News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kirkon karkeimmat mokutukset

Started by tavallinen jantteri, 17.12.2011, 00:40:50

Previous topic - Next topic

Veikko

^, ^^^ Tuo kaikki kertoo sen, että kirkot ovat menettäneet uskonsa alkuperäiseen, Raamattuun perustuvaan, kristilliseen sanomaansa ja markkinoivat itseään valtapolitiikan ja suosituimpien trendien mukaisella sanomalla.

Tämä tietenkin miellyttää mediaa ja yleisen mielipiteen pintavaahtoa ja sillä voidaan saada ehkä joitakin virran mukana ajelehtivia ruumiita kirkon jäseniksi, mutta kirkolla on tällöin ihan liiaksi asti samoilla menetelmillä itseään markkinoivia kilpailijoita, mikä näkyykin kirkkojen jäsenmäärien jatkuvassa kadossa tuosta trendikkyyden epätoivoisesta hamuamisesta huolimatta.

Huutavan ääni erämaassa vetosi kuulijoihin aikanaan paljon paremmin, kuten kirkon oma ja omintakeinen sanomakin. Olisiko aika palata alkulähteille ja sen mukaisen sanan ääreen?
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Pentecost

Tässä Räsäskaustin löylyjen käydessä kiivaina, selailin Moskeija&Kaupunkia. Myönnän auliisti, että olen suorastaan hämmästynyt millaiselle laatujournalismin tasolle se on vajonnut. Itse tälläisenä agnostikkona, mutta hengellisistä aatteista ja kysymyksistä hyvinkin kiinnostuneelle, se vaikuttaa olevan suorastaan epäpyhän hengen vallassa.

Aluksi hieman miedompaa näytettä, jonka mukaan Raamattu sisältää vihapuhetta:

QuotePääkirjoitus: Raamattua voi siteerata myös rikollisesti

...

Raamattu ei nauti syytesuojaa. Raamattua voi siteerata myös rikollisella, loukkaavalla ja vahingoittavalla tavalla.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/paakirjoitus-raamattua-voi-siteerata-myos-rikollisesti#ded09d3c

QuoteJa sitten oikein urku auki...

Kerettiläinen: Eräs lääkärikansanedustaja tarvitsee kakkakuopan

...

Jos Raamattua luetaan kirjaimellisesti, pitää tiedustella myös, onko valtiopäivähenkilöllä varusteidensa joukossa pieni lapio, jolla hän kaivaa ulosteitaan varten kuopan? Vessahädän yllätettyä eteen saattaa tupsahtaa erikoinen näky, jossa ABC-aseman vessan sijaan henkilö edustaa kansaa kökkimällä pusikossa lapion kanssa.

Vaatetuksessakin pitää olla tarkkana, ettei joudu elämään häpeän ja synnin kanssa. Kahta erilaista lankaa ei pidä käyttämän, joten suosittelen kansanedustajalle juuttisäkkiä.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kerettilainen-eras-laakarikansanedustaja-tarvitsee-ulosteitaan-varten-kuopan#ded09d3c

Täytyy kyllä ihmetellä tälläistä omien kannnattajiensa ja seurakuntalaistensa päälle räkimistä, mitä K&K harrastaa. Arvoyhteisöstä ja sovittelevuudesta ei tietoakaan.


KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Supernuiva

^Kiinnitän huomiota tässä siihen, että kirkon ylin johto ei ole ymmärtääkseni kommentoinut asiaa julkisuudessa millään tavalla.

Mediakaan ei ole kaiketi hakenut kommenttia, tai en ole ainakaan nähnyt uutista, jossa kirkon johdon olisi kerrottu kieltäytyneen kommentoimasta. Jos media ei olisi vastausta saanut, olisi varmaankin noin uutisoitu.

ikuturso

Tuolle yllä olevalle Wikströmille vastataan samassa lehdessä mm. näin:
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kuula-onko-kirkko-tyontanyt-jumalan-sivuun-kuten-agricolaliikkeen-pappi-henrik-wikstrom-vaittaa-
QuoteEi perhekerhossa varoiteta kadotuksesta tai koulun salihartaudessa pyydetä antamaan elämää Jeesukselle. Jos konfirmaatiokirkossa julistaa tosi haastavaa hengellisyyttä, pastori kenties saa irtopisteet asian takana olemisesta, mutta kuulijan kannalta lopputulos on melkoinen turn off.

Aloite varovaiseen ympäripyöreyteen ei tule kirkolta. Se on konservatiivinen yhteisö. Ei se vapaaehtoisesti laimenna viestiään. Mutta suomalainen kulttuuri on maallistunut. Usko on yksityistynyt ja ohentunut. 

Silti Jumalan hyvyys puhuttelee monia, kunhan hänestä ei tiedetä liikaa eikä puhuta liian vaativasti. Kirkon yksityiskohtaisemmat doktriinit vaikkapa Kristuksesta tekevät jo tiukkaa. Seikkaperäinen usko tuonpuoleisiin todellisuuksiin on vaikeaa.

Eli jumalasta voi puhua kunhan ei puhu Jumalasta ( huom iso alkukirjain, joka tarkoittaa erisnimenä kristinuskon Jumalaa).

QuoteMutta tätä Jumala on monille, joten senkin kokemuksen täytyy kuulua kirkon äänessä. Julkisessa viestinnässä on viisasta puhua siitä Jumalasta, joka ihmisillä on, eikä siitä, jota heillä ei ole.

