News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Naamioiva burkha

Started by Sibis, 10.12.2011, 11:12:16

Previous topic - Next topic

Emo

Quote from: Koskela Suomesta on 11.12.2011, 22:11:10
Jos se on laillista, hommataan porukalla tuollaiset sadeviitat ja kommandopipot ja aletaan käyskennellä niissä pitkin katuja ja ostareita... pitkäänköhän saisimme tepastella...

No tasan yhtä pitkään, kuin muslimikaavutkin. Ei laki voi meille eri olla. Vedetään sitten burkhat päälle, mistä poliisit voivat tietää olemmeko muslimeja vaiko Hommalta  ;D

Koskela Suomesta

Quote from: Emo on 11.12.2011, 22:13:05
Quote from: Koskela Suomesta on 11.12.2011, 22:11:10
Jos se on laillista, hommataan porukalla tuollaiset sadeviitat ja kommandopipot ja aletaan käyskennellä niissä pitkin katuja ja ostareita... pitkäänköhän saisimme tepastella...

No tasan yhtä pitkään, kuin muslimikaavutkin. Ei laki voi meille eri olla. Vedetään sitten burkhat päälle, mistä poliisit voivat tietää olemmeko muslimeja vaiko Hommalta  ;D

Lyödäänkö vetoa ettei laki ole tässä(kään) kohtaa sama? Lennämme sieltä kauppakeskuksesta niska-pers-otteella ulos ja saamme olla tyytyväisiä jos emme päädy pahnoille.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Emo

Quote from: Koskela Suomesta on 11.12.2011, 22:18:33
Quote from: Emo on 11.12.2011, 22:13:05
Quote from: Koskela Suomesta on 11.12.2011, 22:11:10
Jos se on laillista, hommataan porukalla tuollaiset sadeviitat ja kommandopipot ja aletaan käyskennellä niissä pitkin katuja ja ostareita... pitkäänköhän saisimme tepastella...

No tasan yhtä pitkään, kuin muslimikaavutkin. Ei laki voi meille eri olla. Vedetään sitten burkhat päälle, mistä poliisit voivat tietää olemmeko muslimeja vaiko Hommalta  ;D

Lyödäänkö vetoa ettei laki ole tässä(kään) kohtaa sama? Lennämme sieltä kauppakeskuksesta niska-pers-otteella ulos ja saamme olla tyytyväisiä jos emme päädy pahnoille.

Varmaan joo, mutta siksipä juuri meidän tuleekin pukeutua taikaviitta burkhaan! Ellei se nyt ole joku lailla suojattu "pyhä vaate", jonka pukeminen muiden kuin musliminaisten päälle on rikos! Tuskin?

Mutta burkha näyttää kyllä yhtä hyvältä miehen kuin naisenkin päällä, ja ainahan mies voi kertoa kuulustelussa, että on tuo sukupuoli-identiteetti vähän hakusessa siinä kuin uskonnollinen vakaumuskin...


foobar

Quote from: Koskela Suomesta on 11.12.2011, 22:18:33
Quote from: Emo on 11.12.2011, 22:13:05
Quote from: Koskela Suomesta on 11.12.2011, 22:11:10
Jos se on laillista, hommataan porukalla tuollaiset sadeviitat ja kommandopipot ja aletaan käyskennellä niissä pitkin katuja ja ostareita... pitkäänköhän saisimme tepastella...

No tasan yhtä pitkään, kuin muslimikaavutkin. Ei laki voi meille eri olla. Vedetään sitten burkhat päälle, mistä poliisit voivat tietää olemmeko muslimeja vaiko Hommalta  ;D

Lyödäänkö vetoa ettei laki ole tässä(kään) kohtaa sama? Lennämme sieltä kauppakeskuksesta niska-pers-otteella ulos ja saamme olla tyytyväisiä jos emme päädy pahnoille.

Laki voi yllättäen ollakin sama. Eri asia on sen soveltaminen. Koska kaiken maailman maahanmuuttajilla ja aktivisteilla on vahva lakimiesten taustatuki ja oikeusjärjestelmän toimijoiden myötäymmärrys, ei heihin halua myöskään suorittavan portaan vartija tai poliisi käydä kiinni, siitähän todennäköisesti saa vähintäänkin nuhteet. Normaaleja elämäntapoja noudattavat kansalaiset ovat taas tässä kuviossa sekä oikeudellisesti täysin omillaan, viranomaisten armoilla että vieläpä itselleen tekemässä rikosrekisteriä, joka työtä tekeville ihmisille on ihan oikea haitta.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

ihminen

Quote from: Reconquista on 11.12.2011, 16:03:56
(...)Voi olla olemassa lainmukainen oikeus pukeutua miten tahtoo mutta käytännössa sellaista oikeutta ei ole meillä eikä missään kulttuurissa mikä on tai on koskaan ollut olemassa. Täytyy joko sopeutua yhteisön sääntöihin tai jäädä yhteisön ulkopuolelle.

Tässä on osa totuuden siemenestä, tarkoitus eristää ympäröivästä yhteiskunnasta.

