News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2011-12-15 Ulkomaalaisvastaisuus uhkaa Suomen peli-ihmettä

Started by K.K., 15.12.2011, 08:34:22

Previous topic - Next topic

K.K.


Ulkomaalaisvastaisuus uhkaa Suomen peli-ihmettä


Suomalainen peliala elää ennennäkemätöntä nousukautta, mutta taivaanrannalla näkyy tummia pilviä.

Suomalaiset peligurut vierailivat Lontoossa luotaamassa mitä britit ja suomalaiset voivat oppia toisiltaan pelialalla. Asetelma oli selvä, britit olivat kuunteluoppilaina, yhtä osa-aluetta lukuun ottamatta.

- Missä Suomella on opittavaa on se, miten me luomme Helsingistä yhtä houkuttelevan paikan kuin Lontoo, sanoo Ville Vesterinen, joka luotsaa hyvin menestynyttä Shadow Cities -peliä tekevää Grey Area -yhtiötä.

- Meillä on hyviä peliyhtiöitä, mutta kohta loppuvat tekijät. Peliteollisuus on muita edellä, ja me olemme alkaneet tuntea sen kivun, kun fiksuja ihmisiä ei ole tarpeeksi, vaikka niitä haluttaisiin palkata kaksin käsin.
Työntekijät epäröivät Suomeen muuttoa

Pelialan asiantuntijat sanovat, että rekrytoinnin tiellä on Suomen hankala maahanmuuttobyrokratia ja muukalaisvastainen maine.

Sosiaalisiin peleihin keskittyvän Supercell-firman toimitusjohtaja Ilkka Paananen on kokenut omakohtaisesti, kuinka kuva Suomen ulkomaalaisvastaisuudesta on saanut mahdollisen työntekijän epäröimään muuttoa.

- Muutamakin tapaus on kysynyt rekrytointivaiheessa, että eikö teillä ole muukalaisuusvastaisuus nousussa? Meillä ei ole maana varaa siihen. Rekrytointi on muutenkin vaikeaa johtuen korkeasta verotuksesta ja säästä. Tilanne ei ole vielä paha, mutta emme voi antaa milliäkään periksi tuollaiselle suuntaukselle. Voittavia tiimejä ei voi kasata pelkästään Suomesta.

Ville Vesterisen mielestä maahanmuuttobyrokratiaa pitää helpottaa, jotta pelialan menestys taataan jatkossa.

- Jos sitä ei tehdä, ollaan vaikeuksissa. Suomi ei ehkä ole menossa metsään, mutta ei siellä juuri muutakaan tapahdu. Tehdään pientä mittarinsiirtelyä, kun pitäisi vaihtaa koko mittari. Meillä on mahdollisuus saada hirveä kilpailuetu tästä, joten miksi sitä ei tehdä?...]

Koko juttu:http://www.mtv3.fi/uutiset/it.shtml/2011/12/1460565/ulkomaalaisvastaisuus-uhkaa-suomen-peli-ihmetta

normi

Naurettavaa kuvitella, että pelialasta muodostuisi uusi nokia, että se työllistäisi valtavasti... mikä se rovion liikevaihto on ja paljonko se työllistää tällä hetkellä. (ennenkuin alkaa alamäki kuten on oletetettavaa)
Impossible situations can become possible miracles

Marko Parkkola

Tästähän oli jo ketju aikaisemmin. Lisään vain sen, että tuo aiheutti tukahdettua huutonaurua (en näin töissä avokonttorissa viitsi huutaa). Meinaako Supercell laskea suomalaista verotusta?

luomme Helsingistä yhtä houkuttelevan paikan kuin Lontoo

Tämä taas aiheutti ittuuntumista. Kiitti vaan, että haukutaan näin päin naamaa (olen koodari).

fiksuja ihmisiä ei ole tarpeeksi, vaikka niitä haluttaisiin palkata kaksin käsin

Mutta kuten jo sanoin, Supercellin avoin duunipaikka ei kiinnostanut ensimmäistäkään pelialasta kiinnostunutta koodaajatuttuani.

AuggieWren

Voisko joku yrittää vääntää rautalangasta, miksi sosiaalisiin peleihin (ts. vähintäänkin Internetin välityksellä pelattaviin) keskittyneen yrityksen edes tarvitsisi rekrytä porukkaa Suomeen asti työskentelemään? Eikö se ikään kuin sodi koko alan idean kanssa, eikö siinä vähennetä kehitysmahdollisuuksia rahtaamalla porukka yhteen maahan (ei esim. pääse kuulemaan IRL word-of-mouth -ideoita useissa maissa), eikö siinä olla täysin kiinni menneisyydessä kivijalkatyöpaikkoineen ym.?
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Koskela Suomesta

Montakos avointa työpaikkaa tällä Supecellillä olikaan juuri nyt? muistaakseni kokonaista yksi.

