Fyysikko Michio Kaku - "Me emme ehkä selviä"

[Kuli]

Minun mielestäni ihminen on ihan paras laji koko planeetalla ja universumissa. Outoa ylipäätään olettaa että tuolla jossain jos jotain elämää onkin, eläisi jotenkin fiksummin, sivistyneemmin ja edistyneemmin kuin me. Muistuttaa kummasti sitä paradoksia joka Hommassa on pinnalla monikulttuuristajien lausuntojen suhteen.

No sepä oli taas pitkälle mietitty heitto. Mikäli muualla linnunradassa taikkapa sitten maailmankaikkeudessaa on älykkäitä sivilisaatioita olemme kirkkaasti nuorin rotu ja sitä myötä myös lapsen tasolla kehityksessä. Ihmiskunta on tähän hetkeen mennessä onnistunut virittämään planeettansa siihen tilaan, että järkyttävä ekokatastrofi on aivan nurkan takana. Ja sitten joku kokoomuslainen kertoo miten me ollaan muka niin hienosti täällä. No ei ihmetytä tuokaan aivopieru yhtään, kun miettii kokkareiden harrastamaa politiikkaa.

[Kimmo Pirkkala]

Minulle henkilökohtaisesti on ollut selvää jo vuosia, ettei meillä ole tällä menolla toivoakaan päästä kehityksessä eteenpäin. Planeettamme ulkopuolinen kansoitus tulee jäämään mahdottomuudeksi, koska meillä on eräänlainen sisäänrakennettu vietti tuhota ympäristömme ja itsemme.

Elämän synty on sattumaa, mutta kaikki sen jälkeinen kehitys (niin evoluutio kuin älykkäiden kulttuurienkin kehitys) pohjautuu kilpailuun. Yksilöiden, lajien tai kulttuurien kilpailuun. Uskon siihen, että millainen tahansa kehittynyt ja älykäs elämän muoto omaa kovan kilpailuvietin (ilman sitä se ei olisi kehittynyt) ja tuhoaa itsensä kauan ennen kuin kykenee mittavaan avaruusmatkailuun. Tehokkaan avaruusmatkailun kehittäminen nimittäin tarkoittaa nimittäin sitä, että siihen kykenevällä älykkäällä elämänmuodolla on ollut jo pitkään hallussaan riittävä teknologia ja voimavarat itsedeletointiin siinä kilpaillessaan. Joten on matemaattisesti erittäin epätodennäköistä, ehkä jopa täysin mahdotonta, että mikään kilpailukehityksen tuottama sivilisaatio lopettaisi kilpailun sillä hetkellä kun sillä on voimavarat itsetuhoon ja selviäisi avaruusmatkailuun.

Sillä kaikenkaikkiaan näyttää siltä, että itsetuhokyvyn mahdollistavan kehitystason ja avaruusmatkailun mahdollistavan kehitystason väli on liian pitkä. Siinä ehtii käydä monta kertaa pum.

[Ilkka Partanen]

Minun mielestäni ihminen on ihan paras laji koko planeetalla ja universumissa. Outoa ylipäätään olettaa että tuolla jossain jos jotain elämää onkin, eläisi jotenkin fiksummin, sivistyneemmin ja edistyneemmin kuin me. Muistuttaa kummasti sitä paradoksia joka Hommassa on pinnalla monikulttuuristajien lausuntojen suhteen.

No sepä oli taas pitkälle mietitty heitto. Mikäli muualla linnunradassa taikkapa sitten maailmankaikkeudessaa on älykkäitä sivilisaatioita olemme kirkkaasti nuorin rotu ja sitä myötä myös lapsen tasolla kehityksessä. Ihmiskunta on tähän hetkeen mennessä onnistunut virittämään planeettansa siihen tilaan, että järkyttävä ekokatastrofi on aivan nurkan takana. Ja sitten joku kokoomuslainen kertoo miten me ollaan muka niin hienosti täällä. No ei ihmetytä tuokaan aivopieru yhtään, kun miettii kokkareiden harrastamaa politiikkaa.

Noniin, sieltähän se totuus taas löytyi, vieläpä puoluetaustaa unohtamatta 

Jos tarkkoja muuten ollaan, niin eikös tällä planeetalla Afrikka ole se, mistä ensimmäisen homo sapiens sapiensin jäljet löytyvät ja lähtevät levittäytymään? Eikös arabialainen kulttuuri ole huomattavasti vanhempi kuin Eurooppalainen, Ranskan vallankumouksen jälkeinen? Mikä sinun mielestäsi on jotenkin aukoton tosiasia, että kaikki muut kehittyisivät jotenkin lineaarisesti ja Maan sivilisaatiot rypisivät jossain taantumuksessa? Todennäköisesti vaikka muita sivilisaatioita löytyisikin, on myös näkemys ettei niillä olisi ollut sen kauempaa aikaa kehittyä kuin meilläkään. Toisaalta voidaan ajatella, että jos tuo teoria on väärä, niin mikään ei tue (jos toisaalta kumoakaan) sitä että ne olisivat mitenkään sen fiksumpia tai että älylliset, korkeaa teknologiaa kehittäneet ja omaa planeettaansa dominoimaan päässeet lajit olisivat ratkaisuissaan yhtään sen jalompia kuin mekään. Tieteisfantasioissa näin tietenkin melkein poikkeuksetta asia esitetään, samoin kuin monissa ufo-teorioissa joiden keskeinen sisältö on kuinka jalot muukalaiset tulivat tärkeän sanoman kanssa meitä opastamaan. Mitään faktaa tästä ei kuitenkaan ole olemassa, sillä tiettävästi toisia älyllisiä rotuja, jos kohta maan ulkopuolisia eliölajejakaan ei ole tiedossa.

[toumasho]

Voi olla että ihmisten avaruuteen lähettämät luotaimet säilyvät miljoonia vuosia. Eri asia on löytääkö niitä kukaan tai mikään.

Avaruusromun määrä on niin massiivinen että kuvitellussa tilanteessa olisi täysin varmaa että sellaiset sivilisaation merkit löytyisivät yhdellä tutkapyyhkäisyllä. Tämä siis olettamalla "vieraan sivilisaation luotain tekee vierailun planeettakunnassamme". Avaruusromun havaitseminen muista aurinkokunnista voi olla aika mahdotonta.

Aurinkokunnan ulkopuolelle lähetettyjen luotainten plutoniumparistot hiipuvat muutamassa kymmenessä vuodessa joten niiden löytäminen on kosminen lottoarvonta - todennäköisyys löytymiseen on äärimmäisen pieni.

Osa tämän viestiketjun pohdinnoista on huvittavia - mm. "raaka-aineiden loppuminen"?

Minne ne raaka-aineet oikein katoavat koska emme ammu niitä avaruuteen tai hautaa merenpohjiin?  Päinvastoin - olemme kaivaneet suunnattomat määrät rautaa ja muita alkuaineita kätevästi maanpinnalle. Toki ne hapettuvat ja muuttuvat muiksi yhdisteiksi mutta ne voidaan pelkistää uudelleen paljon pienemmillä energiakustannuksilla kuin mitä alkuperäinen maankuoresta kaivaminen on vienyt. Ei siis ongelmaa.

Joku mainitsi että ydinenergia avaruudessa olisi saastuttavaa, kröhöm, anteeksi miten? Eli mahtoiko kirjoittaja tarkoittaa että sen vaaditun ydinpolttoaineen valmistus maan pinnalla olisi se saastuttava prosessi? Avaruus on niin iso paikka että pieni säteilyn lisääntyminen jonkin aluksen persauksissa ei siellä ketään haittaa. Aurinkotuuli puhaltaa mahdolliset päästöt ulkoavaruuteen.

