2011-12-04 Immonen: Tutkintapyyntö Puurosen lausunnosta?

[Taikakaulin]

Homman nimihän on se, että aivan kuten lapsille myös Puuroselle on laitettava rajat.

Puuronen ei oo lapsi.

Puurosella on mennyt lapsena puurot ja vellit sekaisin.

[standardi]

Tutkintapyynnöstä saa ikävä kyllä käsityksen, että Ollia osui arkaan paikkaan. Henkilökohtaisilla loukkauksilla pyritään ennen kaikkea provosoimaan, ja ne pitäisi vain jättää omaan arvoonsa, muuten ruokkii näitä tosielämän trolleja. Tämä yhteys saa Ollin sitaatinkin kuulostamaan lähinnä vainoharhaiselta tai malttinsa menettäneen lipsahdukselta.

[jjaik]

Tutkintapyynnöstä saa ikävä kyllä käsityksen, että Ollia osui arkaan paikkaan. Henkilökohtaisilla loukkauksilla pyritään ennen kaikkea provosoimaan, ja ne pitäisi vain jättää omaan arvoonsa, muuten ruokkii näitä tosielämän trolleja. Tämä yhteys saa Ollin sitaatinkin kuulostamaan lähinnä vainoharhaiselta tai malttinsa menettäneen lipsahdukselta.

Huomaa ero. Kyseinen henkilö laukoo kommenttejaan julkisessa virassa. Vailla valtaa olevan kaduntallaajan kommentit voi jättää huomioimatta.

[jjaik]

Puuronen ei oo lapsi.

Niinhän siitä luulisi professorin(?) olevan.

[Koskela Suomesta]

Tutkintapyynnöstä saa ikävä kyllä käsityksen, että Ollia osui arkaan paikkaan. Henkilökohtaisilla loukkauksilla pyritään ennen kaikkea provosoimaan, ja ne pitäisi vain jättää omaan arvoonsa, muuten ruokkii näitä tosielämän trolleja. Tämä yhteys saa Ollin sitaatinkin kuulostamaan lähinnä vainoharhaiselta tai malttinsa menettäneen lipsahdukselta.

Tulee mieleen koulukiusaajien käsitykset asioista. Kun uhri kimpaantuu jatkuvaan härnäämiseen ja vtuiluun, se onkin yhtäkkiä kiusatun vika... 

Oletko harrastanut sitä touhua enemmänkin, kun ajatelit noin helposti asian tuolla tavalla?

[Marko Parkkola]

Itse varmaan antaisin öyhöttäjän öyhöttää ja heiluttaa rasistikorttiaan niin paljon kuin viitsii. Itsestäänhän Puuronen siinä pellen tekee.

Korkeintaan voisin heittää jonkun kommentin "rasistikortti, öhöhöö" koska ei tuo sen arvokkaampaa reagointia ansaitse.

Mutta onhan se taas kiva nähdä, että oikeuslaitos tai jo poliisi jättää asian käsittelemättä ja jälleen kerran voimme todeta, että laki ei ole kaikille sama. Poliittiseksi arvosteluksi Puurosen ulosantia ei voi tulkita, sillä siinä ei arvosteltu Immosen politiikkaa vaan henkilöä, joten asia kuuluu kunnianloukkausen puolelle.

Fobban kommentti asiaan olisi paikallaan. Onko tämä nyt sitä vihapuhetta.

Ps. Unohdin mainita, että mielestäni kunnialoukkauspykälän voisi poistaa kokonaan. Toisaalta silloin vastapuoli saisi laukoa median myötämielisellä avustuksella täyslaidalliselta ja meille tuskin jätettäisiin mahdollisuutta puolustukseen.

[Jaska Pankkaaja]

Itse varmaan antaisin öyhöttäjän öyhöttää ja heiluttaa rasistikorttiaan niin paljon kuin viitsii. Itsestäänhän Puuronen siinä pellen tekee.