Toisaalta tässä mielikuvatehtailussa kantaa hedelmää suvaitsevaiston ansiokas Suomen mustamaalaus maailman medioissa. Yhtään konkreettista tapausta ei ole tarjolla, vain mielikuvia jatkuvalla syötöllä suvisten tehtaasta.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

tavallinen jantteri

Esimerkiksi Suomessa olevista somaleista on valtaosa työttöminä. Siis jo ihan luvan kanssa Suomessa olevista. Ei tarvitse välittää hankalasta maahanmuuttobyrokratiasta kun valitsee sieltä moniosaajien joukosta kermat päältä koodia vääntämään ja pelejä värkkäämään. Myös muiden kuin somaleiden joukosta löytyy varmasti työtä vailla olevia, joita haukutaan sosiaaliturvan perässä juoksijoiksi.

Sosiaaliseen maahanmuuttoonhan ja turvapaikanhakijoihin nuo tässä viittaavat? Vai? Ei kait muuten olisi mainittu maahanmuuttovastaista asennetta. Suoraan työhön tulevia kohtaan kun ei tuota vastaisuutta ole kuin promilletasolla ja tiettyjen tahojen propagandassa ja märissä unissa.

Toisaalta hankala byrokratia voisi viitata siihen suoraan ulkomailta palkattavaan henkilöön. Itse olen saanut sen käsityksen että siinä missä sosiaalinen heilahtaa rajalta sisään kuin lingolla, on OIKEAN työperäisen maahansaaminen kuin yrittäisi saada cd-levyä pakkausmuovista.

Kolmantena vaihtoehtona on sitten työperäinen ja sosiaalinen menneet taas iloisesti sekaisin...
"We're using the law to keep justice away!"

Marko Parkkola

Quote from: AuggieWren on 15.12.2011, 08:45:04
Voisko joku yrittää vääntää rautalangasta, miksi sosiaalisiin peleihin (ts. vähintäänkin Internetin välityksellä pelattaviin) keskittyneen yrityksen edes tarvitsisi rekrytä porukkaa Suomeen asti työskentelemään? Eikö se ikään kuin sodi koko alan idean kanssa, eikö siinä vähennetä kehitysmahdollisuuksia rahtaamalla porukka yhteen maahan (ei esim. pääse kuulemaan IRL word-of-mouth -ideoita useissa maissa), eikö siinä olla täysin kiinni menneisyydessä kivijalkatyöpaikkoineen ym.?

Ei oikeastaan mitään. Kerron esimerkin suosikkiaiheesta, eli itsestäni.

Olin töissä firmassa, jolla oli (on kai vieläkin) konttorit Helsingissä, Lappeenrannassa, Kuopiossa ja Pietarissa. Itse olin 3pv viikossa Kuopiossa ja 2pv etätöissä kotona Keiteleen perämetsissä. Toimenkuvani oli käytännössä software designer sekä lead developer. Näille ei ole kovin fiksuja suomennuksia, mutta periaatteessa olin pääohjelmoija, joka vastasi sovellusten teknisestä toteutuksesta.

Muut tiimiläiset olivat hajaantuneet pitkin Suomea ja yksi sääti tietokantaa Venäjällä. Projektipäällikkö oli Helsingissä.

Projektin informaation jakaminen hoidettiin lähes nykyaikaisin menetelmin: puhelimitse, sähköpostilla, Skypellä. Olen ollut toisessa firmassa joissa näiden lisäksi käytettiin paljon videoneuvotteluja ja työpöydän jakamista netin yli. Keskusteluissa käytettiin suomea ja englantia. Mitään informaatiokatkoksia tai ongelmia projektin hajauttamisesta ei ollut, sillä viestinvälitys tapahtuu 6000 km/s sähköisillä välineillä.

Nykyisessä toimessani hajautettuihin projekteihin on panostettu vielä enemmän, mutta en halua puhua nykyisen työnantajan asioista ilman firman nimenomaista lupaa. Lisäksi 10 vuotta sitten vastasin silloisen firman yhteyksistä venäläiseen alihankkijaan ja viitisen vuotta sitten olin päivittäin yhteyksissä eri maissa toimiviin koodareihin/projektipäälliköihin.