Tästä on ollut puhetta aiemminkin. Jopa Halla-aho on ottanut kantaa kirkon munattomuuteen kertomalla, että ihmiset eivät enää määrittele tekosiaan Jumalan kautta, vaan määrittävät jumalansa omien tekojensa kautta. "Minun jumalani ei sallisi tuota". Nyt kirkko tarjoaa ihmisille jumalan pienellä kirjaimella, joka sovitetaan jokaisen ohikulkijan omaan jumalkuvaan.

QuoteSuomalainen yhteisvastuun yhteiskunta – kristillisellä kielellä pakotetun rakkauden malli – on tätä parhaimmillaan. Julkisilla veroilla jokainen pakotetaan auttamaan pulaan joutuneita, rikkaimmat vieläpä enemmän kuin muut. Tällaisesta yhteiskunnasta kiinnostunut kirkko on alkuperäisellä asialla.

Että maksakaa vain kymmenyksenne turvapaikanhakijoita hyysäävälle valtiolle ilolla. Olette pakotetun rakkauden piirissä. Eilen julkaistut verotiedot kertovat vain pakotetusta rakkaudesta. Kirkkoakin kiinnostaa.




Itse olen sitä mieltä, että kirkko on alkanut mennä metsään siinä kohtaa, kun mm. vasemmistoliberaalit ovat keksineet vallata kirkkovaltuustot ja jopa kirkolliskokouksen. Johanna Korhonen hyvänä esimerkkinä. Kirkko makaa suuren omaisuuden päällä ja ahneita riittää. Kun he onnistuvat hajottamaan kirkon instituutiona, siellä ei olekaan - yhtenä uskontona muiden joukossa - heille enää mitään kiinnostavaa ja he katoavat kuin pieru saharaan. Se tulee olemaan toivottavasti evankelisluterilaisen kirkon uusi alku.

Täytynee lukea tuon Wikströmin kirja.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

DuPont

Kuka/mikä sitten puolustaa kristillistä perintöä Suomessa. Evlut-kirkkohan se ei ole, tietenkään.
Luther-säätiön kaltaisetko? On vaikea löytää sitä hyvää käsitystä, kun valintoina on ääripäitä.

Supernuiva

Quote from: DuPont on 05.11.2019, 21:42:50
Kuka/mikä sitten puolustaa kristillistä perintöä Suomessa. Evlut-kirkkohan se ei ole, tietenkään.
Luther-säätiön kaltaisetko? On vaikea löytää sitä hyvää käsitystä, kun valintoina on ääripäitä.

Uskonnot ovat ennenkin vaihtuneet, enkä tiedä onko kristillisyys sitä aidointa perinteistä suomalaisuutta. Ajassa ei ole tarvetta mennä lopulta kovinkaan montaa sukupolvea taaksepäin, kun täällä eläneiden ihmisten uskonto oli varmuudella jokin muu kuin kristinusko.

Onko virolaisuus kriisissä? Ihmisinä he ovat tutkimuksien mukaan uskonnottomimpia koko maailmassa, mutta en näe tällä hetkellä virolaisuuden olevan kuolemassa sukupuuttoon.

Jos kristillinen kirkko on mukana "mokuttamassa" Suomea pilalle, niin onko tämän järjestelmän puolustaminen tai säilyttäminen ylipäänsä tarpeellista?

Juffe

^ En oikein havainnut edustamaani maahanmuuttokriittisyyteen kohdistuvaa vittuilua.

Quote"Kodin, uskonnon  ja isänmaan hyvinvointi ei koskaan voi perustua eristäytymiseen, kaunaan, viholliskuviin tai oman erinomaisuuden korostamiseen muiden ihmisten, kansanryhmien tai kansakuntien kustannuksella. Koti, uskonto ja isänmaa on tarkoitettu vuorovaikutukseen muiden kotien, uskontojen ja isänmaiden kanssa."

Tämä kuulostaa peräti hyvältä. Kodin, uskonnon ja isänmaan merkitys, erityisyys ja erillisyys tunnustetaan.

pienivalkeapupu

Kuullosti arkkipiispa aika sovittelevalta tuossa haastiksessa.
"Luulen, että pääsääntöisesti, kirjoitukseni ovat totta."

"Minun täytyy toimia epävarmuudessa, vaikkei minulla aina ole kaikkea informaatiota ja tietoa."

ikuturso

Miten tämä lause tulisi ymmärtää?

"Olemmeko tulevaisuudessa osa Eurooppaa vai suhtaudummeko epäluuloisesti muualta tuleviin?"

Terve epäluulo muukalaisia kohtaan juontaa historiaan. Vieraisiin on suhtauduttu aina ja kaikkialla epäluuloisesti. Luonnollinen vieraanvaraisuus periytyy historiasta, jolloin kulkija ilman yösijaa jäi pakkasen tai petojen armoille. Epäluulosta huolimatta avun tarvitsijaa autettiin. Joskus sieltä tuli hurmuripoika, joka vei säästöt patjan sisältä ja tyttären. Yksi Shemeikka pilaa kaikkien kulkijoiden maineen.

Miten tämä eroaa nykypäivästä ja tänään vallitsevasta epäluulosta muualta tuleviin? Eikö voi olla osa Eurooppaa, ellei jaa taloaan ja rahojaan muukalaisille? Miten nuo kaksi lausetta a vai b sulkevat toisensa pois?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

newspeak

Suomen ortodoksisessa kirkossa oli valtuustovaalit marraskuussa.