Korkeintaan voisin heittää jonkun kommentin "rasistikortti, öhöhöö" koska ei tuo sen arvokkaampaa reagointia ansaitse.

Niin no, nää puuroset saavat voisilmäiset puuronsa verovaroista, kyllä kelpaa rassekorttia pöytään lyödä ja öyhöttää. Punapumpuilta rahoitus pois, sen tulisi olla seuraavissa hallitusneuvotteluissa yksi ihan pääasioista. Ei jumalauta nyt luulisi olevan kokkareille ja kepuleille sentään ihan pakkåruåtsin tasoinen monoliitti tämä, ei ne ainakaan rahaa noilta kommareilta saa.

[Kimmo Pirkkala]

Tutkintapyynnöstä saa ikävä kyllä käsityksen, että Ollia osui arkaan paikkaan.

Älä nyt sitten turhaan hermostu, jos joku sanoo sinua pedofiiliksi. Siitä voi kuvitella kommentin osuneen arkaan paikkaan.

[Faidros.]

Jos joku haukkuisi minua kaupunkilaisrasistiksi, voisi lentopallomaila tehdä hätäsen ilmaveivin! Mua ei kaupunkilaiseksi haukuta, nih!!

[Mikko Nieminen]

Aika turha lähteä Sisun jäsenenä tekemään tutkintapyyntöä. On tietenkin makuasia pitääkö Sisua rasistisena järjestönä, mutta makuasioiden perusteella ei kunnianloukkaus tuomioita jaeta.

[Kimmo Pirkkala]

^Sisun jäseniä ei kunnianloukkauslainsäädäntö koske?

[normi]

Mielestäni on hyvin ikävää, että poliittinen propaganda puetaan Suomessa tutkimukseksi. Puurosen tekeleet ovat valtiovallan harjoittaman rasismipolitiikan mieleen, siksi hän saa rahoitusta ja tuottaa sellaisia tuloksia mitä "tilataan".

Immonen vaatiikin tiedotteessaan "puolueetonta tutkimustietoa".

Tässä onkin juuri se asia mihin pitäisi puuttua. "Yliopistot" tuottavat kuin liukuhihnalta mokuttajille sopivia "tutkimuksia" joiss ennakkoasenteellisuus paistaa kilometrien päähän. Puuronen on ehkä pahimpia näennäistieteellistä tutkimukseksi naamioitua propagandaa suoltavia "akateemisia".

Yliopistojen proffista ja opettajista pitäisi tehdä vähän tutkimusta, etä mikä on taso ja käytetäänkö asemaa propagandan levitykseen?

[Marko Parkkola]

makuasioiden perusteella ei kunnianloukkaus tuomioita jaeta.

Minkäs sitten?

[Ystävä]

Hyvä juttu että joku tekee jotakin tälle tieteellisenä tutkimuksena esitetylle politikoinnille!
Mutta yliopistoväen kutsuminen kommunisteiksi ja erityisesti Stasin agenteiksi oli huono veto. Vasemmalle monet yhteiskuntatieteilijät ja humanistit varmasti kaartavat, mutta ihan hc-kommarit lienevät kuitenkin nykyään aika harvassa.

[normi]

Hyvä juttu että joku tekee jotakin tälle tieteellisenä tutkimuksena esitetylle politikoinnille!
Mutta yliopistoväen kutsuminen kommunisteiksi ja erityisesti Stasin agenteiksi oli huono veto. Vasemmalle monet yhteiskuntatieteilijät ja humanistit varmasti kaartavat, mutta ihan hc-kommarit lienevät kuitenkin nykyään aika harvassa.

Kommunismi on sen verran epämuodikasta nykyään, että hc-kommarit ovat muuntuneet Puurosiksi ja kommunismi on kaapissa, mutta kyllä se siellä on.