Ei ole mitään järkeä raahata näitä ihmisiä töihin Suomeen! Miksi ihmeessä revittäisiin ihminen irti juuriltaan, jos hän ei sitä nimenomaisesti halua?! Työteho tippuu samantien kun joudut vieraaseen ympäristöön. Pelkästään konsulttina toimiessani Suomen sisällä olen tämän havainnut. Annetaan ihmisten olla kotonaan ja käytetään nykyaikaisia välineitä kommunikointiin. Jos Supercell ei tätä osaa, niin voin hyvään hintaan (250e/h+ALV) konsultoida!

normi

Jospa perustettaisiin oma pelifirma ja eka tuote voisi olla Angry finns...
Impossible situations can become possible miracles

sunimh

Quote from: K.K. on 15.12.2011, 08:34:22
Pelialan asiantuntijat sanovat, että rekrytoinnin tiellä on Suomen hankala maahanmuuttobyrokratia ja muukalaisvastainen maine.

Katsos kun meillä on presidenttinä Halonen, jonka mielestä ainoata oikeata maahanmuuttoa on sosiaaliturvaperäinen maahanmuutto. Että turha puhua paskaa muukalaisvastaisuudesta (jota kuvaa nimenomaan demari-viherosasto on täysillä ollut levittämässä kv. mediassa, että kiitos siitä) ja samalla näppärästi kytkeä töihin tulevien kohtaamat byrokratiaongelmat ikään kuin perussuomalaisten syyksi.

Helsingistä yhtä houkutteleva kuin Lontoo... no ei varmaan kannattaisikaan kilpailla Suomen vahvuuksilla, joita ovat vaikkapa turvallisuus, (luonnon) rauha, tila, yhteiskunnan korkea sisäinen luottamus, koulut jne. Ei kun sen sijaan tehdäänkin niin että ylläpidetään maailman korkeimpiin kuuluvaa himoverotusta yhdistettynä kansainvälisellä mittapuulla surkeisiin palkkoihin ja sitten "monikulttuuristetaan" kaupunkeja pakolaisilla ja pyritään tekemään ne niin turvattomiksi kuin mahdollista. Ja sitten on tietenkin ilmasto.
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

Outo olio

Quote from: sunimh on 15.12.2011, 09:56:32
kilpailla Suomen vahvuuksilla, joita ovat vaikkapa turvallisuus, (luonnon) rauha, tila, yhteiskunnan korkea sisäinen luottamus, koulut jne.

Olen muuten kuullut että yksi syy miksi venäläiset arvostavat Suomea on se että "siellä ei ole neekereitä", joiksi siis lasketaan kaikki vähänkin tummempihipiäiset. Eli kun puhutaan työperäisestä maahanmuutosta ja siitä miksi tänne halutaan tai ei haluta muuttaa niin tämäkin näkökohta pitää ottaa huomioon.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Koskela Suomesta

Quote from: sunimh on 15.12.2011, 09:56:32
Quote from: K.K. on 15.12.2011, 08:34:22
Pelialan asiantuntijat sanovat, että rekrytoinnin tiellä on Suomen hankala maahanmuuttobyrokratia ja muukalaisvastainen maine.

Katsos kun meillä on presidenttinä Halonen, jonka mielestä ainoata oikeata maahanmuuttoa on sosiaaliturvaperäinen maahanmuutto. Että turha puhua paskaa muukalaisvastaisuudesta (jota kuvaa nimenomaan demari-viherosasto on täysillä ollut levittämässä kv. mediassa, että kiitos siitä) ja samalla näppärästi kytkeä töihin tulevien kohtaamat byrokratiaongelmat ikään kuin perussuomalaisten syyksi.

Kyllä, tämä toimarin purkaus tulee kyllä nyt ihan väärään suuntaan. Juurihan viikko sitten muumimamma pääsi sanomasta että työperäinen maahanmuutto on pahasta. Maahamuuttokriitikoista sitä mieltä ei taida olla kuin fundamentalistisin pikku vähemmistö.

Eli johtopäätös, että muumimamma ja demarit yleensäkin pitävät hyvänä maahanmuuttona vain niitä maahanmuuttajia jotka jäävät kokonaan ja pysyvästi sosiaaliturvan varaan, on täysin validi.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

sunimh

Quote from: Outo olio on 15.12.2011, 10:08:05
Olen muuten kuullut että yksi syy miksi venäläiset arvostavat Suomea on se että "siellä ei ole neekereitä", joiksi siis lasketaan kaikki vähänkin tummempihipiäiset.

