Ranska: Armenialaisten kansanmurhan kieltämisestä ehkä laitonta + Turkin reaktio

[AjatusRikollinen]

Ok holokaustin ja tuonkin kansanmurhan kieltäminen tehdään laittomaksi.

Koska kriminalisoidaan Maan väittäminen litteäksi (islam) unohtamatta muita typeryyksiä, mm 4000 vuotta vanha (kristinusko) Maa?!

Jos nyt tietämättömyyttä ja tyhmyyttä aletaan kriminalisoimaan niin tehdään se perkele kunnolla.

Aikataulusta myöhässä Jaakko...Holokausti on kriminalisoitu Saksassa jo aikapäiviä sitten, Raamattu opettaa telluksemme olevan +2000 vuotta vielä olettamustasi vanhempi.

[muh dik]

Ok holokaustin ja tuonkin kansanmurhan kieltäminen tehdään laittomaksi.

Koska kriminalisoidaan Maan väittäminen litteäksi (islam) unohtamatta muita typeryyksiä, mm 4000 vuotta vanha (kristinusko) Maa?!

Jos nyt tietämättömyyttä ja tyhmyyttä aletaan kriminalisoimaan niin tehdään se perkele kunnolla.

Aikataulusta myöhässä Jaakko...Holokausti on kriminalisoitu Saksassa jo aikapäiviä sitten, Raamattu opettaa telluksemme olevan +2000 vuotta vielä olettamustasi vanhempi.

Kyllä muistaakseni myös Latviassa heiluu häkki jos kieltää holokaustin.
Mutta koska Suomessa?

[Mursu]

Mä en suoraan sanoen ymmärrä lain logiikkaa, tarkoitusta ja tarpeellisuutta. Ymmärrän hyvin, että Saksassa Holocaustin kieltäminen ym. muu natsitouhu on kielletty. Tätä voidsaan perustella ihan itsesäilytyksellä. Jos natsismi pääsisi Saksassa uudestaan valtaan se olisi maan loppu. Sananvapauden rajoitusten tulee olla hyvin perusteltuja. En ymmärrä mikä peruste on tuon lain takana Ranskassa.

[muh dik]

Jos natsismi pääsisi Saksassa uudestaan valtaan se olisi maan loppu.

No jaa joku saksalainen rasisti voisi tähän sanoa ettei saksasta nykytilassa ole enää jäljellä mitään mitä voisi menettää 

[skrabb]

Ranskan alahuone hyväksyi kiistellyn Armenia-lain

Ranskan parlamentin alahuone on hyväksynyt kiistellyn lain, joka tekee rangaistavaksi kansanmurhan kieltämisen Armeniassa ensimmäisen maailmansodan aikana.
Laki menee vielä ensi vuonna ylähuoneen eli senaatin käsittelyyn.

Turkki on uhannut katkaista diplomaattiset ja kaupalliset suhteet Ranskaan, jos laki hyväksytään.

Historioitsijoiden mukaan ottomaanien joukot surmasivat jopa 1,5 miljoonaa armenialaista ensimmäisen maailmansodan aikana. Turkki kiistää kansanmurhan.

STT-AFP-Reuters

Ilta-Sanomat: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/ranskan-alahuone-hyvaksyi-kiistellyn-armenia-lain/art-1288437203339.html

Olisikohan tulossa stoppi Turkin EU-liittymiskuviolle?

[Lemmy]

Kyllä muistaakseni myös Latviassa heiluu häkki jos kieltää holokaustin.

Hö, kaikissa holokaustimuistimerkeissähän lukee "ei koskaan enää".

[Veikko]

Ranskan alahuone hyväksyi kiistellyn Armenia-lain

Ranskan parlamentin alahuone on hyväksynyt kiistellyn lain, joka tekee rangaistavaksi kansanmurhan kieltämisen Armeniassa ensimmäisen maailmansodan aikana.
Laki menee vielä ensi vuonna ylähuoneen eli senaatin käsittelyyn.

Voltairen ja valistusaatteen kehityksen maa  ¹⁰

[MW]

Näppärää. Nyt, kun pää on saatu auki, kaikki totuudet voitaisiin oikeastaan kirjata lakiin, ja määrätä ei-totuudet rangaistaviksi.