Muutama kirjoittaja veikkaili hiljaisuuden syyksi päällekkäisyyden ongelmaa ja siitä olen samaa mieltä, tämä meidän (radio)meluisa vaihe ei välttämättä kestä kauan. Pidän suurena mahdollisuutena sitä että sivilisaatiot vetäytyvät keinotodellisuuksiin mistä ei kuulu ulospäin pihaustakaan. Tämä siksi koska siellä kaikille voidaan antaa käytännössä ikuinen elämä ja mitkään valonnopeudet yms. ikävät fysiikan lait eivät haittaa virtuaaliuniversumissa kruisailua, oma maailmankaikkeus, omat säännöt.

Eipä silti, oletan optimistina että myös niissä virtuaalitodellisuuden valinneissa sivilisaatioissa on edelleen tähtitieteestä kiinnostuneita jotka tiiraavat/kuuntelevat mitä todellisessa universumissa tapahtuu. En usko lopulliseen sisäänpäinkääntymiseen ja eristymiseen maailmankaikkeudesta.

[Kuli]

Minulle henkilökohtaisesti on ollut selvää jo vuosia, ettei meillä ole tällä menolla toivoakaan päästä kehityksessä eteenpäin. Planeettamme ulkopuolinen kansoitus tulee jäämään mahdottomuudeksi, koska meillä on eräänlainen sisäänrakennettu vietti tuhota ympäristömme ja itsemme.

Elämän synty on sattumaa, mutta kaikki sen jälkeinen kehitys (niin evoluutio kuin älykkäiden kulttuurienkin kehitys) pohjautuu kilpailuun. Yksilöiden, lajien tai kulttuurien kilpailuun. Uskon siihen, että millainen tahansa kehittynyt ja älykäs elämän muoto omaa kovan kilpailuvietin (ilman sitä se ei olisi kehittynyt) ja tuhoaa itsensä kauan ennen kuin kykenee mittavaan avaruusmatkailuun. Tehokkaan avaruusmatkailun kehittäminen nimittäin tarkoittaa nimittäin sitä, että siihen kykenevällä älykkäällä elämänmuodolla on ollut jo pitkään hallussaan riittävä teknologia ja voimavarat itsedeletointiin siinä kilpaillessaan. Joten on matemaattisesti erittäin epätodennäköistä, ehkä jopa täysin mahdotonta, että mikään kilpailukehityksen tuottama sivilisaatio lopettaisi kilpailun sillä hetkellä kun sillä on voimavarat itsetuhoon ja selviäisi avaruusmatkailuun.

Sillä kaikenkaikkiaan näyttää siltä, että itsetuhokyvyn mahdollistavan kehitystason ja avaruusmatkailun mahdollistavan kehitystason väli on liian pitkä. Siinä ehtii käydä monta kertaa pum.

Niin tai sitten se toinen rotu muistuttaa jotaain muurahaisten kaltaista lajia, jonka ainut halu on puhaltaa yhteen hiileen tietenkin kuningattaren suosiollisessa ohjauksessa. Tai on mahdollista, että jokin noista muista roduista ei ole niin hirvittävän aggressiivista sorttia, kuin ihmiset ja täten todennäköisyydet kehitykseen paranevat.

[guest8096]

Avaruusromun määrä on niin massiivinen että kuvitellussa tilanteessa olisi täysin varmaa että sellaiset sivilisaation merkit löytyisivät yhdellä tutkapyyhkäisyllä. Tämä siis olettamalla "vieraan sivilisaation luotain tekee vierailun planeettakunnassamme". Avaruusromun havaitseminen muista aurinkokunnista voi olla aika mahdotonta.

Aurinkokunnan ulkopuolelle lähetettyjen luotainten plutoniumparistot hiipuvat muutamassa kymmenessä vuodessa joten niiden löytäminen on kosminen lottoarvonta - todennäköisyys löytymiseen on äärimmäisen pieni.

Osa tämän viestiketjun pohdinnoista on huvittavia - mm. "raaka-aineiden loppuminen"?

Minne ne raaka-aineet oikein katoavat koska emme ammu niitä avaruuteen tai hautaa merenpohjiin?  Päinvastoin - olemme kaivaneet suunnattomat määrät rautaa ja muita alkuaineita kätevästi maanpinnalle. Toki ne hapettuvat ja muuttuvat muiksi yhdisteiksi mutta ne voidaan pelkistää uudelleen paljon pienemmillä energiakustannuksilla kuin mitä alkuperäinen maankuoresta kaivaminen on vienyt. Ei siis ongelmaa.

Luulisin, että aurinkokunnan ulkopuolellelle lähetetyt luotaimet juuri säilyvät miljoonia vuosia. Maata kiertävät tippuvat aikanaan maahan ja hajoavat tomuksi.

Tuo raaka-aineiden loppumimen... ihmiskunta käyttää kaikki rikkaat esiintymät ja sen seurauksena esimerkiksi rauta-atomit leviävät tasaisesti ympäriinsä, eikä niitä enää pysty kukaan hyödyntämään. Eroosio tekee tehtävänsä.

[Kuli]

Minun mielestäni ihminen on ihan paras laji koko planeetalla ja universumissa. Outoa ylipäätään olettaa että tuolla jossain jos jotain elämää onkin, eläisi jotenkin fiksummin, sivistyneemmin ja edistyneemmin kuin me. Muistuttaa kummasti sitä paradoksia joka Hommassa on pinnalla monikulttuuristajien lausuntojen suhteen.

No sepä oli taas pitkälle mietitty heitto. Mikäli muualla linnunradassa taikkapa sitten maailmankaikkeudessaa on älykkäitä sivilisaatioita olemme kirkkaasti nuorin rotu ja sitä myötä myös lapsen tasolla kehityksessä. Ihmiskunta on tähän hetkeen mennessä onnistunut virittämään planeettansa siihen tilaan, että järkyttävä ekokatastrofi on aivan nurkan takana. Ja sitten joku kokoomuslainen kertoo miten me ollaan muka niin hienosti täällä. No ei ihmetytä tuokaan aivopieru yhtään, kun miettii kokkareiden harrastamaa politiikkaa.

Noniin, sieltähän se totuus taas löytyi, vieläpä puoluetaustaa unohtamatta 

Jos tarkkoja muuten ollaan, niin eikös tällä planeetalla Afrikka ole se, mistä ensimmäisen homo sapiens sapiensin jäljet löytyvät ja lähtevät levittäytymään? Eikös arabialainen kulttuuri ole huomattavasti vanhempi kuin Eurooppalainen, Ranskan vallankumouksen jälkeinen? Mikä sinun mielestäsi on jotenkin aukoton tosiasia, että kaikki muut kehittyisivät jotenkin lineaarisesti ja Maan sivilisaatiot rypisivät jossain taantumuksessa? Todennäköisesti vaikka muita sivilisaatioita löytyisikin, on myös näkemys ettei niillä olisi ollut sen kauempaa aikaa kehittyä kuin meilläkään. Toisaalta voidaan ajatella, että jos tuo teoria on väärä, niin mikään ei tue (jos toisaalta kumoakaan) sitä että ne olisivat mitenkään sen fiksumpia tai että älylliset, korkeaa teknologiaa kehittäneet ja omaa planeettaansa dominoimaan päässeet lajit olisivat ratkaisuissaan yhtään sen jalompia kuin mekään. Tieteisfantasioissa näin tietenkin melkein poikkeuksetta asia esitetään, samoin kuin monissa ufo-teorioissa joiden keskeinen sisältö on kuinka jalot muukalaiset tulivat tärkeän sanoman kanssa meitä opastamaan. Mitään faktaa tästä ei kuitenkaan ole olemassa, sillä tiettävästi toisia älyllisiä rotuja, jos kohta maan ulkopuolisia eliölajejakaan ei ole tiedossa.