Venäläiset arvostavat Suomea siksi, että se ei ole Venäjä. Toisin sanoen asiat kutakuinkin toimivat, on olemassa jonkinlainen sosiaaliturva ja kaikkien asioiden hoitoon ei tarvita lahjontaa, säätämistä ja suhteita - sekä jumalatonta jonottamista ja kyykytystä.
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

Napalmi

Haluaisin hirvittävästi ottaa tähän enemmänkin kantaa, mutta työpaikkani liipatessa vähän turhan läheltä aiheen sivuamaa alaa on pakko pitää mölyt mahassa. Kuitenkin sen verran kommentoisin, että pelialalla on huomattavasti järkevämpää työskennellä saman katon alla ziljoonasta eri syystä. Ulkomaankonttorien ja "Päämajan" välinen yhteistyö on asia erikseen, mutta nyrkkisääntönä ei kannata harrastaa defaulttina etätöitä mikäli haluaa tehokasta, onnistunutta ja innovatiivista jälkeä.
Ulkomaalaisvastaisuuden pelkoa ei alalla sen kummemmin esiinny, vaan esim. Helsinkiin töitä tekemään tulleet, integroituneet ihmiset ovat paikoin hyvinkin ymmärtäväisiä sen suhteen, että kukaan ei missään nimessä suhtaudu nuivasti heihin taustansa takia. Pelialalla hyvin monia ihmisiä yhdistää asioihin yhteinen kiinnostus, ja samalla lailla kuin omassa sählyjoukkueessasi pelaava intialainen kaveri on ensisijaisesti pelikaveri ja toissijaisesti intialainen, myös pelialalla yhteinen harrastus ja tavoitteet ylittää kansallisuus- ja kulttuurierot. Etenkin, jos toimitaan saman katon alla myös fyysisesti.
Paananen on todella kova jätkä mitä saavutuksiinsa tulee, mutta rohkenen silti olla hänen kanssaan eri mieltä tästä aiheesta.
Tietäen hänen suhtautumisensa yrittäjyyteen ja ns. "kansainvälisyyteen", koen että hänen suurin pelkonsa ei suinkaan ainoastaan ole muista kulttuureista tänne töihin tulleiden hyvinvointi, vaan oman liikeyrityksensä liikevaihto, joka verhotaan tässä(kin) tapauksessa päivän kuumimpaan keppihevoseen osittain ihan vahingossa. Menestyvä ja osaava yrittäjä osaa vetää oikeista naruista, ja mitä tahansa omaa agendaa on tänä päivänä helpompi ajaa jos muistaa mainita ohimennen sen R- sanan. Jos ette usko, kokeilkaa.

"Perhana, oispa helpompaa jos ei ois sosiaalista pakkoa mennä pikkujouluihin työpaikalla kun aina tulee juotuakin liikaa"


- Oletteko muuten koskaan miettineet, miten vanhanaikaista pikkujouluperinne maassamme on, ja miten se tuottaa ulkomaalaisille huonon kuvan meistä. Kaiken maailman alkoholitarjoilut ei vain enää yksinkertaisesti ole eurooppalaisen sivistynyttä ja ehdotankin, että korvaamme juhlat vaikka puolen päivän vapaalla koko firmalle- tämä jos joku houkuttelee kansainvälistä osaamista taloon.

"Jaahas, vai ei kelpaa intialaiselle huippuinsinöörille meidän tarjoama aloituspalkka firman lähes vaativimpaan hommaan? Jumalauta, toista oli ennen kun saatiin taloon kaksi kertaa kovempia duunareita puoleen hintaan kun kotimaisia, kuka saatana näille on mennyt kertomaan että palkkaus ei muka olisi jotenkin kilpailukykyistä HÄH?

- Tänä päivänä on hyvin hankalaa saada nousevan ulkomaalaisvastaisuuden takia rekrytoitua ihmisiä ulkomailta. Niinpä olisikin hyvä, jos esimerkiksi valtio tulisi vastaan hankkeilla, joilla saataisiin työvoimapulan takia paikattua kotimaista huippuosaamista kansainvälisen kilpailukyvyn tasolle. On tärkeää taistella rasismia vastaan ja näyttää koko Euroopalle meidän olevan ennakkoluulottomia edelläkävijöitä. Stop rasismi- eläköön kilpailukyky ja nyt on tärkeää taistella uhkaavaa lamaa vastaan lyöden sitä vasten rumia kasvojaan. Suomalainen, tukemalla lamaa tuet myös rasismia!



Marko Parkkola

Quote from: Napalmi on 15.12.2011, 10:27:13
"Jaahas, vai ei kelpaa intialaiselle huippuinsinöörille meidän tarjoama aloituspalkka firman lähes vaativimpaan hommaan? Jumalauta, toista oli ennen kun saatiin taloon kaksi kertaa kovempia duunareita puoleen hintaan kun kotimaisia, kuka saatana näille on mennyt kertomaan että palkkaus ei muka olisi jotenkin kilpailukykyistä HÄH?


Tätä yritin siinä toisessa ketjussakin tuoda esille. Intiasta löytyy best of the best of the best koodareita. Tiedän erittäin päteviä tietokantaheppuja sieltä. Mutta ne pirulaiset haluavat palkkaa! Somali bussikuskina ei halua juurikaan palkkaa, joten niitä tuodaan bussilasteittain maahan paikkaamaan huutavaa bussikuskipulaa. Sama lippis ei vain kuitenkaan sovi somalialaiselle melonille ja intialaiselle päärynälle vai miten nämä hedelmät menivät.