[LW]

Puuronen edellyttää rasismi-käsitteen määrittämistä kohtuullisessa yhteisymmärryksessä. Hän korostaa rasismi-ilmiön vakavuutta kuvaamalla rasismin lain määrittämiksi rikollisiksi teoiksi, mutta laventaa sen jatkossa omavaltaisesti tarkoittamaan myös esimerkiksi "perusteettomia yleistyksiä". Mihin jäi "kohtuullinen yhteisymmärrys", kun Puuronen viittaa määritelmissään vain omaan kirjaansa?

Ei vain omaan kirjaansa. Muistaakseni Mika Illman kuuluisassa väitöskirjassaan määritteli perusteettomat yleistykset yhdeksi kansanryhmää vastaan kiihottamisen tyypiksi - kuten myös loukkaamistarkoituksessa lausutut faktat ja monet muut. Ainakin tätä tulkintaa on sovellettu oikeudenkäynnissä Ellilää vastaan.

"Illman: Seuraavassa otteita siitä, mitä pidän lainvastaisena:

Lainaus I: "Afrikkalaisten mielestä ryöstöt .. (mahdollisesti laiton sitaatti poistettu) .. afrikkalaista kulttuuria ja yhteiskuntaa."

Illman (edelliseen kohtaan viitaten): täyttää tunnusmerkistön.

Lainaus II: "USA:ssa ja Kanadassa neekerit .. (mahdollisesti laiton sitaatti poistettu) .. pakottaa neekerit sopeutumaan länsimaiseen kulttuuriin."

Illman (edelliseen kohtaan viitaten): perusteeton, epäasiallinen yleistys."

Lähde.

Mikään yleisesti hyväksytty tulkinta rasismista tämä ei tietenkään ole, vaikka yksi omavaltainen valtionsyyttäjä olisikin mennyt kirjoittamaan sen väitöskirjaansa ja käyttänyt sitten sitä tukemaan nostamaansa syytettä. Läpihän se kuitenkin sitten meni, mikä on ehkä osaltaan rohkaissut demlalaisia, suviksia ja muita omaksumaan tuon osaksi rasismin käsitettä. Jos käy keskustelunsa lähinnä sisäänpäinlämpiävässä, samaa mieltä kaikesta tärkeästä olevassa raamattupiirissä, ja ulos päin suuntaa lähinnä saarnaa, niin ihan varmaan tulee helposti väärinkäsityksiä siitä, mikä on kohtuullisen yhteisymmärryksen mukaista.

Sinälläänhän rasismi on kyllä tyylipuhdas haitarikäsite. Argumentista riippuen - tai joskus jopa saman argumentin sisällä - se määritellään joko suppeaksi ja hyvin vakavaksi (esim. puhtaan rotupohjainen vakava väkivalta, natsistiset rotuteoriat), tai sitten hyvin laajaksi ja epämääräiseksi (melkein kaikki muu kuin mokutus). Haitaria soittamalla pyritään luomaan illuusio siitä, että kyseessä on hyvin laaja ja hyvin vakava ongelma, vaikka rasismille ei löydykään millään sellaista yksittäistä määritelmää, joka täyttäisi molemmat kriteerit. Naisiin kohdistuvan väkivallan ja raiskausten saralla on myös kunnostauduttu saman metodin käytössä.

[JT]

Enemmistö yliopistoväestä on perifiksua porukkaa, jota puuroset, sukupuolentutkijat ja muut vasemmistohihhulit korkeintaan huvittavat. Immonen saa varmasti paljon kannatusta kommenteillaan myös yliopistoväen sisällä - suurin osa kun ymmärtää, että varsinkin kohua nostavat nollatutkimukset nakertavat tehokkaasti pohjaa yleiseltä yliopistorahoitukselta.

[Kimmo Pirkkala]

Hyvä juttu että joku tekee jotakin tälle tieteellisenä tutkimuksena esitetylle politikoinnille!
Mutta yliopistoväen kutsuminen kommunisteiksi ja erityisesti Stasin agenteiksi oli huono veto.