QuoteValtuustot valittu kaikkiin seurakuntiin

Vilkkaimmin äänestettiin Kuopion ja Karjalan hiippakunnassa, maahanmuuttajien osuus valtuutetuista kasvoi.

Kaikissa Suomen ortodoksisen kirkon seurakunnissa toimitettiin valtuustovaalit 3.–17.11.2019 välisenä aikana. Kaikkien uusien valtuustojen kokoonpano löytyy tämän uutisen lopusta.

Kirkossa meneillään oleva hallinnonuudistus toi nyt toimitettuun vaaliin hieman välivaalien tuntua. Vuoden 2021 alusta toteutuvat seurakuntien yhdistymiset tuovat mukanaan uudet valtuustovaalit kaikkiin seurakuntiin Turun seurakuntaa lukuun ottamatta. Tämä on todennäköisesti vähentänyt yleistä intoa asettua ehdolle ja vaikuttanut negatiivisesti myös äänestysaktiivisuuteen.

Äänestysprosentit laskivat kautta maan edellisiin vaaleihin verrattuna, vaikka äänioikeutettujen piiriin kuuluivat nyt ensi kertaa myös 16 vuotta täyttäneet. Seurakuntien keskimääräinen äänestysprosentti laski tasan kaksi prosenttiyksikköä vuoteen 2015 verrattuna ollen nyt 7,5%.

...

Maahanmuuttajataustaisten valtuutettujen määrässä on havaittavissa pientä kasvua. Vuoden 2015 vaaleissa maahanmuuttajien edustus puuttui neljäntoista seurakunnan valtuustoista, nyt vastaava luku oli enää 11. Lisäksi muutamien seurakuntien valtuustoihin valittiin useampia maahanmuuttajataustaisia päättäjiä.

Ehdolle asetettiin kaikkiaan 316 ehdokasta, joista naisia oli 167 ja miehiä 149. Kaikkiaan 12:n seurakunnan valtuustoon valittiin naisenemmistö.
https://ort.fi/uutishuone/2019-11-19/valtuustot-valittu-kaikkiin-seurakuntiin

Suomen ortodoksiseen kirkkoon kuuluu noin prosentti maan väestöstä, joten etenkin venäläisten maahanmuutto näkyy herkästi siis seurakuntien toiminnassa.

Tiedotteen yhteydessä nimilistat valituiksi tulleista, jos joku haluaa katsoa, millaista väkeä paikallisesti on päättämässä. Mahdolliset sidonnaisuudet eivät näy listalla.

Outo olio

#3610
Rap-artisti PastoriPikelle on myös oma ketjunsa, mutta laitan tämän tänne, koska seurakunnat asialla, niin sopii tänne enemmän. Adventtivirretkin tulee päivittää 2000-luvulle.

QuotePastoriPike toi Hoosiannan ryminällä 2020-luvulle, ei meinannut uskaltaa tarttua suomalaisten rakastamaan virteen – "En olisi uskonut, että siitä tulee näin täydellinen"

Julkaistu 7 minuuttia sitten

Seurakuntien yhteinen Jouluradio aloitti Hoosiannalla kuten adventtiin perinteisesti kuuluu. Tosin Jouluradio teki sen omalla tyylillään.

– Kesällä mietin, että kyllä pitää jotakin erilaista keksiä, ja silloin tuli idea PastoriPiken pyytämisestä mukaan, kertoo Jouluradion toimituspäällikkö Riitta Kalliorinne.

Jouluradion yhteydenotto oli PastoriPikelle yllätys ja vähän kauhistuskin.

– Mä olin ihan, että en mä voi tarttua tuohon. Se on suomalaisille rakas ja herkkä biisi, ja ajattelin, etten pysty näin isoa taakkaa ottamaan, kertoo rap-artisti PastoriPike.

Lopulta hän kuitenkin tarttui haasteeseen. Ainoa ohjeenaan Kalliorinteen sanat, että pilkata tai rienata ei saa. Kalliorinne on tyytyväinen, vaikka oli mielessään valmistautunut virren hurjempaankin käsittelyyn.

– Tämä on ihana, toteaa Kalliorinne, nostaa kädet ylös ja lipuu mukaan musiikkiin.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pastoripike-toi-hoosiannan-ryminalla-2020-luvulle-ei-meinannut-uskaltaa-tarttua-suomalaisten-rakastamaan-virteen-en-olisi-uskonut-etta-siita-tulee-nain-taydellinen/7645280


QuoteJouluradion Hoosianna soi adventtiyönä ensimmäistä kertaa rap-sovituksena!

13.11.2019

Jouluradion Hoosianna-virsi kajahtaa tänä vuonna rap-artisti PastoriPiken versiona mahtipontisempana kuin koskaan! Tuttuun tapaan Jouluradion oma Hoosianna-sovitus saa ensiesityksensä Jouluradiossa ensimmäisenä adventtina 1.12. puoliltaöin.

– Hoosianna säilyy klassikkona ja nuorten huulilla, kun PastoriPike tuo sen nyt 2020-luvulle, sanoo uuden sovituksen tilannut Jouluradion toimituspäällikkö Riitta Kalliorinne ylpeänä.