Mutta itse olen edelleen sitä mieltä, että tehokkaita tapoja hajautettujen projektien hoitoon on. En tiedä suostuisiko meiltä eräs henkilö ja firma konsultoimaan jopa näitä keinoja (ja minulle myyntiprovikat toki).

Koskela Suomesta

#14
Quote from: Napalmi on 15.12.2011, 10:27:13Menestyvä ja osaava yrittäjä osaa vetää oikeista naruista, ja mitä tahansa omaa agendaa on tänä päivänä helpompi ajaa jos muistaa mainita ohimennen sen R- sanan. Jos ette usko, kokeilkaa.

Koska tuuli on voimakkaasti kääntymässä eikä mokutus ole it-alalla ollut kovin suuressa huudossa tähänkään saakka, kannattaisi menestyvän toimarin olla aavistuksen varovaisempi opportunismissaan. Mokuttajaksi (eli suomalaisen/länsimaisen kannalta rasistiksi) profiloituvan toimarin alaisuuteen työskentelemään meneminen saattaa olla huomattavan epäsuosittua.

It-alalla on menossa muutenkin boomi töiden siirtymisessä Intiaan ja muihin halpamaihin. Tämä tietysti kauhistuttaa suomalaisia alan osaajia, koska heiltä menee työt. Jos sitten joku alan toimari alkaa vielä syyttää meitä rasismista kun ei saa niitä intialaisia tänne halvalla töihin, niin firman sisäinen koheesio saattaa haihtua kuin päästö Saharaan.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Marko Parkkola

Quote from: Koskela Suomesta on 15.12.2011, 10:50:04
It-alalla on menossa muutenkin boomi töiden siirtymisessä Intiaan ja muihin halpamaihin. Tämä tietysti kauhistuttaa suomalaisia alan osaajia, koska heiltä menee työt. Jos sitten joku alan toimari alkaa vielä syyttää meitä rasismista kun ei saa niitä intialaisia tänne halvalla töihin, niin firman sisäinen koheesio saattaa haihtua kuin päästö Saharaan.

Itse en pelkää. Siinä vaiheessa kun intialaisella rivikoodarilla on minun osaamis- ja kokemustausta, olen taas 10 vuotta häntä edellä. Jatkuva opiskelu on mikä koodarin leivässä pitää.

Napalmi

Tasan samaa mieltä opiskelusta ja ammattitaitonsa kehittämisestä, sir Parkkola.

Koskela Suomesta

Quote from: Marko Parkkola on 15.12.2011, 11:39:07
Quote from: Koskela Suomesta on 15.12.2011, 10:50:04
It-alalla on menossa muutenkin boomi töiden siirtymisessä Intiaan ja muihin halpamaihin. Tämä tietysti kauhistuttaa suomalaisia alan osaajia, koska heiltä menee työt. Jos sitten joku alan toimari alkaa vielä syyttää meitä rasismista kun ei saa niitä intialaisia tänne halvalla töihin, niin firman sisäinen koheesio saattaa haihtua kuin päästö Saharaan.

Itse en pelkää. Siinä vaiheessa kun intialaisella rivikoodarilla on minun osaamis- ja kokemustausta, olen taas 10 vuotta häntä edellä. Jatkuva opiskelu on mikä koodarin leivässä pitää.

Tuota, sanoisin että ei auta tippaakaan koko toimialaa Suomessa. Sinunlaisiasi (jos todella olet niin hyvä) jää jäljelle tämän perustyön siirtämisen jälkeen muutama sata. Kyse on aivan tylysti hinnoista. Ja ne ovat suoraan sanottuna meidän kannaltamme karmeat. Ongelmaksi tulee muodostumaan että me todella tarvitsemme täällä tietyt osaamiset jatkossakin, mutta meillä ei tule olemaan niitä huippuosaajia a) riittävästi, vain osa porukasta on riittävän lahjakasta b) heitä ei pääse kasvamaankaan missään, koska ne perustyöt joiden kautta voi kasvaa loistavaksi arkkitehdiksi tai pääohjelmoijaksi tai projariksi on viety muille maille, eli meillä ei ole niitä rivikoodarin tehtäviä jotka opettavat alan nuorille. Intiassa ja muualla taas kasvaa näitä ihmisiä kyllä, ongelma on paikallisuus, fyysinen, kielellinen ja kulttuurinen ymmärrys, eli kaikkea ei voi siirtää off-shore, mutta näihin ei-off-shore juttuihin tulee olemaan entistä vähemmän tekijöitä. Näistä tällaisista tekijöistä on todellisuudessa jo nyt pulaa, vaikka kehittymisreitit ovat vielä kotimaassa.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Miniluv