Minä en vieläkään ymmärrä miksi kommunistia ei saisi kutsua kommunistiksi kun kerran Puuronen on ollut SKPeen, DEVAn ja lukuisien muiden taistolaisjärjestöjen jäsen. Ei kai tuon kommunistimpaa voi ollakaan.

[Koskela Suomesta]

Työni ja poliittinen toimintani ovat kokonaisuus. Tarkoitukseni on vaikuttaa yhteiskuntaan niin tutkimuksieni kuin poliittisen toiminnankin avulla.

Toisin sanoen hänen "tutkimuksissaan" on kolme mahdollisuutta:
1. jos tulokset ovat vääriä, niitä ei julkaista
2. pidetään huoli että tulokset eivät ole vääriä
3. ei tutkita sellaisia aiheita joista voisi tulla vääriä tuloksia

Eli tilanne on aivan sama kuin Norjalaisen dokumentin Hjernevask femivassaritutkijoilla.... joilta vietiin ensivuoden määrärahat kokonaan kun paljastui yleisesti millaista "tutkimusta" he todellisuudessa tekivät.

[Riukulehto]

Täällä missä minä asun, niin pyörii näitä yliopiston kommunisteja pilvin pimein. Luulevat olevansa muita parempia ihmisiä.

[Roope]

Mihin jäi "kohtuullinen yhteisymmärrys", kun Puuronen viittaa määritelmissään vain omaan kirjaansa?

Ei vain omaan kirjaansa. Muistaakseni Mika Illman kuuluisassa väitöskirjassaan määritteli perusteettomat yleistykset yhdeksi kansanryhmää vastaan kiihottamisen tyypiksi - kuten myös loukkaamistarkoituksessa lausutut faktat ja monet muut. Ainakin tätä tulkintaa on sovellettu oikeudenkäynnissä Ellilää vastaan.

Tuossa kyseisessä kirjoituksessa Puuronen viittaa vain kirjaansa Rasistinen Suomi, ei mihinkään muuhun. Mutta jos Puuronen todella tarkoitti myös tuon laventamansa rasismin määritelmän tarkoittavan lainvastaisia tekoja, niin siinä tapauksessa Immosella olisi ihan perusteltu syy tehdä tutkintapyyntö kunnianloukkauksesta. Asiaa voisi ensin tiedustella Puuroselta itseltään, niin ei tule tulkintaongelmia.

[Mikko Nieminen]

^Sisun jäseniä ei kunnianloukkauslainsäädäntö koske?

Toki koskee, mutta Immosta ei varmasti hyödytä se, että oikeudessa lähdetään puimaan sitä voiko Sisua kutsua rasistiseksi järjestöksi vai ei.

[Jari-Petri Heino]

Asia on hyvä ottaa esille, kuten Immonen teki. Tutkintapyyntöä tuskin tulee, eikä siinä mitään järkeä loppupeleissä olekaan.

Mikä ihmisillä on niin tärkeää, ettei saa kutsua rasistiksi, varsinkin kun se on nykypäivänä pelkkä poliittinen ase millä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa?

PerusSuomalaisten kannattaisi olla sitten vaikka rasisteja, kunhan vain tärkeämmät asiat tulisi hoidettua.

Maailma sortuu ympärillä ja Suomessa keskustellaan homoista ja rasisteista.

Nollatoleranssi misä tahansa asiassa onnistuu vain diktatuureissa, eikä sielläkään täydellisesti.

[normi]

Maailma sortuu ympärillä ja Suomessa keskustellaan homoista ja rasisteista.

Niin, saksa ja ranska ovat juuri päättämässä suomen kohtalosta, kuten ribbentrop ja molotov aikoinaan. Johtajillamme ei tunnut olevan asiaan mitään kantaa...

[Kimmo Pirkkala]

^Sisun jäseniä ei kunnianloukkauslainsäädäntö koske?

Toki koskee, mutta Immosta ei varmasti hyödytä se, että oikeudessa lähdetään puimaan sitä voiko Sisua kutsua rasistiseksi järjestöksi vai ei.