Voimavara ja rikkaus, vähän erästä oululaista mukailleksani.

[MW]

Joskus täytyy tehdä vähän pahaa, jotta seuraisi paljon hyvää.

En minä tapahtunutta kiistä, mutta helvetisti alkaa pelottamaan, kun totuus kirjataan lakiin, rangaistuksen uhalla. Ei ole ihan kaikki kunnossa. Ei läheskään.

[RTT]

Turkki kutsui suurlähettiläänsä pois Pariisista, perui kaikki kahdenväliset puolustus- ja ulkopoliittiset kokoukset Ranskan kanssa + tammikuun talousasioita käsittelevän tapaamisen, vaatii tästä lähtien kaikilta Ranskan sotilaskoneilta etukäteen sovittua lupaa tulla Turkin ilmatilaan ja asetti kaikki ranskalaisalukset satamaantulokieltoon. Pääministeri Erdoganin mukaan tässä on vasta seuraamusen ensimmäinen vaihe, ja syytti Sarkozya rasisimista, syrjinnästä ja muukalaisvihasta.

Laki kieltäisi armenialaisten kansanmurhan "julkisen kieltämisen tai vakavan vähättelyn", ja tarvitsee vielä senaatin hyväksynnän sekä presidentin allekirjoituksen tullakseen voimaan. Lain astuttua voimaan Erdogan voidaan pidättää ja asettaa syytteeseen mikäli hän tekee vierailun Ranskaan ilman diplomaattista suojaa.

Ranskan parlamentin tiedottajan mukaan laki pätee myös, mikäli historioitsija löytää tutkimuksissaan armenialaisten kansanmurhan kyseenalaistavaa aineistoa, tai julkisuuden henkilöllä ei ole kansanmurhaan selvää kantaa: molemmissa tapauksissa henkilö voidaan asettaa syytteeseen.

EU pesee käsiään koko jupakasta, laajentumiskomissaarin mukaan kyse on puhtaasti Ranskan ja Turkin välisestä asiasta. EU:n perussopimuksen artikla 83 kehottaa jäsenmaita harmonisoimaan kansanmurhien kieltämistä koskevat lait, mutta oikeuskomissaari Redingin teettämän sisäisen tutkimuksen mukaan tilanne tässä vaiheessa ei täytä harmonisoinnin ehtoja.

EUobserver: Franco-Turkish relations hit new low on genocide bill

[Simo Hankaniemi]

Tämä on jonkinlainen signaali siitä, että islamilaiselle propagandalle halutaan laittaa stoppi. Mitä tahansa ei enää niellä poliittisen korrektiuden nimissä. Huivikielto liittyy samaan asiaan. Näen tapahtuman positiivisena, vaikka onkin hassua julistaa mielipiteitä laittomiksi. Turkkilaisethan voivat nimittää kansanmurhaansa ihan miksi lystäävät ja Euroopassa sitä voidaan joka tapauksessa nimittää kansanmurhaksi.

Ruandan tapauksesta; maan asukkaat itse toteavat, että kansanmurha oli seuraus ylikansoituksesta ja siitä seuranneista toimeentulovaikeuksista. Ruanda olikin maailman tiheimmin asuttuja maita. On aivan yksi ja sama, mitä Ranska teki tai jätti tekemättä siinä tilanteessa. Ei Ranska olisi kyennyt asiaa muuksi muuttamaan yhtään sen enempää kuin Aasian tsunaminkaan kohdalla. Ruandalaiset olivat itse vastuussa lisääntymisestään ja ylikansoituksen ratkaisumetodista. Ylikansoittuminen yhdessä aavikoitumisen kanssa johtaa tulevaisuudessa aivan varmasti samanlaisiin tilanteisiin muissakin maissa. Ei siinä rokkenrollissa muutaman ranskalaisen "rauhanturvaajan" osuudella ole mitään merkitystä.

[siviilitarkkailija]

Näppärää, Turkki ei liittyne eurooppalaiseen unioniin...

[muh dik]

Joskus täytyy tehdä vähän pahaa, jotta seuraisi paljon hyvää.

En minä tapahtunutta kiistä, mutta helvetisti alkaa pelottamaan, kun totuus kirjataan lakiin, rangaistuksen uhalla. Ei ole ihan kaikki kunnossa. Ei läheskään.