Ensimmäisen adventtina vuorokauden vaihtuessa julkaistava Hoosianna virittää suomalaiskodit joulunodotukseen, sillä Jouluradio on joka vuosi virallisesti alkanut Hoosiannalla. Vuosien saatossa Hoosianna on kuultu esimerkiksi Tuure Kilpeläisen ja Kaihon karavaanin, Kerkko Koskinen Kollektiivin, Jesse Kaikurannan ja Lenni-Kalle Taipaleen sekä Katja Lapin ja Nina Tapion versioimina, mutta nyt luvassa on jotain aivan uutta, sillä ensimmäistä kertaa virsi kuullaan rap-sovituksena. Nyt järjestyksessään kahdeksas Jouluradion Hoosianna on moderni ja rohkea toteutus, joka ei jätä ketään kylmäksi.

--

– Tehtiin tästä biisistä nykyaikainen, mun tyylinen versio, jossa saan tuoda omalla tyylilläni esiin tärkeitä asioita. Kiitos Jouluradion upealle porukalle yhteistyöstä! Pike sanoo.

--

– On suuri ilo, että PastoriPike lähti sovittamaan Hoosianna-virttä. Hän on kiinnostava artisti ja häneen personoituu Jouluradion 17. tuotantokauden ajatus: Jouluradio trendaa, koska olemme monikulttuurinen ja rohkea joulumusiikkimedia kaikessa mitä teemme, arvioi Jouluradiota alusta asti tehnyt toimituspäällikkö Riitta Kalliorinne.

--
https://www.jouluradio.fi/artikkelit/jouluradion-hoosianna-soi-adventtiyona-ensimmaista-kertaa-rap-sovituksena


Lisäksi, Jouluradion uutisartikkelin vieressä oli muita uutisotsikoita, ja yksi niistä oli tämä aiheeseen liittyvä lyhyt artikkeli:

QuoteJouluradio soi tänä vuonna monikulttuurisemmin kuin koskaan – vinkkaa meille parhaat vieraskieliset joululaulut!

25.11.2019

Jouluradio soi tänä vuonna monikulttuurisemmin kuin koskaan – ole mukana vaikuttamassa miltä se kuulostaa!

Onko mielessäsi jokin erityisen tarttuva ja eksoottinen joululaulu, jonka haluaisit ehdottomasti soittolistoille? Vinkkaa siitä meille.

Toivomme lauluja ympäri maailman. Miltä joululaulut kuulostavat vaikkapa hindiksi? Soiko Jingle Bells yhtä soljuvasti karibialaisittain? Ole mukana vaikuttamassa monipuolisemman Jouluradion musiikkikattaukseen.

Vinkkaa ehdotuksesi suoraan osoitteeseen [email protected].
https://www.jouluradio.fi/artikkelit/jouluradio-soi-tana-vuonna-monikulttuurisemmin-kuin-koskaan-vinkkaa-meille-parhaat-vieraskieliset-joululaulut



Kirjoitusvirhe
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

newspeak

^ Ihan tavallisia joululauluja ja jouluun liittyviä biisejähän Jouluradiosta tulee. PastoriPikeä en ole onnistunut kuuntelemaan, sillä kuuntelu loppuu välittömästi, kun alkaa tulemaan räppiä.

Onkohan rouva Kalliorinne nähnyt Die Hardia? Hänellä on ollut 31 vuotta aikaa katsoa se. Itse suhtaudun näihin pelleilyihin kuin John McClane, mutta ulkomaisten biisien soittaminen ei ole mitään monikulttuuria. Kansainvälisyys ja monikulttuuri eivät ole lainkaan sama asia.

Aika monessa maassa vietetään joulua. Joissakin rauhassa ja joissakin pelossa, mutta vietetään silti. Hyvä niin. Joulun sanoma ei ole monikulttuurinen, mutta kuuluu silti kaikille.

Tavan

Ruotsin evlutkirkko Malmössa on paljastanut ensimmäisen adventin kunniaksi uuden alttaritaulun. Siinä kuvataan Eedenin puutarha, jossa Aatamin ja Eevan sijaan seikkailevat interracial homoparit. Käärme on transu.

Quote
The openly lesbian artist, who has a history of blending religious imagery with pro-minority activism, said at the time that she wanted to test if the Church of Sweden was as gay-friendly as it claimed to be when it embraced same-sex marriage in 2009. The Skara Cathedral politely declined the gift, saying it was about political activism and not faith.

But over seven years have passed, and now Wallin has got her way, even if it isn't in her home city. St. Paul's Church in Malmo accepted the painting called "Paradise" as its new altarpiece and unveiled it on Sunday, the first day of Advent. Helena Myrstener, the pastor, said that "history was written" in the hanging of the "LGBT altarpiece" as she tweeted a photo of the painting.

https://www.rt.com/news/474813-church-sweden-lgbt-altarpiece/
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

DuPont

Ei minun kirkkoni, enää.

newspeak

Hienoa, että syntiä pidetään kirkossa esillä, eikä siitä vaieta. Pirukin on kuvattu oikein.

Tommi Korhonen

Lyön kympin vetoa, että taulussa on taiteilijan seksuaalivähemmistökavereita naamoina. Pääsevät hihittelemään kuinka olivat kirkossa homostelemassa.

Ihmettelen kyllä, että miksikäs kuvassa on viikunanlehteä noinkin paljon, eikös tuon pitäisi olla paratiisi? Siis juuri ennen lankeamista ja rangaistusta?

Ihan puhutteleva työ, ja arvostaisin tuota vaikka taidenäyttelyssä tai homobaarin takaseinällä. Mutta että alttarilla. Vaihtaisin kirkkoa, vaikka en kirkkoon kuulukaan.

Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla

Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

Jorma Teräsrautela

Evankelis-luterilaisen kirkon piispat ovat ottaneet kantaa siihen, että koulujen joulujuhlat siirrettin pois kirkosta.

QuoteSuomen evankelis-luterilaisen kirkon piispat rohkaisevat kasvattajia kouluissa ja päiväkodeissa pitämään esillä kulttuuriperintöä. Piispat vetoavat koulujen rehtoreihin ja päiväkotien johtajiin...

Uskonnot ovat luonnollinen ja näkyvä osa suomalaista kulttuuria ja yhteisöllistä elämänmuotoa. ..

Moniarvoisessa yhteiskunnassa uskonnot kuuluvat julkiseen tilaan..

Pitkässä lausunnossa kristinusko mainitaan vain yhden kerran. Piispat puhuvat nyt uskonnoista yleensä. Myös islam kuuluu piispojen mielestä julkiseen tilaan.

Minareettien vastustajia ei tästä porukasta siis ainakaan löydy.

Juffe

Quote from: Tommi Korhonen on 04.12.2019, 09:34:04
Lyön kympin vetoa, että taulussa on taiteilijan seksuaalivähemmistökavereita naamoina. Pääsevät hihittelemään kuinka olivat kirkossa homostelemassa.

Ihmettelen kyllä, että miksikäs kuvassa on viikunanlehteä noinkin paljon, eikös tuon pitäisi olla paratiisi? Siis juuri ennen lankeamista ja rangaistusta?

Ihan puhutteleva työ, ja arvostaisin tuota vaikka taidenäyttelyssä tai homobaarin takaseinällä. Mutta että alttarilla. Vaihtaisin kirkkoa, vaikka en kirkkoon kuulukaan.

Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla
Ihan ilman kannanottoja kristinuskon ja homoseksuaalisuuden suhteestakin voi tuon työn tyrmätä kirkkoympäristössä. Olettaen siis, että taiteilijalta on tilattu jokin raamatullinen aihe. Jos tarkoitus on kuvata paratiisia, niin kuvaushan on ihan pielessä. Mitä kuva esittää? Keitä kaikkia nuo ihmiset muka ovat? Taiteilija on säveltänyt ihan omiaan. Yhtä hyvin maalauksessa voisi olla kohtaus Kalevalasta tai Harry Potterista.

Vaniljaihminen

Quote from: Juffe on 06.12.2019, 18:39:07

Ihan ilman kannanottoja kristinuskon ja homoseksuaalisuuden suhteestakin voi tuon työn tyrmätä kirkkoympäristössä. Olettaen siis, että taiteilijalta on tilattu jokin raamatullinen aihe. Jos tarkoitus on kuvata paratiisia, niin kuvaushan on ihan pielessä. Mitä kuva esittää? Keitä kaikkia nuo ihmiset muka ovat? Taiteilija on säveltänyt ihan omiaan. Yhtä hyvin maalauksessa voisi olla kohtaus Kalevalasta tai Harry Potterista.

No en tiedä, Jouko Turkan mielestä alttaritaulujen pitäisi kuvata pultsareita joita viedään mustaan maijaan. Puliukot ovat kuulemma lunastajiamme. Tuo Malmön alttaritaide saattaa sittenkin olla raamatullisesti paikkaansa pitävä riippuen siitä näkökulmasta, että katsotaanko sen sympatisoivan karkoitettavia vai karkoittajaa.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Juffe

Quote from: Vaniljaihminen on 06.12.2019, 20:54:40
Tuo Malmön alttaritaide saattaa sittenkin olla raamatullisesti paikkaansa pitävä riippuen siitä näkökulmasta, että katsotaanko sen sympatisoivan karkoitettavia vai karkoittajaa.
Heh, tuosta tuli mieleen että taiteilijaa voisi trollata pukkaamalla julkisuuteen vaihtoehtoista tulkintaa teoksesta;
"Alttaritaulussa paratiisissa tapahtunut syntiinlankeemus on kuvattu perinteisen hedelmään kajoamisen sijaan konkreettisempina, lihallisina tekoina. Uutuutta tavoitteleva teos sortuu kuitenkin stereotyyppiseen tapaan esittämään syntisyyden keskittyvän seksuaalisuuden ympärille."

HDRisto

Ei voi olla noin paljon porukkaa Paratiisissa. Paratiisista lähdön jälkeenkin ihmisiä oli vain kaksi, yksi kumpaakin sukupuolta joten ei voinut olla homoja tai lesboja, eri värisellä iholla tms.
Eläimiä sen sijaan varmaan pyöri jaloissa enemmänkin, koska henkilö A:lle tehtiin (häveliäisyys syistä, otaksun) juttukaveriksi henkilö E.

Alarik

Quote from: Pentecost on 05.11.2019, 10:31:06
Tässä Räsäskaustin löylyjen käydessä kiivaina, selailin Moskeija&Kaupunkia. Myönnän auliisti, että olen suorastaan hämmästynyt millaiselle laatujournalismin tasolle se on vajonnut. Itse tälläisenä agnostikkona, mutta hengellisistä aatteista ja kysymyksistä hyvinkin kiinnostuneelle, se vaikuttaa olevan suorastaan epäpyhän hengen vallassa.
...(klips)
...
Täytyy kyllä ihmetellä tälläistä omien kannnattajiensa ja seurakuntalaistensa päälle räkimistä, mitä K&K harrastaa. Arvoyhteisöstä ja sovittelevuudesta ei tietoakaan.