Yhteiskunnasta eristäminen on osa uskontoon tai kulttuuriin (tulkinnasta riippuen?) sisään rakennettua ideologiaa. Sopiiko se yhteen niiden arvojen kanssa joita suomessa on yritetty rakentaa tasa-arvo asioissa?

Mielestäni ei sovi.

Rätinkappaaleeseen pukeutumisen kieltäminen ei välttämättä ole oikea tapa, mutta se on suora reagointi ja keroo että meidän yhteiskunnassamme tällaista ideologiaa ei hyväksytä. Itse olen valmis uhraamaan muutaman vapaa ehtoisesti naamansa rätillä peittävän henkilön oikeudet pukeutua niin kuin haluaa jos tällä saadaan huomattavaa editystä edes yhden haluttoman henkilön oikeuksiin olla pukeutumatta burkhaan.

(http://garlandeharris.com/wp-content/uploads/2011/01/burka_jail.jpg)

Ollaanhan sananvapauttakin kaventamassa ja se vielä pienemmistä syistä...

Koskela Suomesta

Törmäsin tässä hyvin mielenkiintoiseen tutkimukseen eräässä blokissa:

http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/11/miksi-nainen-pettaa-miestaan.html

Eli ehkä se todellakin onkin niin että näillä etelän urhoilla onkin syytä vahtia naisiaan kuin pedot, koska mitä sisäsiittoisempi populaatio sen todennäköisemmin naaras käy vieraissa  ;D ;D ;D ;D

PS. hei päivystävät sopulit, huomio, se oli huumoria, vaikka te ette sitä ymmärtäisikään ja olisitte nyt tukehtumassa pullaan ja herneisiin  :roll:
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Farrow

Quote from: dothefake on 11.12.2011, 19:06:22
1. Peitetty nainen
a) vapaaehtoinen
b) pakotettu. Jos on pakotettu/yllytetty, niin

2. Pakottaja/yllyttäjä

3. Suomalainen yhteiskunta. Yhteiskunnan muodostavat suomalaiset ihmiset.

Noista kolmesta eniten sananvaltaa on suomalaisella yhteiskunnalla ja sen jäsenillä. Suomessa.

Jos me emme halua, että joukossamme kulkee ihmisiä naama kokonaan tunnistamattomana, niin silloin ei kuljeta niin. Piste.

Näin juuri. Noista kolmesta eniten sananvaltaa on suomalaisella yhteiskunnalla ja sen jäsenillä. Suomessa.
Meidän yhteiskunnassamme on sallittua pukeutua julkisella paikalla burkhaan.

Ne jotka haluavat asiaan muutosta, varmastikin sitten yrittävät asiaan vaikuttaa. Toistaiseksi on kuitenkin vaikuttanut siltä, että me yhteiskuntana emme halua tuollaista pukeutumislakia säätää. Mikäli joskus sellainen laki tulee, niin se vaatii riittävän ison joukon sellaisia ihmisiä (eritoten kansanedustajia) jotka asiaa ajavat eteenpäin.

QuoteJoka yleisellä paikalla järjestettävän yleisen kokouksen tai yleisötilaisuuden yhteydessä taikka muussa yleisön kokoontumisessa yleisellä paikalla esiintyy tunnistamattomaksi naamioituneena ilmeisenä tarkoituksenaan ryhtyä käyttämään henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai vahingoittamaan omaisuutta, on tuomittava laittomasta naamioitumisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi kuukaudeksi.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20041006
"To be nobody but yourself in a world which is doing its best day and night to make you like everybody else means to fight the hardest battle which any human being can fight and never stop fighting." - e.e.cummings

nuiv-or

Quote from: planeta on 11.12.2011, 20:06:55
On minulla koraanikin ja aito rukousmatto, imaamilta saatu. Ollaan vähän paremmin valmistauduttu tuleviin katastrofeihin.

Onko mekkakompassia? Minulla on ollut sellainen, sain sellaisen lahjaksi n. 20 vuotta sitten, en muista keneltä. Olen heittänyt rasistisesti pois tai antanut sen, en muista kenelle. Mukana tulleessa ohjekirjassa ei kuitenkaan ollut kaikkia kaupunkeja.

Ruckafella

Quote from: Farrow on 12.12.2011, 20:57:33
Quote from: dothefake on 11.12.2011, 19:06:22
1. Peitetty nainen
a) vapaaehtoinen
b) pakotettu. Jos on pakotettu/yllytetty, niin

2. Pakottaja/yllyttäjä

3. Suomalainen yhteiskunta. Yhteiskunnan muodostavat suomalaiset ihmiset.

Noista kolmesta eniten sananvaltaa on suomalaisella yhteiskunnalla ja sen jäsenillä. Suomessa.

Jos me emme halua, että joukossamme kulkee ihmisiä naama kokonaan tunnistamattomana, niin silloin ei kuljeta niin. Piste.