Kun voittaja kirjoittaa historian niin siellä voi olla juttuja jotka ei menneetkään ihan 100% niinkuin aikakauden ihmiset tapahtumat näki. En kiistä enkä vähättele holokaustia vähääkään, mutta neukkujen kirjoittamaan historiaan ei voi täysin sokeasti luottaa. Ja tosiaan ihmetyttää tuo lakipykälä että voi jopa vankilaan joutua tapahtumien kiistämisestä. Ainoa asia joka tuo hieman lohtua on armenialaisten kansanmurhan tunnustaminen, ehkäpä vielä joskus ukrainankin kansanmurhan. Eli juutalaisten kansanmurha ei kohta olekaan yksin kategoriassaan eikä näinollen juutalaisilla ole monipoliasemaa maailman ainoana kansanmurhan uhrina. Juutalaisten ei pitäisi olla maailman tärkein kansa jonka kärsimyksistä kaikkien tulee kuulla ja vuodattaa kyyneliä heidän puolestaan.

[MW]

Tämä on jonkinlainen signaali siitä, että islamilaiselle propagandalle halutaan laittaa stoppi. Mitä tahansa ei enää niellä poliittisen korrektiuden nimissä. Huivikielto liittyy samaan asiaan. Näen tapahtuman positiivisena, vaikka onkin hassua julistaa mielipiteitä laittomiksi. Turkkilaisethan voivat nimittää kansanmurhaansa ihan miksi lystäävät ja Euroopassa sitä voidaan joka tapauksessa nimittää kansanmurhaksi.
***

Juu, ehkä. Mutta kun pää on avattu, ei tiedä mitä muuta hassua sieltä vielä tulee.

[ruikonperä]

Juutalaiset palas jonkun tuhannen vuoden kiertoreitin jälkeen takaisin lähi-itään kutsumattomina vasta 60 vuotta sitten ja laajentavat reviiriään jatkuvasti. Naurettavaa puhua mistään oikeista rauhanneuvotteluista ennen kuin heidän elintilan laajentamisensa on saatu loppumaan.

[ApinA]

Ranskan parlamentin tiedottajan mukaan laki pätee myös, mikäli historioitsija löytää tutkimuksissaan armenialaisten kansanmurhan kyseenalaistavaa aineistoa, tai julkisuuden henkilöllä ei ole kansanmurhaan selvää kantaa: molemmissa tapauksissa henkilö voidaan asettaa syytteeseen.


EUobserver: Franco-Turkish relations hit new low on genocide bill

Siis olenko vain tyhmä, vai ymmärränkö huonosti. Jos esim. historijoitsija tutkimuksissaan löytää aineistoa, jonka mukaan kuolleita olisi nykytietoa huomattavasti vähemmän, tai surmien tekijät tai tekotavat ovat eri kuin tämän Oikean totuuden on historijoitsija tuomittava korkeintaan vuodeksi vankeuteen ja huomattavat sakot

Ja mitä ihmettä tarkoittaa "jos julkisuuden henkilöllä ei ole kansanmurhaan selvää kantaa" Mitä vittua! Selvää kantaa?

[muh dik]

"jos julkisuuden henkilöllä ei ole kansanmurhaan selvää kantaa" Mitä vittua! Selvää kantaa?

Veikkaisin että kansanmurhasta kysyttäessä "en kommentoi" on väärä vastaus josta joutuu vastuuseen. Eli kannattaa alkaa opiskella virallista(TM) historiaa asian tiimoilta.

[RP]

Ainakaan BBC:n tietojen perusteella lailla ei ole mitään todellista mahdollisuutta tulla hyväksyttyä lähiaikoina. Vaikka sillä olisi riittävästi tukijoita, se ehdi mennä hyväksymisprosessin läpi ennen kevään valleja - jolloin ehdotus palaa takaisin alkuruutuun.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16306376

[Simo Hankaniemi]

Juutalaiset palas jonkun tuhannen vuoden kiertoreitin jälkeen takaisin lähi-itään kutsumattomina vasta 60 vuotta sitten ja laajentavat reviiriään jatkuvasti. Naurettavaa puhua mistään oikeista rauhanneuvotteluista ennen kuin heidän elintilan laajentamisensa on saatu loppumaan.