Quote from: K.K. on 15.12.2011, 08:34:22
- Missä Suomella on opittavaa on se, miten me luomme Helsingistä yhtä houkuttelevan paikan kuin Lontoo, sanoo Ville Vesterinen

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/08/07/article-2023254-0D55048800000578-693_964x594.jpg)
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Koskela Suomesta

Quote from: Miniluv on 15.12.2011, 12:31:05
Quote from: K.K. on 15.12.2011, 08:34:22
- Missä Suomella on opittavaa on se, miten me luomme Helsingistä yhtä houkuttelevan paikan kuin Lontoo, sanoo Ville Vesterinen



Mutta mitä hän oikein valittaa, virallinen valtiokoneistohan on tekemässä juuri sitä, luomassa Helsingistä yhtä houkuttelevaa paikkaa kuin Lontoosta  :facepalm:
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

seuraa_tilannetta

Quote from: K.K. on 15.12.2011, 08:34:22
Työntekijät epäröivät Suomeen muuttoa
Pelialan asiantuntijat sanovat, että rekrytoinnin tiellä on Suomen hankala maahanmuuttobyrokratia ja muukalaisvastainen maine.

Sosiaalisiin peleihin keskittyvän Supercell-firman toimitusjohtaja Ilkka Paananen on kokenut omakohtaisesti, kuinka kuva Suomen ulkomaalaisvastaisuudesta on saanut mahdollisen työntekijän epäröimään muuttoa.

Se kuva on mun näkemyksen mukaan aivan väärä ja maine mustamaalattu. Sen (harha)kuvan on luonut media ja mediassa yksittäiset esiintyjät.

Tietääkseni täällä asuvien ulkomaalaisten mielestä Suomi on hyvä ja turvallinen paikka elää. Meillä on töissä useita ulkomaalaisia.
Saman kertoi se vietnamilainen mies, jonka haastattelu juuri TV:stä (MOT) tuli.

Se, että joku suomalainen väittää toisin, on vain yksittäisen suomalaisen mielipide.

Quote from: K.K. on 15.12.2011, 08:34:22
- Muutamakin tapaus on kysynyt rekrytointivaiheessa, että eikö teillä ole muukalaisuusvastaisuus nousussa?

Tuohon voi vastata, että ei ole. Vain median (virheellinen ja tarkoitushakuinen) tiedotus siitä on lisääntynyt.

Esim. poliisitutkija väitti, että "Suomessa asuviin somaleihin kohdistuva rasismi on erityinen ilmiö". En ymmärrä mistä tuo on keksitty.

Lemmy

Lontoossa ei ole juuri muuta houkuttelevaa kuin palkkataso. Mutta sitten saa joko maksaa itsensa kipeaksi kampasta tai matkustaa junabussituubilla pari tuntia sivu ja asua jossain kylassa joka on tays juppeja.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Roope

QuoteEduskunnan startup-verkoston seminaarissa puhuneen Ilkka Paanasen mukaan Suomen maine maailmalla vaikeuttaa kansainvälisten huippuammattilaisten rekrytoimista suomalaisiin kasvuyrityksiin.

- Moni on kysynyt, että eikös siellä teillä Suomessa ole ulkomaalaisvastainen ilmapiiri, Paananen sanoi.

Tämä vaikeuttaa ulkomaalaisten rekrytoimista Suomeen.

-Tämä kehitys (ulkomaalaisvastaisuus) täytyy pysäyttää, johtui se mistä tahansa.
Kauppalehti 13.12.

QuoteSosiaalisiin peleihin keskittyvän Supercell-firman toimitusjohtaja Ilkka Paananen on kokenut omakohtaisesti, kuinka kuva Suomen ulkomaalaisvastaisuudesta on saanut mahdollisen työntekijän epäröimään muuttoa.

- Muutamakin tapaus on kysynyt rekrytointivaiheessa, että eikö teillä ole muukalaisuusvastaisuus nousussa? Meillä ei ole maana varaa siihen. Rekrytointi on muutenkin vaikeaa johtuen korkeasta verotuksesta ja säästä.

- Tilanne ei ole vielä paha, mutta emme voi antaa milliäkään periksi tuollaiselle suuntaukselle.
MTV3 15.12.

Sama kuin Biaudet'n kanssa. Paananen kertokoon mistä maista nämä nousevaa muukalaisvastaisuutta pelkäävät mahdolliset työntekijät olivat kotoisin. Tuskin ainakaan Venäjältä tai Kiinasta, missä on ihan toisen tason muukalaisvastaisuutta. Suomessa suhtaudutaan maahanmuuttajiin eurooppalaisittain poikkeuksellisen myönteisesti.

edit:

QuoteSupercell-peliyrityksen Ilkka Paanasen mukaan huippuosaajista käytävässä kivikovassa kilpailussa yrityksen kotimaan imago voi olla ratkaiseva tekijä. Tässä suhteessa Suomen maine on viime aikoina saanut lommoja.