Ihminen lähti nykytiedon mukaan Afrikasta joskus 120000-60000 vuotta sitten. Tämä kyseinen aika on universaaleissa aikaskaaloissa  täysin mitätön. Elämä on ollut koko universumissa mahdollista jo miljardeja vuosia, joten toiset sivilisaatiot mikäli ovat kyenneet selviytymään teollistumisen asettamista haasteista, ovat erittäin todennäköisesti miljoonia vuosia kehittyneempiä, kuin me. Sitä mitä se teknologisesti tarkoittaa, niin siitä ei meillä ole mitään tietoa. Mutta mikäli se ei ole Ilkalle valjennut, niin nykymenolla ei ihmiskunta nykymuodossaan tule selviämään edes 2100 luvulle asti. -> Mikäli muita sivilisaatioita on, ovat ne varmuudella sekä teknologisesti, että yhteiskunnallisesti kirkkaasti meitä edellä.

[Tabula Rasa]

Elämän synnystähän ei vieläkäään osata sanoa mitään varmasti, joten itse ainakin pidän epätodennäköisenä että elämän syntymiseen olisi vain tämä yksi tapa. Eli spekulointi siitä millaisia mahdolliset muut sivilisaatiot ovat melko turhia, koska muut lajit voivat olla niin täydellisen erilaisia ettei niitä osaa edes kuvitella.

Helppo ajatella tällaisia hiilivetypohjaisia olentoja joista joku laji kehittyy sivilisaatioksi, mutta mikä esimerkiksi estäisi auringon pinnalla olevaa sivilisaatiota olemassa olemasta?

Ja raaka-aineista, miljoonakin vuotta väliä niin pinnan mineraalit kerkeävät vaihtua, ja jälleen uusia esiintymiä käytettävissä miljardeja, ja koko pinta tehnyt täyden kierron, ja kaikki pinnalla oleva uutta. Eri asia olisi jos esimerkiksi kuskattaisiin avaruusaluksia varten planeetan kaivannaismetalleja niin valtavasti että esimerkiksi puolet ytimen raudasta häviäisi, mutta tässä mittakaavassa tätä ei taideta harjoittaa?

Ja kuli, ihmiskunta tuskin mihinkään häviää, se vain kutistuu, niin kauan kuin ylijäämäväestöä pidetään keinotekoisesti hengissä, ja mitä enemmän väestöä luodaan, sitä katastrofaalisempi on romahdus. Luonto korjannee itsensä, mutta se on sitten eri asia kauanko on siirtymä-aika ja paljonko kuolonuhreja se vaatii. Järkevämpää olisi pudottaa globaali väestö jonnekin muutemaan sataan miljoonaan luonnollisen kuoleman kautta kuin aiheuttaa kärsimystä lisääntymällä holtittomasti ja tukemalla sitä.

Mutta tästä taitaa tulla yleinen ufojuttujen spekulointiketju, joten taidanpa lopettaa tähän.

[Ilkka Partanen]

Minun mielestäni ihminen on ihan paras laji koko planeetalla ja universumissa. Outoa ylipäätään olettaa että tuolla jossain jos jotain elämää onkin, eläisi jotenkin fiksummin, sivistyneemmin ja edistyneemmin kuin me. Muistuttaa kummasti sitä paradoksia joka Hommassa on pinnalla monikulttuuristajien lausuntojen suhteen.

No sepä oli taas pitkälle mietitty heitto. Mikäli muualla linnunradassa taikkapa sitten maailmankaikkeudessaa on älykkäitä sivilisaatioita olemme kirkkaasti nuorin rotu ja sitä myötä myös lapsen tasolla kehityksessä. Ihmiskunta on tähän hetkeen mennessä onnistunut virittämään planeettansa siihen tilaan, että järkyttävä ekokatastrofi on aivan nurkan takana. Ja sitten joku kokoomuslainen kertoo miten me ollaan muka niin hienosti täällä. No ei ihmetytä tuokaan aivopieru yhtään, kun miettii kokkareiden harrastamaa politiikkaa.

Noniin, sieltähän se totuus taas löytyi, vieläpä puoluetaustaa unohtamatta 

Jos tarkkoja muuten ollaan, niin eikös tällä planeetalla Afrikka ole se, mistä ensimmäisen homo sapiens sapiensin jäljet löytyvät ja lähtevät levittäytymään? Eikös arabialainen kulttuuri ole huomattavasti vanhempi kuin Eurooppalainen, Ranskan vallankumouksen jälkeinen? Mikä sinun mielestäsi on jotenkin aukoton tosiasia, että kaikki muut kehittyisivät jotenkin lineaarisesti ja Maan sivilisaatiot rypisivät jossain taantumuksessa? Todennäköisesti vaikka muita sivilisaatioita löytyisikin, on myös näkemys ettei niillä olisi ollut sen kauempaa aikaa kehittyä kuin meilläkään. Toisaalta voidaan ajatella, että jos tuo teoria on väärä, niin mikään ei tue (jos toisaalta kumoakaan) sitä että ne olisivat mitenkään sen fiksumpia tai että älylliset, korkeaa teknologiaa kehittäneet ja omaa planeettaansa dominoimaan päässeet lajit olisivat ratkaisuissaan yhtään sen jalompia kuin mekään. Tieteisfantasioissa näin tietenkin melkein poikkeuksetta asia esitetään, samoin kuin monissa ufo-teorioissa joiden keskeinen sisältö on kuinka jalot muukalaiset tulivat tärkeän sanoman kanssa meitä opastamaan. Mitään faktaa tästä ei kuitenkaan ole olemassa, sillä tiettävästi toisia älyllisiä rotuja, jos kohta maan ulkopuolisia eliölajejakaan ei ole tiedossa.

Ihminen lähti nykytiedon mukaan Afrikasta joskus 120000-60000 vuotta sitten. Tämä kyseinen aika on universaaleissa aikaskaaloissa  täysin mitätön. Elämä on ollut koko universumissa mahdollista jo miljardeja vuosia, joten toiset sivilisaatiot mikäli ovat kyenneet selviytymään teollistumisen asettamista haasteista, ovat erittäin todennäköisesti miljoonia vuosia kehittyneempiä, kuin me. Sitä mitä se teknologisesti tarkoittaa, niin siitä ei meillä ole mitään tietoa. Mutta mikäli se ei ole Ilkalle valjennut, niin nykymenolla ei ihmiskunta nykymuodossaan tule selviämään edes 2100 luvulle asti. -> Mikäli muita sivilisaatioita on, ovat ne varmuudella sekä teknologisesti, että yhteiskunnallisesti kirkkaasti meitä edellä.

Omaa olettamusta. Mistä sen tietää montako tuhoutunutta varhaista sivilisaatiota tuolla on ja kuinka tuoreita ne mahdollisesti vastaan tulevat ovat? Mikä sinut vakuuttaa siitä että muut kehittyvät lineaarisesti eli elävät miljoonia vuosia ja me emme selviä omalla ajanlaskullamme sivilisaationa kuin hieman yli 2000 vuotta? Oletuksesi pohjaa siihen että kaikki muut oletettavissa olevat lajit olisivat jotenkin parempia, viisaampia ja jalomielisempiä kuin me. Se oletus lepää tyhjän päällä.

[Juha J.]

Yhdistetään vielä ilmastonmuutoskeskustelu tähän.

[Kuli]

Voi olla että ihmisten avaruuteen lähettämät luotaimet säilyvät miljoonia vuosia. Eri asia on löytääkö niitä kukaan tai mikään.