Näin juuri. Noista kolmesta eniten sananvaltaa on suomalaisella yhteiskunnalla ja sen jäsenillä. Suomessa.
Meidän yhteiskunnassamme on sallittua pukeutua julkisella paikalla burkhaan.
Suomalainen tapa reagoida haitallisiin asioihin on kieltää se kaikilta heikoimpien suojelemiseksi. Myös niiltä, jotka eivät ole sen ongelmakäyttäjiä. Burkha on useimmille sen käyttäjille ilmiselvästi haitallinen alistamisen apukeino. Ihmettelen, miksei tätä samaa periaatetta sovelleta naisen alistamiseen.

dothefake

Quote from: planeta on 12.12.2011, 20:49:57
Quote from: dothefake on 11.12.2011, 20:12:55
Nokitan Hämeen-Anttilan selitysteoksella ja kahdella (oliivin vihreä ja valkoinen) pitsipipolla.
Lyön pöytään vielä valttikorttinikin, johon toivottavasti et voi panna paremmaksi, minulla on pitkä imaamiparta.

Oletko imaami?
En suinkaan, vain imaaminoloinen.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Histon

Tämä burkha/niqab kysymys on mielestäni malliesimerkki asiasta, joka voitaisiin ratkaista hyvin toteutetulla tutkimuksella. Jos suurin osa naisista maassa x (esimerkiksi Suomi) pukeutuu koko vartalon peittävään uskonnolliseen vaatetukseen omasta vapaasta tahdostaan, niin eihän sitä silloin voi kieltää. Jos taas merkittävä osa (tässä tulee nyt sitten omantunnon kysymys, että mikä on riittävän merkittävä) naisista maassa x pakotetaan pukeutumaan kyseisiin vaatteisiin miesten tai uskonnollisen yhteisön paineen takia, tulisi kyseinen vaatetus kieltää. Tämä olisi tietysti väärin sitä pientä osaa kohtaan, joka pukeutuisi näin vapaaehtoisesti, mutta kokonaisuutta ajatellen moraalisesti hyvä päätös. Esimerkki: Jos 99% naisista pakotetaan väkivallan ja pelon avulla pukeutumaan burkhaan/niqabiin (tai mihin tahansa muuhun vaatetukseen) on pelkkä pakottajan rankaiseminen erittäin tehotonta. Nainen joka pelkää turvallisuutensa puolesta ja jolla ei ole muita sosiaalisia kontakteja kuin oma perheensä ei lähde helposti kantelemaan asiasta.

Löydättekö aiheesta tutkimusta? Itse yritin kolmen vartin ajan etsiä suomeksi ja englanniksi, mutta en löytänyt mitään. Muutaman hyvin mielenkiintoisen haastattelun löysin kuten tämä: http://inthearena.blogs.cnn.com/2011/04/12/burqa-ban-whose-rights-are-protected/
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Mansikka

Kannatan asian selvittämistä. Se voi olla hankalaa, mutta jos lakikieltoa harkitaan olisi hyvä yrittää. Ehkä tosiaan muista pohjoismaista voisi olla jotain tietoa? Jos osoittautuisi, että 90 % tai yli on pakotettuja, niin kannatan kieltoa. Erityisesti kannatan pakottajien rankaisemista jo nyt.

Lisäksi jos suomalaiset haluaa kieltää burkhat, niin burkhat tulee kieltää. Perustuslain vastaisena asia pitää vaan laittaa lepäämään vaalien yli. Toki 5/6 määräenemmistö voi pistää kaavut tuulemaan jo tällä kaudella.

Koskela Suomesta

Quote from: Histon on 13.12.2011, 01:15:08
Nainen joka pelkää turvallisuutensa puolesta ja jolla ei ole muita sosiaalisia kontakteja kuin oma perheensä ei lähde helposti kantelemaan asiasta.

Nainen jonka kotimaassa viranomaiset ovat mörköjä, joista yritetään pysyä niin kaukana kuin mahdollista ja joille valehdellaan niin paljon kuin mahdollista ajettaessa omaa etua, ja joka on lapsesta saakka kasvatettu siihen että on jumalan ja suvun tahto että hän pukeutuu säkkiin, jolla ei ole juuri mitään kontakteja asuinmaansa alkuasukkaisiin joiden kieltä hän ei osaa lainkaan, ei ehkä saata kertoa jollekin viranomaiskyselijälle mitään sellaista jonka hän kuvittelee olevan sharian ja suvun edun vastaista ja josta häntä päästäisiin syyttämään myöhemmin.

Eli yhtä tyhjän kanssa moiset gallupit joissa kuvitellaan ihmisten kertovan moisia asioita länsimaisten arvojen mukaisesti.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

nuiv-or

Quote from: Koskela Suomesta on 13.12.2011, 05:46:17
Eli yhtä tyhjän kanssa moiset gallupit joissa kuvitellaan ihmisten kertovan moisia asioita länsimaisten arvojen mukaisesti.

Nääh, kyllä suvaitsevaiston järjestämällä facebook-kyselyllä saadaan tuloksia.

(http://storyful.s3.amazonaws.com/production/ci_images/666902/facebook_burqa_page-large.png)


http://www.cartoonstock.com/directory/h/hijab.asp