Minä taas luulen sekä Immosta että Sisua hyvinkin hyödyttävän, kun oikeus toteaa ettei Sisu ole rasistinen järjestö.

[Ajattelija2008]

Hyvä että kansanedustaja Immonen nostaa esiin sen ongelman, että jotkut yliopistojen "tutkijat" ovat poliittista propagandaa tuottavia kiihkoilijoita. Vesa Puuronen on kommunistipropagandisti. "Naistutkimuksen" puolelta löytyy feminismi- ja queer-propagandisteja.

Yliopistojen olisi syytä katkaista rahoitus näiltä pseudotieteilijöiltä.

[Topi Junkkari]

Yliopistojen olisi syytä katkaista rahoitus näiltä pseudotieteilijöiltä.

Eihän (Helsingin) yliopisto ottanut edes mitään kunnollista kantaa kaikkein räikeimpään tapaukseen eli Bäckmaniin, vaikka sitä heiltä hohtimilla yritettiin vetää. Bäckman on onneksi pelkkä dosentti ja nykytilanteessa se on hänelle lähinnä arvonimi - en muista, että hän olisi pitkään aikaan opettanut yliopistolla mitään.

[alussaolisana]

Hyvä että kansanedustaja Immonen nostaa esiin sen ongelman, että jotkut yliopistojen "tutkijat" ovat poliittista propagandaa tuottavia kiihkoilijoita. Vesa Puuronen on kommunistipropagandisti. "Naistutkimuksen" puolelta löytyy feminismi- ja queer-propagandisteja.

Yliopistojen olisi syytä katkaista rahoitus näiltä pseudotieteilijöiltä.

Juuri näin. Kyseessä on valtava yhteiskuntaa sisältä syövä sairaus. Itse tiedän, että ainakin Suomen koulumaailmaan on tällaisilla hörhötutkijoilla valtava negatiivinen vaikutus - Suomen koulutuspolitiikasta kysellään asiantuntijalausuntoja näiltä ihmisiltä eikä niiltä, jotka asiasta oikeasti jotakin tietävät, eli opettajilta. Siksi meillä on nykyinen integraatiopolitiikka, jossa tasoryhmät ja erityisluokat on ajettu alas, vaikka opettajien suuri enemmistö sanoo juuri päinvastaista. Oman havaintoni mukaan nämä vallassa olevat näkemykset perustuvat kommunistiseen ihmiskuvaan ja lukuisat tutkijat ovat ottaneet asiakseen todistaa omaa maailmankuvaansa typerillä tutkielmillaan, jotka eivät ansaitse tieteellisen tutkimuksen nimeä.

[IDA]

Toki koskee, mutta Immosta ei varmasti hyödytä se, että oikeudessa lähdetään puimaan sitä voiko Sisua kutsua rasistiseksi järjestöksi vai ei.

Miksi ei hyödyttäisi?

Mikäli kyseessä olisi oikeudenkäynti oikein todistajineen voisi itsenkin tulla todistamaan, että Sisu ei ole maalais- eikä kaupunkirasistinen järjestö.

[Jepulis]

Vaikka Immonen tässä kiinnittääkin huomiota sinänsä oikeaan aiheeseen, "kaupunkilaisrasistiksi" kutsuminen ei riitä - tai sen ei ainakaan pitäisi riittää - kunnianloukkauksen tunnusmerkkien täyttymiseen yhtään sen enempää kuin Puurosen kutsumisen esimerkiksi paskiaiskommunistiksi.

Jos joku haukkuisi minua rasistiksi julkisesti, tekisin asiasta välittömästi rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta. Suomalaisessa yhteiskunnassa rasisti -sanaan liittyy erittäin negatiivinen arvolataus samaan tapaan kuin pedofiili -sanaan.

[/quote]
Samoin jättäisin poliisille tutkintapyynnön. Toivon, että Immonen harkintansa jälkeen päätyy jättämään tutkintapyynnön.