Avaruusromun määrä on niin massiivinen että kuvitellussa tilanteessa olisi täysin varmaa että sellaiset sivilisaation merkit löytyisivät yhdellä tutkapyyhkäisyllä. Tämä siis olettamalla "vieraan sivilisaation luotain tekee vierailun planeettakunnassamme". Avaruusromun havaitseminen muista aurinkokunnista voi olla aika mahdotonta.

Aurinkokunnan ulkopuolelle lähetettyjen luotainten plutoniumparistot hiipuvat muutamassa kymmenessä vuodessa joten niiden löytäminen on kosminen lottoarvonta - todennäköisyys löytymiseen on äärimmäisen pieni.

Osa tämän viestiketjun pohdinnoista on huvittavia - mm. "raaka-aineiden loppuminen"?

Minne ne raaka-aineet oikein katoavat koska emme ammu niitä avaruuteen tai hautaa merenpohjiin?  Päinvastoin - olemme kaivaneet suunnattomat määrät rautaa ja muita alkuaineita kätevästi maanpinnalle. Toki ne hapettuvat ja muuttuvat muiksi yhdisteiksi mutta ne voidaan pelkistää uudelleen paljon pienemmillä energiakustannuksilla kuin mitä alkuperäinen maankuoresta kaivaminen on vienyt. Ei siis ongelmaa.

Joku mainitsi että ydinenergia avaruudessa olisi saastuttavaa, kröhöm, anteeksi miten? Eli mahtoiko kirjoittaja tarkoittaa että sen vaaditun ydinpolttoaineen valmistus maan pinnalla olisi se saastuttava prosessi? Avaruus on niin iso paikka että pieni säteilyn lisääntyminen jonkin aluksen persauksissa ei siellä ketään haittaa. Aurinkotuuli puhaltaa mahdolliset päästöt ulkoavaruuteen.

Muutama kirjoittaja veikkaili hiljaisuuden syyksi päällekkäisyyden ongelmaa ja siitä olen samaa mieltä, tämä meidän (radio)meluisa vaihe ei välttämättä kestä kauan. Pidän suurena mahdollisuutena sitä että sivilisaatiot vetäytyvät keinotodellisuuksiin mistä ei kuulu ulospäin pihaustakaan. Tämä siksi koska siellä kaikille voidaan antaa käytännössä ikuinen elämä ja mitkään valonnopeudet yms. ikävät fysiikan lait eivät haittaa virtuaaliuniversumissa kruisailua, oma maailmankaikkeus, omat säännöt.

Eipä silti, oletan optimistina että myös niissä virtuaalitodellisuuden valinneissa sivilisaatioissa on edelleen tähtitieteestä kiinnostuneita jotka tiiraavat/kuuntelevat mitä todellisessa universumissa tapahtuu. En usko lopulliseen sisäänpäinkääntymiseen ja eristymiseen maailmankaikkeudesta.

Se riippuu miten nopeasti tämä toinen rotu olisi paikalla skannaamassa mestoja, koskapa nämä nykyiset satelliitit tulevat alas jopa yli 36000km korkeudelta muutamissa kymmenissä tuhansissa vuosissa johtuen kuun venyttävästä vaikutuksesta niiden lentoratoihin ja siitä seuraavasta ilmakehään törmäämisestä.

Raaka-aineet eivät tosiaan ole loppumassa, ainoastaan taloudelliset raaka-aineet loppuvat. Yhdestä kuutiosta hiekkaa saa todennäköisesti jokaista luonnossa esiintyvää alkuainetta, mutta on toinen asia onko se taloudellisesti järkevää.

[IDA]

Olen lukenut vastaavasta määrittelystä, mutta siinä se liittyi energian hallinnointiin: 1:taso, kaikki kotiplaneetan energiavarat ovat käytössä (ydinenergia, fuusio aurinko, jne) 2. taso, auringon kaikki vapautuva energia on käytössä. Tämä vaatisi sphereworldin auringon ympärille ja on nykytietämyksen mukaan meidän aurinkokunnassa mahdotonta toteuttaa jo raaka-aineiden vähyyden takia. 3.taso, onkin sitten jo koko galaksin energian täydellinen hallinnointi.

Tästä määrittelystä itsekin olen kuullut. Se kuulosta selkeästi järkevämmältä kuin puhe galaktisista sivilisaatioista, koska niistähän meillä ei ole yhtään mitään tietoa. Energiantuotannosta on.

[PaulR]

Yhdistetään vielä ilmastonmuutoskeskustelu tähän.

Ei tehdä näin, jooko.

Ok foliota. Nämä tyypit ovat tehneet asiasta pahoimman pirun ikinä. Elämälle välttämättömälle hyödykkeen. Ja kaikki papukaijat uskovat.

Rahastopankki tilanteen ratkaisemiseksi. Kenelle rahat maksetaan?

[ikki]

Minun mielestäni ihminen on ihan paras laji koko planeetalla ja universumissa. Outoa ylipäätään olettaa että tuolla jossain jos jotain elämää onkin, eläisi jotenkin fiksummin, sivistyneemmin ja edistyneemmin kuin me. Muistuttaa kummasti sitä paradoksia joka Hommassa on pinnalla monikulttuuristajien lausuntojen suhteen.

No sepä oli taas pitkälle mietitty heitto. Mikäli muualla linnunradassa taikkapa sitten maailmankaikkeudessaa on älykkäitä sivilisaatioita olemme kirkkaasti nuorin rotu ja sitä myötä myös lapsen tasolla kehityksessä. Ihmiskunta on tähän hetkeen mennessä onnistunut virittämään planeettansa siihen tilaan, että järkyttävä ekokatastrofi on aivan nurkan takana. Ja sitten joku kokoomuslainen kertoo miten me ollaan muka niin hienosti täällä. No ei ihmetytä tuokaan aivopieru yhtään, kun miettii kokkareiden harrastamaa politiikkaa.

Ei kokkarit ole pahempia kuin demarit siinä mielessä.
Ongelmana on edustuksellinen demokratia joka vie ei vain äänestäjiltä vastuun mutta myös edustajilta. Kun kukaan ei ole vastuussa, lopputulos on vastuuttomia päätöksiä.

[Kuli]

Minun mielestäni ihminen on ihan paras laji koko planeetalla ja universumissa. Outoa ylipäätään olettaa että tuolla jossain jos jotain elämää onkin, eläisi jotenkin fiksummin, sivistyneemmin ja edistyneemmin kuin me. Muistuttaa kummasti sitä paradoksia joka Hommassa on pinnalla monikulttuuristajien lausuntojen suhteen.

No sepä oli taas pitkälle mietitty heitto. Mikäli muualla linnunradassa taikkapa sitten maailmankaikkeudessaa on älykkäitä sivilisaatioita olemme kirkkaasti nuorin rotu ja sitä myötä myös lapsen tasolla kehityksessä. Ihmiskunta on tähän hetkeen mennessä onnistunut virittämään planeettansa siihen tilaan, että järkyttävä ekokatastrofi on aivan nurkan takana. Ja sitten joku kokoomuslainen kertoo miten me ollaan muka niin hienosti täällä. No ei ihmetytä tuokaan aivopieru yhtään, kun miettii kokkareiden harrastamaa politiikkaa.

