielenkiintoista on, että esim. orjakauppa Britanniasta välimerelle muutamana vuosisatana ekr. noudatti samaa kaavaa: maa oli jakautunut keskenään sotiviin heimoihin, jotka sotien aikoina myivät toisiaan orjiksi ulkopuolisiin, kehittyneempiin yhteiskuntiin.

Itseäni ***uttaa kuitenkin suomalaisten syyllistäminen Kongon tilanteesta: ensinnäkään suomalaiset  eivät ole Kongossa riehuneet ja, jos suomalaisyritykset jättäisivätkin alueelta saadut luonnonvarat ostamatta, siinä määrin kuin ne ylipäätään niitä edes ostavat,niin ei se vaikuttaisi mitenkään: joku muu ne varmasti ostaisi.

[Alma-ata]

Mikä mahtaisi olla vaikkapa iPadin tai N9:n tai ilmalämpöpumpun taajuusmuuttajan reilu hinta, jos niihin tarvittavat Afrikasta louhittavat mineraalit ja kiinalaisten duunarien työpanos hoideltaisiin ekologisesti ja sosiaalisesti reilummalla ja kestävämmällä tavalla? Tässä kysymyksenasettelussa se meidän hyvinvoivien suomalaistenkin jokaiselle jakautuva pieni osuus vastuusta piilee. Ei kysymys ole tietenkään suomalaisista firmoista tai että me emme siellä ole 1:1 riehumassa.

[Jukka Wallin]

Mikä mahtaisi olla vaikkapa iPadin tai N9:n tai ilmalämpöpumpun taajuusmuuttajan reilu hinta, jos niihin tarvittavat Afrikasta louhittavat mineraalit ja kiinalaisten duunarien työpanos hoideltaisiin ekologisesti ja sosiaalisesti reilummalla ja kestävämmällä tavalla? Tässä kysymyksenasettelussa se meidän hyvinvoivien suomalaistenkin jokaiselle jakautuva pieni osuus vastuusta piilee. Ei kysymys ole tietenkään suomalaisista firmoista tai että me emme siellä ole 1:1 riehumassa.

En osta kumpaakaan laitetta. Heillä on avaimet onneen, avatkoon lukkonsa..

[MikkoAP]

Mikä mahtaisi olla vaikkapa iPadin tai N9:n tai ilmalämpöpumpun taajuusmuuttajan reilu hinta, jos niihin tarvittavat Afrikasta louhittavat mineraalit ja kiinalaisten duunarien työpanos hoideltaisiin ekologisesti ja sosiaalisesti reilummalla ja kestävämmällä tavalla? Tässä kysymyksenasettelussa se meidän hyvinvoivien suomalaistenkin jokaiselle jakautuva pieni osuus vastuusta piilee. Ei kysymys ole tietenkään suomalaisista firmoista tai että me emme siellä ole 1:1 riehumassa.

Nanoskooppisen pieni. Vaikka kaikki suomalaiset laskisivat elintasonsa keskiverto Kongolaisen tasolle ja/tai Suomi käyttäisi koko BKT:sä ja kaikkien suomalaisten työpanoksen pelkästään kongolaisten ja kiinalaisten duunareiden elintason nostamiseen hetkellinenkin vaikutus olisi mitätön ja ainoa pidemmän aikavälin vaikutus olisi Suomen romahdus kehitysmaaksi.

[ihminen]

Mikä mahtaisi olla vaikkapa iPadin tai N9:n tai ilmalämpöpumpun taajuusmuuttajan reilu hinta, jos niihin tarvittavat Afrikasta louhittavat mineraalit ja kiinalaisten duunarien työpanos hoideltaisiin ekologisesti ja sosiaalisesti reilummalla ja kestävämmällä tavalla? Tässä kysymyksenasettelussa se meidän hyvinvoivien suomalaistenkin jokaiselle jakautuva pieni osuus vastuusta piilee. Ei kysymys ole tietenkään suomalaisista firmoista tai että me emme siellä ole 1:1 riehumassa.

Pistäppä faktoja/lähdeviitteitä peliin ja lakkaa esittelemästä mutua. Meitä kaikkia kiinnostaa oma syyllisyytemme afrikan kurjuuteen. Tee samalla lista niistä tuotteista joita voi ilman syyllisyyttä käyttää?

Joka ikinen teko minkä teet on joltain toiselta pois, mietippä sitä...

Jopa raitiovaunun edessä makaaminen.

[LW]

Kyllä tuossa kongolaisella kumminkin pointtinsa on. Esimerkiksi harvinaisten maametallien osalta Kongo on rikas maa, eli potentiaalia nousuun riittäisi, jos luonnonvarat olisivat nykyistä meininkiä paremmin maan omassa hallinnassa. Ja jos se hallinto olisi sivistyneempää, eikä sekopäisiä sotalordeja. Samaa voi toki sanoa lähes koko Afrikasta, joo.