Laitan tähän tuon Kirkko&mokuttaa&Kaupunkia -tuotoksen vaikuttavuudesta yksilöiden/yhteiskunnan elämään (tämän K&K-painotuotteen aiheuttamista seurauksista keskustelu käydään Baltzar&ihmiskauppa-ketjussa).
Lainaus linkistä: https://www.rumba.fi/uutiset/rappaako-tassa-veijo-baltzarin-uhri-oikeuden-toteutumista-ja-totuuden-paljastumista-juhlitaan-lauantaina/ kertoo, että
QuoteRäppääkö tässä Veijo Baltzarin uhri?
...Viimeaikaisten Veijo Baltzariin kohdistuneiden ihmiskauppa- ja seksuaalirikosepäilyjen valossa...
...on näytellyt Veijo Baltzarin näytelmässä Jumala on suuri vuosina 2011–2012. Roine oli tuolloin 17–18-vuotias. Turkulainen-lehden haastattelussa... kertoo löytäneensä amatöörinäyttelijöitä hakevan ilmoituksen Kirkko & kaupunki -lehdestä.

Jotkut saattavat erheellisesti luottaa K&K-lehden toimituksen arviointikykyyn, etteivät he antaisi pahuuden työn ilmoittaa lehdessään. Että he jotenkin olisivat hyvän puolella.
Mokuttamaan pääsemisen lisäksi lienee K&K saanut noista ilmoituksista puhdasta rahaakin ja tällä työllään teki uuden kolhun kirkon kylkeen. Ehkä papisto ja K&K-lehdessä ovat suuresti yllättyneitä, että kaikkea tällaistako siitä seuraa, jos valitsee perinteisen Jeesuksesta puhumisen sijaan - rahan ja monikulttuurin palvonnan?

Golimar

QuoteIsabella on pukeutunut uusiin nahkahousuihin. Ne on tehty kahdesta ilmapallosta.

– Näistä tuli tällaiset korkeavyötäröisemmät, mutta eihän navan aina tarvitse vilkkua, pastori Ilmari Syrjälä toteaa.

Ilmapalloista syntyy Barbielle kätevästi myös body. Syrjälä esittelee, kuinka kumipallon puhallusaukon reunasta saa kätevästi kiepautetuksi kapeat olkaimet. Materiaalina lateksi on Syrjälän mukaan inspiroiva, housut on helppo saada nuken yksilöllisiin muotoihin istuviksi, mutta ongelmana on kestävyys. Kumi hapertuu ajan myötä.

Täysikokoisia lateksivaatteita harrastavalta ystävältä on tullut onneksi hyvä vinkki. Ilmapallosta tehdyn vaatteen elinkaaren saa pidentymään silikonilla. Pintaa kiillotetaan aika ajoin samalla aineella, jolla hoidetaan autonovien kumitiivisteitä.

X




QuoteSyrjälä sanoo Barbie-harrastuksensa olevan myös kannanotto tasa-arvon puolesta. Lasten ja nuorten on hyvä nähdä monenlaisia malleja olla mies, nainen tai muunsukupuolinen.


Haluan osaltani edistää sitä, että kaikkien ihmisten, sukupuolesta riippumatta, pitää saada tarttua siihen, mikä tuntuu omalta ja mikä kiinnostaa.

Tiukoista sukupuolirooleista ja asioiden sukupuolittamisesta pitää Syrjälän mukaan pyrkiä eroon. Ne rajoittavat niin tyttöjen kuin poikienkin mahdollisuuksia kasvaa sellaisiksi kuin he itse haluavat.

– Myös nukkeharrastuksessani olen normikriittinen. Jokainen nukkeni on feminiininen omalla tavallaan, heijastellen samoja asioita, joita itse teen mieheksi identifioituvana. Ne harrastavat joukkoliikennettä, automatkailua, populaarimusiikkia ja sarjakuvia. Nuket valmistavat lempiruokiani, osoittavat mieltä tasa-arvon puolesta ja pukeutuvat värikkäästi.

Tuomarinkylän nuket esiintyvät mielellään sosiaalisessa mediassa. Ne eivät pelkästään poseeraa ja esittele vaatteitaan. Kuvissa pitää Syrjälän mukaan olla aina joku idea.

Nuket ovat valmiita toimimaan myös yhteiskunnallisina vaikuttajina. Ennen vaaleja tytöt ovat patistaneet kansalaisia äänestämään. Evelina on papin asussa vihkinyt Julietten ja Suen.

Suomen itsenäisyyden kunniaksi Allie on esiintynyt kahleista vapautuvana Suomi-neitona.

X


QuoteKuka?

Ilmari Syrjälä

61 vuotta.

Työskentelee seurakuntapastorina Helsingin seurakuntayhtymän nuorisotyössä.

Asuu Paloheinässä vaimonsa kanssa.

Kolme aikuista poikaa.

On liberaalifeministi. Toimii aktiivisesti RKP:n naisjärjestön Sörnäisten osastossa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0ad2d00f-14e1-4291-9a98-885340f64a1a


Veikko

^ Jos tuossa on hiukkaakaan totta, niin kaikenlaiset hullut ovatkin täällä pistäytyneet - ja lentäneet, siitä Allah olkoon kiitetty, pois. Tai pitäisikö maallisesti sanoa, vaikka ollaankin "kirkollisella" palstalla ja vaikka sellainen vallitsevan auktoriteetin kiittäminen ei kuulukkaan tapoihini: Herran enkelit, Modet, olkoot kiitettyjä ja ylistettyjä.

