2011-12-05 Tamperelainen: Miksei mamu voi herkistyä talvisodan muistolle?

[Vera]

Näiden toteamusten tarkoitus on alleviivata, että suomalaista kansallistunnetta ja ylpeyttä, suomalaisuutta ylipäätänsäkään, ei ole olemassa. Kuka tahansa voi kokea ja KOKEE olevansa suomalainen siinä kuin minäkin. Minä en ole mitenkään erityinen, minulla ei ole mitään omaa, edes kansallistunteeni ja historiani ei ole omaani vaan kuka tahansa muukalainen voi kokea maani ja historiani yhtä omakseen ja henkilökohtaisesti kuin minäkin.

Koetko noin yleisesti vähättelyksi jos jollain on samalnlaisia tunteita kuin sulla?

[Muuttohaukka]

Tunsin hyvinkin suuria tunteita keskitysleirin tapahtumista, monien hirvittävistä kohtaloista. Mutta en luokittelisi sitä herkistymiseksi.
En juurikaan koe suuria tunnemyrskyjä Afrikan valtioiden tapahtumista, en Kaukoidän tai muitten kohtaloista. Haitin ja Japanin kohtalo ei sillä tavalla koskettanut- ei vain ole kosketuspinta niin lähellä. Myöskään mitään herkistymistä en millekään noille ole kokenut.

Mutta aamulla Tähtitorninmäen laulut kyllä radionkin kautta herkistivät + Sampo Terhon hyvä puhe vielä päälle.
En usko, että mamu kykenee herkistymään. Ei se minulta pois ole, jos hän näin väittää, mutta minulla on uskonpuute siihen.

[sunimh]

Suurin osa maahanmuuttajista on tullut Euroopasta. Ne ryhmät joista puhut ovat aika pieni osuus maahanmuuttajista, vaikka muodostavatkin aika suuhteessa omaan lukumääräänsä aika suuren osuuden rikostilastoista.

Ollaanpa nyt kuitenkin rehellisiä ja myönnetään kaikki että koodisana "maahanmuuttaja" on jo jonkin aikaa oikeasti tarkoittanut jotain ihan muuta kuin Euroopasta, länsimaista tai itä-Aasiasta Suomeen muuttaneita työssäkäyviä ihmisiä.

[Sanglier]

Suurin osa maahanmuuttajista on tullut Euroopasta. Ne ryhmät joista puhut ovat aika pieni osuus maahanmuuttajista, vaikka muodostavatkin aika suuhteessa omaan lukumääräänsä aika suuren osuuden rikostilastoista.

Ollaanpa nyt kuitenkin rehellisiä ja myönnetään kaikki että koodisana "maahanmuuttaja" on jo jonkin aikaa oikeasti tarkoittanut jotain ihan muuta kuin Euroopasta, länsimaista tai itä-Aasiasta Suomeen muuttaneita työssäkäyviä ihmisiä.

Naulan kantaan. Mutta kun somali ja muslimi ovat niin rumia sanoja että pitää sanoa hienosti kiertäen.

[Farrow]

Suurin osa maahanmuuttajista on tullut Euroopasta. Ne ryhmät joista puhut ovat aika pieni osuus maahanmuuttajista, vaikka muodostavatkin aika suuhteessa omaan lukumääräänsä aika suuren osuuden rikostilastoista.

Ollaanpa nyt kuitenkin rehellisiä ja myönnetään kaikki että koodisana "maahanmuuttaja" on jo jonkin aikaa oikeasti tarkoittanut jotain ihan muuta kuin Euroopasta, länsimaista tai itä-Aasiasta Suomeen muuttaneita työssäkäyviä ihmisiä.

No ei kyllä tarkoita. Muualla kuin ehkä täällä Hommassa, joidenkin käyttämänä.
En näe syytä tollasta "myöntää", kun en ainakaan itse ajattele kuten sinä.

Maahanmuuttaja. Termi tarkoittaa maahan muualta muuttanutta, ottamatta kantaa siihen millä tavoin hän on tänne päätynyt.
Jos haluaa olla spesifi, pitää tarkentaa. Pelkkä maahanmuuttaja terminä ei kerro vielä mistä maasta tai kulttuurista tullutta tarkoitetaan.