"Eräät parhaat tyypit, joiden perässä olemme olleet, ovat kysyneet, että onko teillä Suomessa vähän sellainen ulkomaalaisvastainen yhteiskunta? Jos emme saa tällaisen mielikuvan leviämistä maailmalla pysäytettyä, se ei ainakaan helpota huippuosaajien saamista", Paananen sanoi.
Vihreä Lanka 15.12.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Sunt Lacrimae

Quote from: AuggieWren on 15.12.2011, 08:45:04
Voisko joku yrittää vääntää rautalangasta, miksi sosiaalisiin peleihin (ts. vähintäänkin Internetin välityksellä pelattaviin) keskittyneen yrityksen edes tarvitsisi rekrytä porukkaa Suomeen asti työskentelemään? Eikö se ikään kuin sodi koko alan idean kanssa, eikö siinä vähennetä kehitysmahdollisuuksia rahtaamalla porukka yhteen maahan (ei esim. pääse kuulemaan IRL word-of-mouth -ideoita useissa maissa), eikö siinä olla täysin kiinni menneisyydessä kivijalkatyöpaikkoineen ym.?

Isompiakin peliprojekteja on muuten toteutettu virtuaalimaailmassa, esim. uusinta Assassin's Creediä (AAA-julkaisu PC:lle ja uusimman sukupolven konsoleille) väänsi Montrealissa majaansa pitävän päätiimin ohella tiimejä Singaporesta Bukarestiin. Erilaisia ilmaisia indie-peliprojektejakin (esim. Babylon 5: I've Found Her-avaruussimu) on väännetty ilman kaupallisten studioiden käytettävissä olevia virtuaalikokoustyökaluja netin välityksellä menestyksekkäästi.

Quote from: Lemmy on 15.12.2011, 13:28:11
Lontoossa ei ole juuri muuta houkuttelevaa kuin palkkataso. Mutta sitten saa joko maksaa itsensa kipeaksi kampasta tai matkustaa junabussituubilla pari tuntia sivu ja asua jossain kylassa joka on tays juppeja.

Sehän siinä, palkkataso ja käsittääkseni myös kevyempi verotus kuin täällä.
Play stupid games, win stupid prizes.

TheJ

Quote from: Marko Parkkola on 15.12.2011, 08:42:32
Tästähän oli jo ketju aikaisemmin. Lisään vain sen, että tuo aiheutti tukahdettua huutonaurua (en näin töissä avokonttorissa viitsi huutaa). Meinaako Supercell laskea suomalaista verotusta?

luomme Helsingistä yhtä houkuttelevan paikan kuin Lontoo

Tämä taas aiheutti ittuuntumista. Kiitti vaan, että haukutaan näin päin naamaa (olen koodari).

fiksuja ihmisiä ei ole tarpeeksi, vaikka niitä haluttaisiin palkata kaksin käsin

Mutta kuten jo sanoin, Supercellin avoin duunipaikka ei kiinnostanut ensimmäistäkään pelialasta kiinnostunutta koodaajatuttuani.

Ketään ei todennäköisesti kiinnosta lähteä leipomaan tavaraa Flashilla toteutettuun Free-to-Play verkkomoninpeliin-peliin. Juu, Flashilla tehty peli on helppo loppukäyttäjän kannalta kun ei tarvitse asentaa mitään mutta moni osaava koodaaja ei tuollaiseen koskisi pitkällä tikullakaan ellei siitä makseta Todella Hyvin.

Voisi melkein vinoilla että jos haluaa fiksuja koodaajia, ei kannattaisi pistää miljoonia megalomaaniseen Flash-peliin koska koko lähtökohta kertoo fiksuille koodereille ettei projektin lähtöhetkellä mukana ollut ainoatkaan tarpeeksi fiksua kertomaan että valittu teknologia ei välttämättä ole hyvä idea...

Juju tietenkin on että osaavat koodaajat jotka suostuvat tällaista lähteä vääntämään liksalla joka kelpaa myös toimarille löytyvät lähinnä Intiasta ja Kiinasta, eikä toimari halua kustantaa sinne sivukonttoria jossa he vääntäisivät koodia, joten pitäisi rahdata tänne. Mitä tulee Suomalaisten "ulkomaalaisvastaisuuteen", ehdottaisin että Supercellin heppu voisi osoittaa kritiikkinsä RKPn taustajoukkoihin jotka ovat kovalla tohinalla mustamaalanneet Perussuomalaisia maailmalle ja näin luoneet laadukasta kuvaa "rasistinatsipaskojen" esiinmarssista. Totuuspohjaa moisilla jutuilla ei ole.

hammerzeit

Quote from: Marko Parkkola on 15.12.2011, 10:37:37
Tätä yritin siinä toisessa ketjussakin tuoda esille. Intiasta löytyy best of the best of the best koodareita.