Kummallisia ja sairaita tunnustuksia, eivätkä istu Forumin profiiliin. Itse olen aina välttänyt vihaamasta ketään ihan pelkästään senkin takia, että viha sokaisee arvostelukyvyn (minkä Don Vitokin tiesi). Ja lähes minkälaiset tahansa salaliittoteoriat ovat mielestäni itsestään selvästi hyvin vähän vakavasti otettavia, koska salaliittoon tarvitaan yhtä useampi henkilö tai osapuoli, joten ne eivät pysy salassa kovinkaan pitkään. Ne ovat siis mitä julkisimpia kähmäilyjä, joita leimaa vain surkeat yritykset pitää toiminta salassa - siis eivät kelpaa "salaliittoteorioiden" sadunomaiseen joukkoon. Eli, sanoilla, jotka kirkko ja nämä sepitelmien tekijät ovat täysin unohtaneet: "totuus on tekevä teidät vapaaksi" (Joh. 8;32). Siis totuus, ja vain totuus, joka on Hommankin saarnojen aihe ja korkein tavoite. - Tai näin ateistin kannalta, kuten Jooseppi Mäkinen Moreenissa toteaa: "Vain toti on pytyväittä".
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Jorma M.


Haluan lainata erästä nimetöntä Suomi24-palstan käyttäjää:

"Ev-lut. kirkko on syvän pahuuden vallassa ja oksettavan mätä."

Naseva, tyhjentävä ja tarkka arvio.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

newspeak

#3625
Sehän on hyvä, että poikien elämät ovat menneet parempaan suuntaan. Seurakuntalaisen mukaan olivat pahan kerran tuuliajolla.

E: En jaksaisi pöyristyä siitä, että taas on jossain kerrottu äärioikeistolaisuuden olevan perseestä. Äärioikeistolaisuus onkin perseestä, mutta kaikki, mikä on perseestä, ei ole äärioikeistolaisuutta. Jos pojat ovat ottaneet asiakseen imuroida netin keskustelupalstoilta kaiken mahdollisen sonnan pääkoppaansa, kai sitä voi äärioikeistolaisuutena pitää. Helppoahan se on etenkin keskustelupalstoja valikoivasti lukemalla aivopestä itseään milloin mihinkin hulluuteen. Erittäin hyvä jos ovat lopulta huomanneet, ettei kaikki olekaan OK. Se ei ole hyvä lainkaan, jos muu elämä alkaa kärsimään kaiken maailman turhuudella nettiriippuvuudesta huumeriippuvuuteen.

Asiana erikseen sitten todellista valtaa omaavat poliittiset toimijat, vaikkei ollutkaan varsinaisesti Seurakuntalaisessa esillä. Ihan turhaa pöyristellä jostain Trumpeista ja persuista. Yhdysvaltain presidenttikin on monien mielestä aina perseestä riippumatta siitä, kuka tämä on ja mitä tekee. Ja kotimaisesta politiikasta ne muut kuin omat suosikkipuolueet ovat aina perseestä. Todella syvällistä keskustelua joo. Tai syvältä ainakin.

Risto A.

Ajatella. Vihervasemmistolaisesta vihasta ei ole ulospääsyä, koska he ovat vihansa voimassa jo hyvien puolella. Ei ole mitään mihin nämä voisi mennä luovuttamaan aseensa niin sanotusti. Pahuus on vain oikealla ja vihervasemmisto on hyvä, hyvyys ja pyhyys, vaikka (avuton) viha on siellä monta kertaluokkaa vahvempaa kuin koskaan esimerkiksi täällä Hommassa. Täällähän vain analysoidaan ja puhutaan järkeviä. Täysin vieraita käsitteitä nykyiselle ev.lut. kirkolle ja muulle vihavasemmistolle.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Alabama

#3627
Quote from: Veikko on 14.01.2020, 00:30:38
^ Jos tuossa on hiukkaakaan totta, niin kaikenlaiset hullut ovatkin täällä pistäytyneet - ja lentäneet, siitä Allah olkoon kiitetty, pois.
Tai ovat häipyneet koska ei ole ollut argumentteja oman aatteen puolustamiseksi.

Mikäli cognitive dissonance - teoria pitää paikkansa, niin siitä johtuva stressi aiheuttaa sen, että henkilö huomatessaan olevansa väärässä, pitää entistä sisukkaammin kiinni vanhasta kannastaan. Ei haluta vaikuttaa hölmöiltä ja hönäytetyiltä.

P.S. Pakko hiipiä korjaamaan virheitä. Bussi hyppi ja pomppi kirjoittaessa niin pahasti, että sormet osui minne milloinkin.  :D
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Totuus EPT

QuoteAki H:  Christchurchin moskeijaiskun tekijä oli tällainen länsimaalainen äärioikeistolainen nuori mies.

Aika kummallinen on "tälläinen äärioikeistolainen tekijä", jos kansakunta, jolla on lähimmät poliittiset ja sosiaaliset arvot, on Kiinan kansantasavalta. Tuomitsee konservatiivisuuden ja kapitalismin, ja media kutsui häntä Trump-kannattajaksi.
Missä ******i siellä ongelma.