Noniin, sieltähän se totuus taas löytyi, vieläpä puoluetaustaa unohtamatta 

Jos tarkkoja muuten ollaan, niin eikös tällä planeetalla Afrikka ole se, mistä ensimmäisen homo sapiens sapiensin jäljet löytyvät ja lähtevät levittäytymään? Eikös arabialainen kulttuuri ole huomattavasti vanhempi kuin Eurooppalainen, Ranskan vallankumouksen jälkeinen? Mikä sinun mielestäsi on jotenkin aukoton tosiasia, että kaikki muut kehittyisivät jotenkin lineaarisesti ja Maan sivilisaatiot rypisivät jossain taantumuksessa? Todennäköisesti vaikka muita sivilisaatioita löytyisikin, on myös näkemys ettei niillä olisi ollut sen kauempaa aikaa kehittyä kuin meilläkään. Toisaalta voidaan ajatella, että jos tuo teoria on väärä, niin mikään ei tue (jos toisaalta kumoakaan) sitä että ne olisivat mitenkään sen fiksumpia tai että älylliset, korkeaa teknologiaa kehittäneet ja omaa planeettaansa dominoimaan päässeet lajit olisivat ratkaisuissaan yhtään sen jalompia kuin mekään. Tieteisfantasioissa näin tietenkin melkein poikkeuksetta asia esitetään, samoin kuin monissa ufo-teorioissa joiden keskeinen sisältö on kuinka jalot muukalaiset tulivat tärkeän sanoman kanssa meitä opastamaan. Mitään faktaa tästä ei kuitenkaan ole olemassa, sillä tiettävästi toisia älyllisiä rotuja, jos kohta maan ulkopuolisia eliölajejakaan ei ole tiedossa.

Ihminen lähti nykytiedon mukaan Afrikasta joskus 120000-60000 vuotta sitten. Tämä kyseinen aika on universaaleissa aikaskaaloissa  täysin mitätön. Elämä on ollut koko universumissa mahdollista jo miljardeja vuosia, joten toiset sivilisaatiot mikäli ovat kyenneet selviytymään teollistumisen asettamista haasteista, ovat erittäin todennäköisesti miljoonia vuosia kehittyneempiä, kuin me. Sitä mitä se teknologisesti tarkoittaa, niin siitä ei meillä ole mitään tietoa. Mutta mikäli se ei ole Ilkalle valjennut, niin nykymenolla ei ihmiskunta nykymuodossaan tule selviämään edes 2100 luvulle asti. -> Mikäli muita sivilisaatioita on, ovat ne varmuudella sekä teknologisesti, että yhteiskunnallisesti kirkkaasti meitä edellä.

Omaa olettamusta. Mistä sen tietää montako tuhoutunutta varhaista sivilisaatiota tuolla on ja kuinka tuoreita ne mahdollisesti vastaan tulevat ovat? Mikä sinut vakuuttaa siitä että muut kehittyvät lineaarisesti eli elävät miljoonia vuosia ja me emme selviä omalla ajanlaskullamme sivilisaationa kuin hieman yli 2000 vuotta? Oletuksesi pohjaa siihen että kaikki muut oletettavissa olevat lajit olisivat jotenkin parempia, viisaampia ja jalomielisempiä kuin me. Se oletus lepää tyhjän päällä.

Yritäppä uudelleen ajatuksen kanssa: Ihmiskunta lähti viidakosta joku satatuhatta vuotta sitten. Mikäli kohtaamme toisen sivilisaation (tulee todennäköisemmin käymään täällä ennenkuin me pääsemme täältä mihinkään) on se varmuudella meitä kehittyneempi johtuen miljoonista vuosista ikäeroa. Ja vielä rautalangasta: ihminen sivilisaationa vastaa vastasyntynyttä lasta. Kuinka moni vastasyntyneen kohtaama toinen ihminen(sivilisaatio) on häntä kehittymättömämpi ts. mikä on todennäköisyys, että vastasyntynyt tapaa nuoremman vastasyntyneen? On tietenkin mahdollista, että vastassyntynyt tapaa kehitysvammaisen, mutta se ei tarkoita, että kaikki kehityssvammaisetkaan olisivat yhtä kehittymättömiä kuin vastasyntynyt.

Ja sitten en ole mistään ihmeen jaloudesta jauhanut mitään. Ne toiset rodut voivat tehdä meille suunnilleen samalla tavalla, kuin me itikalle, joten jokainen voi sitten miettiä sitä itse. Noo joko meni kokkarille perille mitä hain takaa, koska mikäli ei mennyt niin se on aivan sama.

[vellihousu]

"Ilkka Partanen on jo kauan ollut hommalaisempi kuin hommalaiset, ja perussuomalaisempi kuin perussuomalaisten hommalaisporukka, joten hämmästeltäväksi jää miksi Kokoomus häntä sietää."

[/quote]

Minä haluaisin lausua Ilkka Partaselle erityiskiitokset rehellisyydestä ja suoraselkäisyydestä, jonka veroista harvoin näkee.

Tuo Siikalan analyysi osuu positiivisella tavalla, mutta henkilökohtaisesti olen tyytyväinen, että pysyt Kokoomuksessa.
Mikään ei näinä aikoina tunnu paremmalta, kuin "ulkopuolelta" tuleva tuki. Toivoisin, että Kokoomuksesta laajemminkin rohjettaisiin puolustaa myös persuja, silloin kun heihin vääryyttä kohdistetaan. Sinä Ilkka olet sitä kiitettävästi tehnyt.

On todella sääli, että Suomessa "oikeamieliset" eivät saa kootuksi enemmistöä. Itse olen julkisesti sitoutumaton, mutta persuja on "joutunut" vaihtoehtojen puutteessa äänestämään. Kokoomus kieltämättä vetää hienoa ryvettymätöntä linjaa, mutta niin nössöä, että itse en kertakaikkiaan pysty. Ehkä vielä joskus 

Kiitos sinulle vielä kerran!

[Ilkka Partanen]

Yritäppä uudelleen ajatuksen kanssa: Ihmiskunta lähti viidakosta joku satatuhatta vuotta sitten. Mikäli kohtaamme toisen sivilisaation (tulee todennäköisemmin käymään täällä ennenkuin me pääsemme täältä mihinkään) on se varmuudella meitä kehittyneempi johtuen miljoonista vuosista ikäeroa. Ja vielä rautalangasta: ihminen sivilisaationa vastaa vastasyntynyttä lasta. Kuinka moni vastasyntyneen kohtaama toinen ihminen(sivilisaatio) on häntä kehittymättömämpi ts. mikä on todennäköisyys, että vastasyntynyt tapaa nuoremman vastasyntyneen? On tietenkin mahdollista, että vastassyntynyt tapaa kehitysvammaisen, mutta se ei tarkoita, että kaikki kehityssvammaisetkaan olisivat yhtä kehittymättömiä kuin vastasyntynyt.

Tuo pohjaa erittäin laajaan olettamukseen taas. Kuten mainitsin, mikään ei takaa että tuolla jossain olisi a) älyllistä b) sellaista lajia joka olisi ollut olemassa sen pidempään kuin mekään. Kun meillä on taipumus kerran tärvellä elinolosuhteemme parissa tuhannessa vuodessa ajanlaskumme alusta laskien, niin mikään ei kerro ettei muilla lajeilla olisi vastaavaa taipumusta. Mikään ei myöskään suoranaisesti estä sitäkään etteikö tuolla olisi kasapäin planeettoja joiden eliölajit ovat syystä tai toisesta tuhoutuneet heti alkuunsa tai jokin kehittynyt sivilisaatio on tuhonnut edellytyksensä huomattavasti meitäkin ripeämmin.

Ja sitten en ole mistään ihmeen jaloudesta jauhanut mitään. Ne toiset rodut voivat tehdä meille suunnilleen samalla tavalla, kuin me itikalle, joten jokainen voi sitten miettiä sitä itse. Noo joko meni kokkarille perille mitä hain takaa, koska mikäli ei mennyt niin se on aivan sama.