Egypti, Syyria ja Jordania hyökkäsivät Israelin kimppuun kesäkuussa 1967, saaden taloudellista tukea puolelta tusinalta arabimaalta. Kävi kuitenkin niin, että Israel voitti oikeauskoiset kuudessa päivässä. Palestiinalaisvaltio Jordania menetti ns. Länsirannan tässä sodassa, eikä sitä vaatinut takaisin rauhanneuvotteluissa. Joten missä vika? Israelin olisi pitänyt kaiken järjen mukaan julistaa Länsiranta osaksi Israelia ja siirtää alueen arabiväestö Jordaniaan johtavalle tielle. Tällöin ongelma olisi ollut sillä selvä.

Kaikki valtiot ovat laajentaneet tai menettäneet alueitaan sodassa, eikä Israel poikkea mitenkään tästä kaavasta. Miksi Israelin pitäisi luopua voitostaan? Jos pitää, niin miten muutellaan kaikkien muiden maiden rajoja "miehitysten" lopettamiseksi? Esimerkiksi Ruotsin kuuluisi saada Suomi takaisin ja Tanskan kuuluisi saada Etelä-Ruotsi, joka kuului alunperin Tanskalle. Ruotsi miehittää Skoonea. Norja, Ruotsi, Suomi ja Venäjä miehittävät Lappia jne. ad infinitum.

[ApinA]

"jos julkisuuden henkilöllä ei ole kansanmurhaan selvää kantaa" Mitä vittua! Selvää kantaa?

Veikkaisin että kansanmurhasta kysyttäessä "en kommentoi" on väärä vastaus josta joutuu vastuuseen. Eli kannattaa alkaa opiskella virallista(TM) historiaa asian tiimoilta.

Noinhan tuolla RTT:n postaaman linkin takana seisoo: "or if a public figure said they had no firm position on the subject either way, they would also be liable." (kiitoksia muuten teille kaikille, jotka jaksavat näitä linkkejä poimia ja suomentaa)

Toivottavasti meillekkin tulee samanlaisia lakeja. Kuka PerusSuomalaisista saa ensimmäisenä linnaa, kun menee sanomaan julkisuudessa: "noh... en mä tiedä näistä joukkomurhista mitä siellä on tapahtunut, kun en oo ite ollu paikalla"

Onhan tää nyt käsittämätöntä. Jotenkin pystyisin käsittämään, että tällä voitaisiin pahimpia urpoja hiljentää, jotka eivät muuta tee kuin spämmää mielipidekirjoituksilla ja nettiblogeillaan internetin ja lehtien toimitukset täyteen perustelematonta kuraa. Mutta historian tutkimusta ei saa tehdä tai ainakaan julkaista ja julkisuuden henkilöillä pitää olla oikea mielipide... Toivottavasti joku toimittaja kiertää jalkapallojoukkueet pyörailytiimit ja BB-julkkikset läpi.

EDIT: Vai pitäisikö "public ficure" suomentaa tässä tilanteessa virkamieheksi?

[MW]

Juutalaiset palas jonkun tuhannen vuoden kiertoreitin jälkeen takaisin lähi-itään kutsumattomina vasta 60 vuotta sitten ja laajentavat reviiriään jatkuvasti. Naurettavaa puhua mistään oikeista rauhanneuvotteluista ennen kuin heidän elintilan laajentamisensa on saatu loppumaan.

Egypti, Syyria ja Jordania hyökkäsivät Israelin kimppuun kesäkuussa 1967, saaden taloudellista tukea puolelta tusinalta arabimaalta. Kävi kuitenkin niin, että Israel voitti oikeauskoiset kuudessa päivässä. Palestiinalaisvaltio Jordania menetti ns. Länsirannan tässä sodassa, eikä sitä vaatinut takaisin rauhanneuvotteluissa. Joten missä vika? Israelin olisi pitänyt kaiken järjen mukaan julistaa Länsiranta osaksi Israelia ja siirtää alueen arabiväestö Jordaniaan johtavalle tielle. Tällöin ongelma olisi ollut sillä selvä.