[Vera]

Ollaanpa nyt kuitenkin rehellisiä ja myönnetään kaikki että koodisana "maahanmuuttaja" on jo jonkin aikaa oikeasti tarkoittanut jotain ihan muuta kuin Euroopasta, länsimaista tai itä-Aasiasta Suomeen muuttaneita työssäkäyviä ihmisiä.

Ollaanhan täällä niin usein haukuttu moku-tahoja maahanmuuttaja-sanan käytöstä merkityksessä "humanitaarinen maahanmuuttaja" ettei meidän ainakaan kuuluisi tehdä niin itse.

Olen tosin sitä mieltä että sanat tarkoittavat juuri sitä mitä niillä yleisesti tarkoitettaan, ja tässä mielessä ongelmana on juuri se että nämä molemmat maahanmuuttaja-sanan merkitykset ovat melko yleisiä.

[antero_heikkila]

Ollaanpa nyt kuitenkin rehellisiä ja myönnetään kaikki että koodisana "maahanmuuttaja" on jo jonkin aikaa oikeasti tarkoittanut jotain ihan muuta kuin Euroopasta, länsimaista tai itä-Aasiasta Suomeen muuttaneita työssäkäyviä ihmisiä.

Sano suoraan vaan, että tarkoitat pakolaisia.

[Veikko]

Mutta mitä syitä - tai edes mahdollisuuksia - maahanmuuttajien enemmistöllä on herkistyä historiallisille tapahtumillemme? Melkoinen osa - jollei suurin osa - maahanmuuttajistamme tulevat aivan erilaisista kulttuureista; he ovat melkoiselta osaltaan lukutaidottomia, kielitaidottomia - ja aivan tietämättömiä muusta kuin omien yhteisöjensä asioita ja omista tarpeistaan. 

Suurin osa maahanmuuttajista on tullut Euroopasta. Ne ryhmät joista puhut ovat aika pieni osuus maahanmuuttajista, vaikka muodostavatkin aika suuhteessa omaan lukumääräänsä aika suuren osuuden rikostilastoista.

Kirjoitin "melkoinen osa - jollei suurin osa -- tulevat aivan erilaisista kulttuureista" - ja olen edelleen samaa mieltä siitä. Paitsi Afrikasta tulleet (jo yksinään somalit ovat Suomen neljänneksi suurin vieraskielinen väestöryhmä), niin myös Lähi-idästä ja Aasiasta tulleet ovat tulleet aivan erilaisista kulttuureista. Tämä pätee mielestäni melkoiselta osaltaan myös monilta Itä-Euroopan alueilta muuttaneisiin. - Ja siis edelleen: melkoinen osa näistä on joko kokonaan lukutaidottomia tai vain heikosti lukutaitoisia - ja omaa äidinkieltään lukuun ottamatta kielitaidottomia - "ja aivan tietämättömiä muusta kuin omien yhteisöjensä asioita ja omista tarpeistaan".

En sanoisi sitä osuutta, johon ainakin osa näistä tuntomerkeistä sopii, pieneksi osuudeksi. Ja mitä tulee pääkaupunkiseutuun, niin tuo osuus on kaikkea muuta kuin pieni.

PS
Vastauksen ensimmäinen versio juuttui teknisiin ongelmiin, mutta lähetän vielä tämän nyt kuitenkin.

[sunimh]

Ollaanhan täällä niin usein haukuttu moku-tahoja maahanmuuttaja-sanan käytöstä merkityksessä "humanitaarinen maahanmuuttaja" ettei meidän ainakaan kuuluisi tehdä niin itse.

Olen tosin sitä mieltä että sanat tarkoittavat juuri sitä mitä niillä yleisesti tarkoitettaan, ja tässä mielessä ongelmana on juuri se että nämä molemmat maahanmuuttaja-sanan merkitykset ovat melko yleisiä.

Tämä oli vähän niinkuin ideana. Henkilöä, joka ei merkittävästi eroa kantaväestöstä ulkonäöltään, kulttuuriltaan ja/tai "kotouttamistarpeeltaan" ei käytännön elämässä määritellä tai koeta "maahanmuuttajaksi" juuri siksi, ettei hänen taustallaan ole juurikaan merkitystä kenellekään koska se ei aiheuta ylimääräistä häsläystä ja päänvaivaa, toisin kuin nämä "aidot" (yleensä) kieli- uskonto- ym. -rajoitteiset maahanmuuttajat.

[Ammadeus]

Enemmän mamu herkistyy jos fattasta ei tule positiivista palautetta massipäälliköltä.