Eräs mahdollisuus on myös että sinä päivänä kun tuonne toisille planeetoille, vaikkapa joissain määrin omaammekin vastaaville, päästään siellä asemamme on hyvin samanlainen kuin täälläkin eli muut eliölajit ovat parhaimmillaankin nk. kädellisiä, mutta eivät järinkään kehittyneitä. Tieteiskirjoista saa tietenkin sen käsityksen että tuolla jossain olisi jokin meitä mahtavampi sivilisaatio, vaikkei sellaiseen olettamukseen ole toisaalta sen suurempia perusteita kuin sillekään ettei ole. Tietoa aiheesta kun ei ole saatavilla, sillä todistetusti mitään kontaktia muihin sivilisaatioihin ei ole vielä saatu tai edes tietoa onko niitä olemassa. Kuten sanoin, edes se vuosimiljoonien kehitys ei tarkoita yhtään mitään, sillä onhan maapallokin ollut olemassa arviolta 4,5 miljardia vuotta ja millaista elämää täällä on ollut, on edelleenkin hieman avoin kysymys tieteilijöille. Avaruuden romantisointi, että me olisimme jotenkin kehittymättömiä ja "vastasyntyneen" asteella on jotain scifi-romantisointia, kuinka kaikki muut olisivat kehittyneempiä jotenkin oletusarvoisesti. Lajikehityksessä olosuhteista riippuen se pari miljoonaakaan vuotta ei ole lopulta niin paljon. Oletus että nuo lajit olisivat älyllisiä sekä kehittäisivät yhteiskuntaansa sen pari miljoonaa vuotta taas on omituinen, sillä siitä viidakon laista tie kohti sivistynyttä yhteiskuntaa ei oikein millään mielekkäällä tavalla ole muualla sen vähemmän kivikkoinen kuin täälläkään. Toistaiseksi homo sapiens sapiens on universumin kehittynein laji.

Puoluepolitiikan voisi pitää poissa sieltä mihin se ei kuulu. Kokoomuslaisuuteni ei liity tähän asiaan mitenkään, joten turha lärpättää siitä joka vastauksessa.

[Kuli]

Yritäppä uudelleen ajatuksen kanssa: Ihmiskunta lähti viidakosta joku satatuhatta vuotta sitten. Mikäli kohtaamme toisen sivilisaation (tulee todennäköisemmin käymään täällä ennenkuin me pääsemme täältä mihinkään) on se varmuudella meitä kehittyneempi johtuen miljoonista vuosista ikäeroa. Ja vielä rautalangasta: ihminen sivilisaationa vastaa vastasyntynyttä lasta. Kuinka moni vastasyntyneen kohtaama toinen ihminen(sivilisaatio) on häntä kehittymättömämpi ts. mikä on todennäköisyys, että vastasyntynyt tapaa nuoremman vastasyntyneen? On tietenkin mahdollista, että vastassyntynyt tapaa kehitysvammaisen, mutta se ei tarkoita, että kaikki kehityssvammaisetkaan olisivat yhtä kehittymättömiä kuin vastasyntynyt.

Tuo pohjaa erittäin laajaan olettamukseen taas. Kuten mainitsin, mikään ei takaa että tuolla jossain olisi a) älyllistä b) sellaista lajia joka olisi ollut olemassa sen pidempään kuin mekään. Kun meillä on taipumus kerran tärvellä elinolosuhteemme parissa tuhannessa vuodessa ajanlaskumme alusta laskien, niin mikään ei kerro ettei muilla lajeilla olisi vastaavaa taipumusta. Mikään ei myöskään suoranaisesti estä sitäkään etteikö tuolla olisi kasapäin planeettoja joiden eliölajit ovat syystä tai toisesta tuhoutuneet heti alkuunsa tai jokin kehittynyt sivilisaatio on tuhonnut edellytyksensä huomattavasti meitäkin ripeämmin.

Ja sitten en ole mistään ihmeen jaloudesta jauhanut mitään. Ne toiset rodut voivat tehdä meille suunnilleen samalla tavalla, kuin me itikalle, joten jokainen voi sitten miettiä sitä itse. Noo joko meni kokkarille perille mitä hain takaa, koska mikäli ei mennyt niin se on aivan sama.

Eräs mahdollisuus on myös että sinä päivänä kun tuonne toisille planeetoille, vaikkapa joissain määrin omaammekin vastaaville, päästään siellä asemamme on hyvin samanlainen kuin täälläkin eli muut eliölajit ovat parhaimmillaankin nk. kädellisiä, mutta eivät järinkään kehittyneitä. Tieteiskirjoista saa tietenkin sen käsityksen että tuolla jossain olisi jokin meitä mahtavampi sivilisaatio, vaikkei sellaiseen olettamukseen ole toisaalta sen suurempia perusteita kuin sillekään ettei ole. Tietoa aiheesta kun ei ole saatavilla, sillä todistetusti mitään kontaktia muihin sivilisaatioihin ei ole vielä saatu tai edes tietoa onko niitä olemassa. Kuten sanoin, edes se vuosimiljoonien kehitys ei tarkoita yhtään mitään, sillä onhan maapallokin ollut olemassa arviolta 4,5 miljardia vuotta ja millaista elämää täällä on ollut, on edelleenkin hieman avoin kysymys tieteilijöille. Avaruuden romantisointi, että me olisimme jotenkin kehittymättömiä ja "vastasyntyneen" asteella on jotain scifi-romantisointia, kuinka kaikki muut olisivat kehittyneempiä jotenkin oletusarvoisesti. Lajikehityksessä olosuhteista riippuen se pari miljoonaakaan vuotta ei ole lopulta niin paljon. Oletus että nuo lajit olisivat älyllisiä sekä kehittäisivät yhteiskuntaansa sen pari miljoonaa vuotta taas on omituinen, sillä siitä viidakon laista tie kohti sivistynyttä yhteiskuntaa ei oikein millään mielekkäällä tavalla ole muualla sen vähemmän kivikkoinen kuin täälläkään. Toistaiseksi homo sapiens sapiens on universumin kehittynein laji.

Puoluepolitiikan voisi pitää poissa sieltä mihin se ei kuulu. Kokoomuslaisuuteni ei liity tähän asiaan mitenkään, joten turha lärpättää siitä joka vastauksessa.

Jaa no sinä sitten puhuit ilmeisesti apinoista tai vastaavista. Itse puhuin kyllä sivilisaatioista, sillä on pieni ero. Mutta ei ilmeisesti avautunut kumminkaan tuo juttu joten eiköhän tää ollut nyt tässä.

[Ilkka Partanen]

Jaa no sinä sitten puhuit ilmeisesti apinoista tai vastaavista. Itse puhuin kyllä sivilisaatioista, sillä on pieni ero. Mutta ei ilmeisesti avautunut kumminkaan tuo juttu joten eiköhän tää ollut nyt tässä.

En puhunut pelkästään apinoista, vaan ihan älyllisistä sivilisaatioistakin. Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat, mikä taas ei taas väistämättä johda siihen että varauksetta jakaisin näkemyksesi. Voi olla että on paljonkin kehittyneempiä, voi olla että kohtalaisen samassa pisteessä olevia, voi olla että paljonkin kehittymättömiä älystään huolimatta ja voi olla ettei sinänsä älyllistä sivilisaatiota lainkaan. Tai sitten on olemassa noista kaikkia ja on ihan sattuman kauppaa mihin törmäämme ensimmäisenä sitten joskus kunhan tuonne kauemmas menoon keinot löydetään. Einstein aikoinaan mainitsi että maailmankaikkeus on paitsi ihmeellisempi kuin kuvittelemme, myös ihmeellisempi kuin voimme kuvitella. Se oli aika hyvin sanottu.

[Kimmo Pirkkala]

Minulle henkilökohtaisesti on ollut selvää jo vuosia, ettei meillä ole tällä menolla toivoakaan päästä kehityksessä eteenpäin. Planeettamme ulkopuolinen kansoitus tulee jäämään mahdottomuudeksi, koska meillä on eräänlainen sisäänrakennettu vietti tuhota ympäristömme ja itsemme.