Kaikki valtiot ovat laajentaneet tai menettäneet alueitaan sodassa, eikä Israel poikkea mitenkään tästä kaavasta. Miksi Israelin pitäisi luopua voitostaan? Jos pitää, niin miten muutellaan kaikkien muiden maiden rajoja "miehitysten" lopettamiseksi? Esimerkiksi Ruotsin kuuluisi saada Suomi takaisin ja Tanskan kuuluisi saada Etelä-Ruotsi, joka kuului alunperin Tanskalle. Ruotsi miehittää Skoonea. Norja, Ruotsi, Suomi ja Venäjä miehittävät Lappia jne. ad infinitum.

Mä sain tästä konfliktista sielulleni ikuisen vamman, kun jouduin opettajien bottina ykkös- tai kakkosluokan joulujuhlassa kansakoulussa lukemaan spriimonisteelle opettajien virittämän eltaantuneisuuden, joka päättyi: "ja Golanilla räjähti kranaatti."

Minulla ei ollut alle kymmenvuotiaana hajuakaan, missä joku saatanan "Golan" edes oli, ja panivat minut lukemaan julkisesti ties kenen perkeleen räpellyksen siitä.

EDIT: saatana -> perkele.

[RP]

Egypti, Syyria ja Jordania hyökkäsivät Israelin kimppuun kesäkuussa 1967, saaden taloudellista tukea puolelta tusinalta arabimaalta.

Israelhan tuossa sodassa oli hyökkääjä. Kutsu sitä ennaltaehkäiseväksi hyökkäykseksi, jos haluat, mutta hyökkäyssota se Israelin kannalta kuitenkin oli.

[ruikonperä]

Juutalaiset palas jonkun tuhannen vuoden kiertoreitin jälkeen takaisin lähi-itään kutsumattomina vasta 60 vuotta sitten ja laajentavat reviiriään jatkuvasti. Naurettavaa puhua mistään oikeista rauhanneuvotteluista ennen kuin heidän elintilan laajentamisensa on saatu loppumaan.

Kaikki valtiot ovat laajentaneet tai menettäneet alueitaan sodassa, eikä Israel poikkea mitenkään tästä kaavasta. Miksi Israelin pitäisi luopua voitostaan?

Ovathan he kiistattomasti voittaneet. Mutta nyt kun puhutaan ties kuinka monetta vuosikymmentä jatkuneista rauhanneuvotteluista, niin mitenkä voi maailma uskoa että juutalaiset haluaa oikeasti rauhaa jos he laajentavat elintilaansa jatkuvasti.

[Oami]

Turkki kutsui suurlähettiläänsä pois Pariisista, perui kaikki kahdenväliset puolustus- ja ulkopoliittiset kokoukset Ranskan kanssa + tammikuun talousasioita käsittelevän tapaamisen, vaatii tästä lähtien kaikilta Ranskan sotilaskoneilta etukäteen sovittua lupaa tulla Turkin ilmatilaan ja asetti kaikki ranskalaisalukset satamaantulokieltoon. Pääministeri Erdoganin mukaan tässä on vasta seuraamusen ensimmäinen vaihe, ja syytti Sarkozya rasisimista, syrjinnästä ja muukalaisvihasta.

  nyt vaan sinnekin.

Ihan perusteellisen typerää tuo on. Sekin on typerää jos tunkee sukkapuikkoja pistorasiaan. Ei se silti ole rasismia, syrjintää eikä muukalaisvihaa.

[RTT]

Yritin etsiä tarkennusta tuohon rangaistusasiaan, mutta löysinkin jotain muuta mielenkiintoista: eihän tämä ole uutinen ollenkaan.

Turkey warns France over Armenian genocide bill
French MPs pass Armenian genocide bill

Käytännössä sama laki meni alahuoneesta läpi ensimmäisen kerran jo loppuvuonna 2006, mutta ylähuone ei koskaan ottanut sitä käsiteltäväksi, joten laki meni roskakoriin. Kuten yllä todettiin, tällekin versiolle voi odottaa samaa kohtaloa. Tosin vuonna 2006 Turkki ei ryhtynyt vastatoimenpiteisiin kuten nyt.

"Sattumalta" Ranskan presidetinvaalit järjestettiin viimeksi 2007, ja seuraavat ovat taas ensi vuonna. Guardianin mukaan Ranskassa asuu 500 000 armenialaistaustaisen vähemmistö, jonka merkitys vaalien tulokseen kannattaa ottaa huomioon. Sanoisin tätä ehkä maailman erikoisimmaksi tavaksi kalastella ääniä. Turkin reagointia tosin ei taidettu odottaa.