Alarik

Se on hyvä asia, että miehet ovat päässeet eroon vihasta. Siihen sortuu turhaan ja yhtä helposti yhtälailla antifasisti, äärioikeistolainen, kommunisti kuin ekovihreäkin. Kuitenkin ihan asiapohjainen keskustelu ja tavallisen politiikan pitää riittää asioiden hoitoon.

Muutama kommentti ja korjaus silti itse "Seurakuntalainen"-lehden juttuun:
Quotepuhutaan totuuksista, joita muut eivät näe...pankkijärjestelmät...rikas juutalainen eliitti pyörittää...joiden mukaan holokaustia ei tapahtunut...globaali eliitti...levitti opiskelutovereilleen antisemitismin "ilosanomaa". Hän ihaili militaristista pukeutumista sekä väkeviä johtajia, kuten Pinochetiä ja Hitleriä.

miso­gynialle eli naisvihalle...vihaisia ja katkeria naisille...ahdisti kaiken hallitsemattomuus ja aatteellinen sekamelska...Juutalaisten suuri vaikutusvalta mediassa, liike-elämässä ja esimerkiksi Neuvostoliiton perustamisessa
ihastui erääseen tyttöön...lähetti tälle perusteluja, joiden mukaan holokaustia on liioiteltu...tytön torjuva reaktio...toisen potentiaalisen parisuhteen kaatuminen jälleen samaisiin syihin sai aikaan syyn tutkiskella itseäni.
Melkoinen aatteellinen sekamelska tosiaan, puuttuu vain ekofasistinen äärivihreä ilmastonmuutosvastaisuus. Mutta nuorelle miehelle sopivaa ovat jutussa mainitut ihastumiset asialliseen pukeutumiseen ja tyttöihin. Jatketaan:
QuoteVielä kuusi vuotta sitten Aki...myös esimerkiksi Hommaforum...sivustoilla. Miksi?
...salaliittoteorioista ja salatieteistä...vahvistaa ajattelua, että "peli on menetetty", emmekä voi tehdä mitään...
Christchurchin moskeijaiskun tekijä oli tällainen länsimaalainen äärioikeistolainen nuori mies...aseensa oli täynnä äärioikeistolaisia meemejä juutalaisista...

...Mies seilasi poliittisissa ääripäissä...Dokasin kaksi viikkoa putkeen ja polttelin kannabista...luki Raamatun läpi, ja oppi arvostamaan Jeesusta...Totuuden auetessa Aki vihastui:Olin vihainen...totuus oli pimitetty minulta...Hakeuduin väittelyihin, vihasin itseäni ja muita ihmisiä. Poliittiset näkemykseni terävöityivät...viha oli kuluttavaa.

Sitten tuli mitta täyteen...luopui viinoistaan ja vei lasisen kannabispiipun jätteenkeräyspisteeseen. Hän luopui myös New Age -kirjallisuudesta
Akin elämään viha tuli siis Raamatusta - siitä, että Raamattu puhuu Jeesuksesta, mutta kirkko ja papit eivät - että kirkko salaa Jeesuksen ihmisiltä, vai onko se jotain häpeää, vai eikö se sovi nykykirkon poliittiseen agendaan tms? Onneksi hän selvisi "äärioikeistolaisuudestaan" = kannabispiipun polttelusta ja New Age-kirjoista ja muusta viherhippi-toiminnasta.

Ja korjataanpa tuo totuutta vääristävien fasisti-toimittajien valesepite tuosta jutusta: Christchurchin moskeijaiskun tekijän tausta löytyy vaikka täältä ja hänen elämänsä aatteellinen ketju on:
QuoteWhen he was young, he was "a communist, then an anarchist and finally a libertarian before coming to be an eco-fascist"
kommunisti - anarkisti - liberaali - ekofasisti
- Ja iskunsa hän teki ollessaan aatteellisesti ekofasisti = militantti-vihreä luonnonsuojelija joka taisteli ilmastonmuutosta vastaan tuhoamalla ihmisiä.
Tuon The Guardianin jutun mukaan oli muslimivastaisia meemejä, eikä juutalaisvastaisuudesta puhuta mitään. Lehden/toimittajan ei pitäisi hypettää "äärioikeistoa/natseja juutalaisia vastaan" keksimällä näihin juttuja omasta päästään, vaikka se heidän omaan poliittiseen ideologiaan sopisikin. Se ruokkii vain turhaan vihaa ja sekoittaa yhä pahemmin joidenkin aatteellisuudessaan sekavien päät.

ja kun tuo artikkeli vain sekoilee asioissa, niin yritän tässä auttaa ohjeistamalla: olet natsi, äärioikeistoa tai aatteellisesti sekoileva, niin autat asiaasi ja maatasi ja kaikkea parhaiten kun 1) et vihaa 2) et käytä päihteitä, liikut ja elät terveesti 3) pidät pääsi ja paketin kasassa 4) etsi tavallinen tyttö ja perusta perhe 5) hanki mahdollisimman paljon lapsia 6) leiki ja elä lastesi kanssa ja kasvata heitä ja kasva itse 7) tule vanhaksi.
Ei näitä poliittisia juttuja kannata liikaa miettiä. Tuon listan lisäksi elämästä pitää myös nauttia ja töitäkin saa toki tehdä, vaikkei se ketään tee vapaaksi. Riittää kun äänestät siten kuin parhaalta tuntuu ja sitten politiikka ratkaiskoon miten asiat menee. Ja samat sanat äärivasemmalle antifasisteille ja kommunisteille ja ekofasistisille vihreille, lopettakaa se vihaaminen.