Elämän synty on sattumaa, mutta kaikki sen jälkeinen kehitys (niin evoluutio kuin älykkäiden kulttuurienkin kehitys) pohjautuu kilpailuun. Yksilöiden, lajien tai kulttuurien kilpailuun. Uskon siihen, että millainen tahansa kehittynyt ja älykäs elämän muoto omaa kovan kilpailuvietin (ilman sitä se ei olisi kehittynyt) ja tuhoaa itsensä kauan ennen kuin kykenee mittavaan avaruusmatkailuun. Tehokkaan avaruusmatkailun kehittäminen nimittäin tarkoittaa nimittäin sitä, että siihen kykenevällä älykkäällä elämänmuodolla on ollut jo pitkään hallussaan riittävä teknologia ja voimavarat itsedeletointiin siinä kilpaillessaan. Joten on matemaattisesti erittäin epätodennäköistä, ehkä jopa täysin mahdotonta, että mikään kilpailukehityksen tuottama sivilisaatio lopettaisi kilpailun sillä hetkellä kun sillä on voimavarat itsetuhoon ja selviäisi avaruusmatkailuun.

Sillä kaikenkaikkiaan näyttää siltä, että itsetuhokyvyn mahdollistavan kehitystason ja avaruusmatkailun mahdollistavan kehitystason väli on liian pitkä. Siinä ehtii käydä monta kertaa pum.

Niin tai sitten se toinen rotu muistuttaa jotaain muurahaisten kaltaista lajia, jonka ainut halu on puhaltaa yhteen hiileen tietenkin kuningattaren suosiollisessa ohjauksessa. Tai on mahdollista, että jokin noista muista roduista ei ole niin hirvittävän aggressiivista sorttia, kuin ihmiset ja täten todennäköisyydet kehitykseen paranevat.

Kyllä muurahaiset kilpailevat muiden pesien muurahaisten ja muiden eläinten kanssa.

[MW]

***
Jaa, että ihan foliopipoilua taas vai? No sulla onkin sitten esittää varmaan alkuun jo yksikin yli kymmenen tuhatta vuotta säilynyt kivestä tehty kallioon hakattu patsas/kaiverrus paljaan taivaan alta? Anna varmuuden varoilta toinenkin yli 20000 vuotta vanha esimerkki myös?
***

Entäs yli 500 miljoonaa vuotta vanhat fossiilit?
http://geol.queensu.ca/museum/index.php?option=com_content&view=article&id=54&Itemid=61

[Antti-Kristiina]

Minulle henkilökohtaisesti on ollut selvää jo vuosia, ettei meillä ole tällä menolla toivoakaan päästä kehityksessä eteenpäin. Planeettamme ulkopuolinen kansoitus tulee jäämään mahdottomuudeksi, koska meillä on eräänlainen sisäänrakennettu vietti tuhota ympäristömme ja itsemme.

Aika misantrooppinen näkemys. Mutta voisiko ehkä olla, että tuo näkemäsi "sisäsyntyinen taipumus tuhota" onkin lähinnä vain ajattelemattomuutta? "Älä pidä pahantahtoisuutena sitä, minkä voit selittää typeryydellä". Ihminen on kuitenkin vasta äskettäin kehittynyt pois metsästäjä-keräilijäyhteisöistä. Samalla ihminen on myös kehittynyt huomattavasti rauhallisemmaksi ja jopa hieman rationaalisemmaksi otukseksi. Hieman.

Olen elänyt siinä uskossa jo pitkään, ettei meillä ole muuta mahdollisuutta, kuin kehittyä eteenpäin. Oliko Einstein joka tokaisi, että on yhdentekevää, millä asein kolmas maailmansota käydään - neljäs käydään kivin ja kepein. Mielestäni tuo on aika optimistinen näkemys; en usko että neljättä enää käytäisiinkään tuon jälkeen, ainakaan tällä pallolla. Samalla toki tulen sivusta allekirjoittaneeksi aavistuksen misantrooppisena pitämäni toteamasi, tätä en kiellä. Kysymys onkin mielestäni siitä, että olemmeko valmiit oppimaan historiastamme ja ponnistamaan eteenpäin. Tähän asti on ollut helppoa; olemme vasta niin aikaisessa kehitysvaiheessa, ja teknologian räjähdysmäiseltä tuntunut nopea kehitys 1900-luvulla on ehkä saanut meidät kärsimättömiksi. Mutta tästä eteenpäin tulosten saavuttaminen vaatii yhä enemmän ja syvempää yritystä - aikaa saavutuksiin tarvitaan yhä enemmän. Olemme vasta alkamassa ymmärtämään universumia syvemmällä tasolla.

Tapahtunutta ja mahdollisesti tulevaa kehitystä voisi verrata sähköisen kytkimen ja nykyaikaisen tietokoneen prosessorin välisellä erolla; prosessorikin on nimittäin pääosin vain läjä kytkimiä. Melkein kuka tahansa meistä ymmärtää, miten kytkin toimii. Vaikkapa valokatkaisija. Mutta tietokoneen prosessorin monimutkaisten kytkinten muodostamien verkkojen toiminnasta suurimmalla osalla ei ole edes hienoista hajua, vaikka kyseessä onkin elämässämme tätä nykyä melko arkinen kapistus. Tällä hetkellä tajuamme universumista ja sen toiminnasta, fysiikasta ja materiasta, juuri sen kytkimen verran.

Miksi sitten mielestäni meillä ei ole vaihtoehtoa? Olemme päässeet juuri siihen vaiheeseen, että olemme ottaneet haltuumme sellaisia teknologioita, jotka valvottuina ovat suorastaan turvallisia, mutta mikäli ihmiskunta pääsisi syystä tai toisesta regressoitumaan takaisin aavikkokansojen tasolle, tapahtuisi hyvin suurella todennäköisyydellä muutaman sellaista pamausta, että maapallosta saattaisi tulla hyvinkin ikävä paikka elämälle joksikin aikaa. En toki yritä sanoa, että kaikki elämä katoaisi, mutta ihmisen säilyminen olisi epätodennäköistä. Ainakin jättäisimme jälkeen kovin, kovin saastuneen ja säteilevän planeetan.

Kaku puhuu mielestäni asiaa. Saattaa hyvinkin olla, että seisomme juuri sen kuilun reunalla, joka joko syö meidät, tai sitten ylitämme sen jollain taikakonstilla. Se, onko Kakun hahmottelemilla tasoilla mitään tekemistä todellisuuden kanssa, on yhdentekevää. Tärkeintä nyt olisi, että sen sijaan, että riitelemme siitä, miten suhtautusimme 1400 vuotta sitten hiekassa asuneen satusedän elämään, tekoihin ja kirjoituksiin, on se, että yhdessä kysyisimme, miten meidän pitäisi toimia, jotta ihmiskunta paranisi laadullisesti. Tällä tarkoitan jotain hämärää syvemmän älyllisyyden renesanssia, jonka tarvitsisimme, että saisimme mm. Einsteinin liikkeelle laittaman junan takaisin raiteilleen.

En edes tiedä, mitä tuo syvemmän älyllisyyden renesanssi todella tarkoittaa. Vaikka sen itse muotoilinkin. Se ei tarkoita kaasukammioita ja rodunpuhtausohjelmia. Se ei myöskään tarkoita nykyisenlaista läpipolitisoitunutta ja epä-älyllistä pseudotieteellistä höpöyliopistojärjestelmää. Ennemminkin se lähtee yksilön itsensä tahdosta ja tarpeesta kehittää itseään.

Tiede kaipaisi uskonpuhdistusta...

[Kimmo Pirkkala]

^^Eläinten jalanjälkiä löytyy myös, satoja miljoonia vuosia vanhojakin. Nehän ovat senaikaisia 'kaiverruksia'.