[ApinA]

Kävi itsellänikiin mielessä poliittinen taka-ajatus. Lähinnä Turkin dissaus EU-jäsenyydestä. Heitin ajatuksen nopeasti pois, kun alkoi tulla foliohattu päähän. Ei varmaankaan kauhean harvinaista että uusia lakiehdotuksia tehdään ennen vaaleja. Mutta silti...

[Veikko]

Siis vielä; jos aletaan rangaista vaikkapa ihan itsestäänselvyyksien kyseenalaistamisesta - puhumattakaan siitä, että ko. asiasta pitäisi lopottaa jokin "virallinen kananotto", kun se tulee puheeksi - niin ollaan sananvapauden Pohjois-Koreassa.

Minua pelottaa tällainen kehitys - jo yrityksenäkin - Länsi-Euroopassa.

[MW]

Siis vielä; jos aletaan rangaista vaikkapa ihan itsestäänselvyyksien kyseenalaistamisesta - puhumattakaan siitä, että ko. asiasta pitäisi lopottaa jokin "virallinen kananotto", kun se tulee puheeksi - niin ollaan sananvapauden Pohjois-Koreassa.

Minua pelottaa tällainen kehitys - jo yrityksenäkin - Länsi-Euroopassa.

Juuri näin. Vaikka olisin kaikkien naxujen äiti joka haluaisi kaikkea kaameaa kaikille, en **ttu haluaisi elää maailmassa, jossa totuus on säädetty laissa.

"Suvaitsevaisto" näköjään haluaa.

[kaivanto]

Nyt tuli Eva Biaudet'lle vaikea paikka. Voitaisiinko lähettää Eva sovittelemaan tämä ongelma? Turkki ja Ranska varmaan sopisivat pikkukahnauksensa hyvin nopeasti, kunhan vain pääsevät Evasta eroon...

Asiallisesti ottaen kaikki sanan- ja ilmaisunvapautta rajoittavat lait vain lisäävät konflikteja. Olisi aika Saksassakin alkaa myydä Mein Kempfia ja natsirekvisiittaa. Luulen, että enemmistö ihmisistä osaisi suhtautua jo riittävällä etäisyydellä historiaan, ja jos ei osaa, niin itkee ja opettelee, saatana.

Olen muuten sitä mieltä, että juutalaisten holokaustissa ei ehkä ihan 6 miljoonaa juutalaista kuollut. En tiedä, en ole itse laskenut. Naurettava tabu tuommoinen 6 miljoonaa.

Tässä bloggauksessa on kiva kuvateksti, josta varmaan saisi syytteen Saksassa:
http://kaivanto.fi/blog/2010/03/31/paiva-23-pitkat-jaahyvaiset-2932010/

[kekkeruusi]

Pari lainausta aiheeseen liittyen:
"Suomessa jokainen saa muodostaa oman mielipiteensä ja ilmaista sen täysin vapaasti. Jokaisella on lain mukaan sananvapaus. Sananvapaudella tarkoitetaan oikeutta ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään sitä ennakolta estämättä. " -laki24.fi

"Jokaisella on sananvapaus. Tämä oikeus sisältää vapauden pitää mielipiteitä sekä vastaanottaa ja levittää tietoja ja ajatuksia alueellisista rajoista riippumatta ja viranomaisten siihen puuttumatta." .Euroopan ihmissoikeussopimus, mm. finlex.fi

Sananvapaus on vapaus vain, jos sen ansiosta saa sanoa asioita, jotka eivät edellytä yleistä hyväksyntää. Vapautta ei ole sanoa jotain, mistä sinä pidät, vaan sellaista mistä et pidä. Vapauteen kuuluu myös oikeus puhua ns. tyhmiä, "maapallo on littana", "natsit eivät tuhonneet joukoittain juutalaisia toisessa maailmansodassa", "2+2=5" jne.

Saksa ja Ranska ovat ottaneet askeleen kohti IsoVeli valvoo-yhteiskuntaa, jossa kansalaisilla ei ole vapauksia eikä oikeuksia.


Ja israel-väittelijät voisivat siirtää keskustelunsa oikeaan, aihetta käsittelevään, ketjuun. Kiitos.