Mutta toisaalta myös sellaisia säätäjiä, että ne naurettaisiin Suomessa ulos ammattikorkean aloituskursseiltakin. Siis insinööreinä, maistereina ja muina olevinaan osaavina ihmisinä. Kun maassa on niin helvetisti porukkaa, niin taitojakauma on ihan päästä päähän.

EDIT: voisinpa antaa TheJ:n postaukselle +1 tai Like.
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

Pyry Aho

Tosiaan on sanottava että muukalaisvastaisesta maineesta Suomi saa syyttää nimenomaan lehdistöä, joka vetää kausteja hatusta ja vääristelee tilastoja saadakseen "viharikollisuuden määrä kasvaa" -tyyppisiä vetoja.

Toisaalta asiassa on kyllä hyvä pointti: työperäisiä maahanmuuttajia tunnutaan sorsivan, ja näiden muuttaminen Suomeen tuntuu kovin hankalalta verrattuna humanitaarisiin kultamuniin. Tästäkin tulisi tosiaan syyttää valtion hemmetin typerää maahanmuuttopolitiikkaa.

Marko Parkkola

Quote from: hammerzeit on 15.12.2011, 15:09:24
Quote from: Marko Parkkola on 15.12.2011, 10:37:37
Tätä yritin siinä toisessa ketjussakin tuoda esille. Intiasta löytyy best of the best of the best koodareita.

Mutta toisaalta myös sellaisia säätäjiä, että ne naurettaisiin Suomessa ulos ammattikorkean aloituskursseiltakin. Siis insinööreinä, maistereina ja muina olevinaan osaavina ihmisinä. Kun maassa on niin helvetisti porukkaa, niin taitojakauma on ihan päästä päähän.

Olisit lukenut loppuun. Ne best of the best of the best koodarit maksavat rahaa. Intiasta haetaan halpatyövoimaa ja laatu jätetään toissijaiseksi. Siksi Intia esiintyy sellaisena kuin esiintyy. Tilaajissa vika, kuten kuntien tilaajatuottajamallissa.

Luotsi

Quote from: AuggieWren on 15.12.2011, 08:45:04
Voisko joku yrittää vääntää rautalangasta, miksi sosiaalisiin peleihin (ts. vähintäänkin Internetin välityksellä pelattaviin) keskittyneen yrityksen edes tarvitsisi rekrytä porukkaa Suomeen asti työskentelemään? Eikö se ikään kuin sodi koko alan idean kanssa, eikö siinä vähennetä kehitysmahdollisuuksia rahtaamalla porukka yhteen maahan (ei esim. pääse kuulemaan IRL word-of-mouth -ideoita useissa maissa), eikö siinä olla täysin kiinni menneisyydessä kivijalkatyöpaikkoineen ym.?

Itse asiassa tuo maantieteellinen hajauttaminen tuo muitakin höytyjä kehitystyöhön: olin (betakäyttäjänä) n 20 vuotta sitten mukana eräässä projektissa jossa varsinaiset koodaajat (2 kpl) olivat Ranskassa ja Australiassa. Tulosta syntyi joskus hämmästyttävää vuorokausitahtia kun aussin lopettaessa työpäivää ranskis sitä aloitteli. Esi-internet aikaan yhteydenpito ja koordinointi hoitui mainiosti BBS-systeemin kautta. Those were the days...
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Marius

Quote from: Pyry Aho on 15.12.2011, 16:49:46
Tosiaan on sanottava että muukalaisvastaisesta maineesta Suomi saa syyttää nimenomaan lehdistöä, joka vetää kausteja hatusta ja vääristelee tilastoja saadakseen "viharikollisuuden määrä kasvaa" -tyyppisiä vetoja.

Toisaalta asiassa on kyllä hyvä pointti: työperäisiä maahanmuuttajia tunnutaan sorsivan, ja näiden muuttaminen Suomeen tuntuu kovin hankalalta verrattuna humanitaarisiin kultamuniin. Tästäkin tulisi tosiaan syyttää valtion hemmetin typerää maahanmuuttopolitiikkaa.

Komps täältä. Useimmiten silti unohtuu, että myös lehdistö, Suomenkin media, koostuu ihmisistä.
Tällöin on pakko kysyä, miten ihmeessä nämä ihmiset ajattelevat, kuten he ajattelevat. Vai ajattelevatko he?
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.