[Ajattelija2008]

Maapallolla ei ole voinut olla teknistä sivilisaatiota ennen 1800-lukua. Muuten kalliosta löytyisi fossiloituneita autoja, tietokoneita jne.

Tuo oli varmaan huumoria? Mutta siltä varuilta, ettei ollut niin miten ne tietokoneet sun muut fossiloituu? Se prosessi kiinnostaisi kovasti.

Ei ollut huumoria. Autonromu fossiloituu siten, että ruostuva rauta ja muu syöpyvä aines liukenee pois ja tilalle saostuu kemiallisesti stabiileja mineraaleja. Dinosaurusten fossiileissa on paikallaan pysynyt jopa mikroskooppisia määriä pehmytkudosta. Samaan tapaan autofossiiliin jää paikalleen joitakin auton valmistusmateriaaleja.

Meripihka on oleellisesti 50 miljoonaa vuotta vanhaa muovia, joka on säilynyt hapettomissa olosuhteissa. Jotkut nykyiset muoviesineet tulevat säilymään samalla tavalla.

Fossiloitunut kaatopaikka tulee olemaan mielenkiintoinen näky sadan miljoonan vuoden kuluttua.

Taloista tulee talofossiileja.

[Kimmo Pirkkala]

Kyllä ihminen on tuottanut niin järkyttävät määrät materiaa, että siitä tulee olemaan jälkiä satojenkin miljoonien vuosien jälkeen. Jo meidän valtaisa lukumäärämme, seitsemän miljardia, takaa sen. Ihmisen tuotoksia on joka puolella, vanhat kaupungit ovat kohonneet metritolkulla ihmisten tuottaman rakennus- ym jätteen päälle.

Jos tällainen älykäs kulttuuri olisi ollut olemassa tällä pallolla aiemmin, olisimme löytäneet sen.

[sivullinen.]

Nyt löytyi sen verran yliampuvaa keskustelua että pakko minun on ängetä mukaan. Tosin tässä mennään useampikin parsekki offtopicin puolelle, mutta se ei haittaa - vaikka tekee kipeää. Ilkan arroganssi on vertaansa vailla: tuntuu jo siltä ettei kyse olekkaan siitä ettemme me ehkä selviä vaan siitä että maapallon ulkopuolinen elämä ei ehkä selviä ilman meitä - erityisesti Kokoomusta ja suurta matemaatikko Kataista. Joka on muuten maailman kaikkeuden viisain mies nykyisen tietämyksen mukaan. Ja jos sitten satumme lähtemään toiseen galaksiin hallitusohjelman tavoitteiden mukaisesti, odottaa meitä siellä samanlainen kädellinen sivilisaatio kuin täällä mutta vain hieman tyhmempi. Tämä on empiriisesti todistettu siirtymällä Turun satamassa Silja nimiseen avaruuslaivaan, ja matkaten sen avulla aavan avaruuden ylitse tuntemattomaan maahan. Man måste inte saga va ni gör där. Useista ufo-kontakteista tiedämme kuitenkin mihin tämä kahden vieraan rodun välinen kanssakäyminen lopulta aina päätyy. Oli niin tai näin, mutta ehdottomasti vierailla sivisaatioilla pitää olla myös kehittyneet tietokoneet ja hyvät keskustelupalstat. Intergalaktinenhommafoorumi, jossa keskustellaan maahanmuuton haittavaikutuksista, olisi mielenkiintoinen paikka. Odotan sen löytymistä.

Kyllä muurahaiset kilpailevat muiden pesien muurahaisten ja muiden eläinten kanssa.

Oletkos lukenut miten Olaus Magnus, tuo suuri ruotsalainen historioitsija kirjoitti pitkiä tarinoita muurahaisten sodista? Ne ovat todella verisiä. Kuulemma muurahaiset kiduttavat toisiaan, ja tappamisen jälkeen irroittavat vihollisen pään ja kantavat sitä voiton merkkinä.

[Ilkka Partanen]

Nyt löytyi sen verran yliampuvaa keskustelua että pakko minun on ängetä mukaan. Tosin tässä mennään useampikin parsekki offtopicin puolelle, mutta se ei haittaa - vaikka tekee kipeää. Ilkan arroganssi on vertaansa vailla: tuntuu jo siltä ettei kyse olekkaan siitä ettemme me ehkä selviä vaan siitä että maapallon ulkopuolinen elämä ei ehkä selviä ilman meitä - erityisesti Kokoomusta ja suurta matemaatikko Kataista. Joka on muuten maailman kaikkeuden viisain mies nykyisen tietämyksen mukaan.

Kuten tuossa aiemminkin totesin, ei puoluekantani liity tähän asiaan, mutta eräille (ilmeisesti ainakin kädellisiin, muista määritelmistä en ole ihan varma) se näyttää olevan ylitsepääsemätöntä kuitenkaan sivuuttaa. Samoin myöskin luetun ymmärtäminen näyttää olevan kovin hankalaa. Tosin nimimerkin takaahan se on helppo huudella. Vaihdahan vaippasi, pistä tutti takaisin suuhun ja Teletapit taitaa alkaa taas aamulla. Kyllä se olosi siitä helpottaa, ainakaan hetkeen en minä tai Katainen tai Kokoomus valtaa ajatuksiasi joka asiassa ihan täydellisesti, kuten tähän mennessä näyttää aina käyneen, keskustelun aiheesta riippumatta.

Se taas nyt vaan on niin, etten minä usko mihinkään joidenkin vuosikymmenten päässä koittaviin tuomiopäivän visioihin. Maailmanloppuakin on ennustettu monesti, mutta toistaiseksi sekin on antanut itseään odottaa. Tiedemies saa helposti julkisuutta ilmoittamalla että loppu on lähellä, mutta jos tiedemies esittelee aineistoaan vaikkapa ilmastonmuutoksen osalta ettei tilanne olekaan niin kriittinen, hän ei saa vastaavaa julkisuutta, voi jopa oma tutkimuslaitos sanoutua irti hänen lausunnoistaan (kuten Suomessakin tapahtui puiden lustotutkimuksista saatujen löydösten yhteydessä). Siksi en pidä tuomionpäivän riemupettereitä kovinkaan luotettavina tietolähteinä. 

[Kuli]

***
Jaa, että ihan foliopipoilua taas vai? No sulla onkin sitten esittää varmaan alkuun jo yksikin yli kymmenen tuhatta vuotta säilynyt kivestä tehty kallioon hakattu patsas/kaiverrus paljaan taivaan alta? Anna varmuuden varoilta toinenkin yli 20000 vuotta vanha esimerkki myös?
***

Entäs yli 500 miljoonaa vuotta vanhat fossiilit?
http://geol.queensu.ca/museum/index.php?option=com_content&view=article&id=54&Itemid=61

Mitä niistä?

[Conductor]

Ihmiskunnan on pakko kehittyä, jos aikoo selviytyä. Muuta vaihtoehtoa ei ole. Tämä pelkästään siksi, että ihmiskunnan on pakko joskus tältä pallolta lähteä, jos aikoo selviytyä hengissä. n. Miljardin vuoden päästä alkaa tapahtumaan tämä: http://www.youtube.com/watch?v=PrIk6dKcdoU&feature=related

..tietenkin jo sitä ennen maapallo tulee elinkelvottomaksi ihmisille erinäisistä syistä.

[Conductor]

Japanihan koki oman "eurokriisinsä" jo 80-luvulla eikä ole vieläkään siitä noussut - nousu ei ole edes alkanut. Jos siis itse et mihinkään pysty, älä sano etteivätkö muut siihen pystyisi, rakas Kaku.

Ulkonäöstään huolimatta Kaku on syntyperäinen amerikkalainen.