Jos luonnonvarat olisivat puhtaasti maan omassa hallinnassa, ne vain istuisivat maassa, koska Kongossa ei yksinkertaisesti ole osaamista eikä pääomaa niiden hyödyntämiseen. Siitä voi toki väitellä, kumpi tilanne on huonompi: se, kun juuri kenellekään ei ole tarjolla mitään palkkatyötä, vai se, kun sentään merkittävälle osalle on tarjolla huonosti palkattua duunia jossain kivassa pikku kaivoksessa, jonka ympäristöhaitat ovat melkoiset, ja jonka tuotoista osa menee sekopäisille sotaherroille. Itse veikkaisin jälkimmäistä, mutta veikkaisinpa myös, että jos länsimaalaiset valitsisivat tuon aikaisemman vaihtoehdon, hyvin lyhyen ajan kuluttua alkaisi itku siitä, miten paskavalkoiset jättävät afrikkalaiset yksin koska rasismi.

Voi olla, että kiinalainen monialayritys (kaivoksia, maanviljelyä, pankkeja, vesivoiman tuotantoa, tienrakennusta, asekauppaa jne) alkaa tuntua kivammalta isännältä kuin monikansallinen kaivoskonglomeraatti, joka vaan louhii, paskoo maat ja vedet sekä ostaa mieleisensä hallinnon ja kurinpidon.

Sinulla on aika herttainen käsitys kiinalaisista ja heidän liiketoimintansa käytännöistä. Viitsitkö selittää, miksi kiinalaiset välittävät ympäristövahingoista, eivätkä käytä lahjusrahoja ostaakseen haluamansa kaltaisen hallituksen, vaikka heidän asenteensa afrikkalaisten suhteen ovat usein jostain 150 vuoden takaa? Sinänsähän länsimaalaisetkin olivat muuten Afrikan itsenäisyyden parina ensimmäisen vuosikymmenenä varsin innokkaita tekemään laaja-alaisia investointeja, koska Afrikka nähtiin markkina-alueena, jossa riskit olivat isoja, mutta niin myös potentiaaliset tuotot. No, riskit realisoituvat, mutta tuotot eivät, ja ainoat isot firmat jotka jäivät pyörimään mestoille olivat noita kivoja pikku raaka-ainekartelleja, joiden toiminnan kannalta ei ollut niinkään väliä, vaikka maat olivatkin suurimman osan ajasta aika sekaisin ja johtajat joko heikkoja, tai sekopäisiä diktaattoreita, tai varsin usein molempia. Katsotaan miten kiinalaisten käy. Jos edes jotkut Afrikan valtiot ovat oppineet menneisyydestään, niin silloin ei välttämättä yhtä surkuhupaisasti.

Suomalaisista muuten esitettiin aikoinaan samantasoisia kommentteja kuin tässä ketjussa on kongolaisista ja näistä heitelty.

Tätä kommenttia voi tietysti vihata yms. niin paljon kuin huvittaa ja jatkaa "neekeri ei vaan osaa eikä viitti, öhöhöö" -hokemista.

Miksi sitä tarkalleen ottaen pitäisi vihata? Suomalaiset tekivät 1900-luvulla kaikille selväksi erinomaisen selkeällä tavalla, että tuollaiset kommentit eivät yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Tänä päivänä freudenthalilaiset, jotka molottaisivat jostain turaanilaisista ali-ihmisistä, tekisivät itsestään lähinnä naurunalaisia. Jos Suomi olisi vieläkin jokin takapajuinen, rutiköyhä suomaa, niin mikä minä olisin osoittamaan heitä sormella ja räkättämään...?

Toivon mukaan myös kongolaiset ja muut afrikkalaiset onnistuvat aikanaan samassa. Mm. tswanoilla ja tutseilla onkin ollut jo hyvää yritystä siihen suuntaan. Toivon mukaan he pystyvät aikanaan vastaamaan noihin kommentteihin jollain rassishmikorttia kertaluokkaa painavammalla vasta-argumentilla.

[Arvoton]

Jos Suomi olisi tajunnut pysytellä Kongon tasolla, täällä tuskin olisi kongolaisia tai muitakaan lämpimien maiden ihmisiä. Yksi askel mielestäni Suomen kehitykseen oli tsaarin valta ruotsalaisten tilalle. Yksi vaihtoehto toki olisi ollut, että maa olisi jäänyt kevään 18 tasolle loppuiäkseen, kuten Afrikan maista monet. Egypti, Libya ja Tunisia muiden Kongojen muassa näyttävät jättäytyvän mainitulle tasolle. Järjestys ja järkihän ovat fasismin ilmenemismuotoja.

Afrikkalaiset ovat huippuja aina kotimantereensa ulkopuolella - neroja ja asiantuntijoita. Mutta kun mantereen pitäisi itse katsoa peiliin. Muiden syyttely ja kärsimällä pakottaminen - sen osaavat lapsetkin.

[Maastamuuttaja]

Mitä Kongo tänään, sitä Suomi huomenna.