2011-12-04 Immonen: Tutkintapyyntö Puurosen lausunnosta?

[K.K.]

Kansanedustaja: "Yliopistot täynnä kommunisteja ja entisiä Stasin agentteja"


Perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen harkitsee tekevänsä tutkintapyynnön Itä-Suomen yliopiston tutkija Vesa Puurosen lausunnosta.

Puuronen käytti Immosesta perjantain Kansan Uutisissa nimitystä "kaupunkilaisrasisti". Immonen näkee ala-arvoiseksi katsomansa lausunnon taustalla puoluepolitiikkaa.

- Puuronen on ollut elämänsä aikana aktiivisesti mukana erilaisten
kommunistijärjestöjen toiminnassa. Mielestäni on hyvin ikävää, että poliittinen propaganda puetaan Suomessa tutkimukseksi. Puurosen tekeleet ovat valtiovallan harjoittaman rasismipolitiikan mieleen, siksi hän saa rahoitusta ja tuottaa sellaisia tuloksia mitä "tilataan".

Immonen vaatiikin tiedotteessaan "puolueetonta tutkimustietoa".

- Suomalaiset yliopistot ovat tällä hetkellä valitettavasti täynnä Vesa Puurosen kaltaisia kommunisteja ja entisiä Stasin agentteja, Immonen kirjoittaa.

Hän harkitsee asian viemistä poliisille.

- Harkitsen osaltani tutkintapyynnön tekemistä poliisille Vesa Puurosen
minuun kohdistamasta herjauksesta ja kunnianloukkauksesta, Immonen kirjoittaa.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=68067:kansanedustaja-qyliopistot-taeynnae-kommunisteja-ja-entisiae-stasin-agenttejaq&catid=1:politiikka&Itemid=30

[IDA]

Eerola Laajakoskelta ja Hirvisaari Asikkalasta voisivat yhtyä tutkintapyyntöön. Ei oikeastaan voi olla mitään loukkaavampaa ja pöyristyttävämpää kuin tulla leimatuksi kaupunkilaisrasistiksi.

En ole varma onko tutkintapyyntö paras tapa, mutta on se kyllä niinkin, että ihan suomalaisen sivistyksen vuoksi näille voisi tehdä jotain. Puuronen todellakaan ei ole ainoa, vaan kyse on laajemmasta ongelmasta.

[Sivusta seuraaja]

25-vuotias kansanedustaja Olli Immonen (ps.) sanoo keskustelevansa parin lakimiehen kanssa ja päättävänsä sitten, tekeekö hän tutkintapyynnön sosiologi Vesa Puurosesta.

Tunnettu joensuulaistaustainen rasismitutkija Puuronen (kuvassa etualalla) tituleerasi Immosta kaupunkilaisrasistiksi Kansan Uutisten Viikkolehdessä. Immonen sanoo pitävänsä nimitystä herjaavana.

Puuronen puolestaan toteaa, että Immonen voi halutessaan tehdä tutkintapyynnön. Hän sanoo, ettei kadu käyttämäänsä nimitystä.

Esimerkiksi Homma-foorumissa ja Suomen Sisussa aktiivisesti toimiva kansanedustaja Immonen sanoo arvostavansa enemmän modernia länsimaista kulttuuria kuin esimerkiksi islamilaista kulttuuria, mutta pitävänsä ihmisiä samanarvoisina ihonväristä riippumatta.

Hän kiistää olevansa rasisti.

http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/eduskunnan_kuopus_suuttui_vesa_puuroselleen_ole_rasisti_7601077.html

[M.]

Vaikka Immonen tässä kiinnittääkin huomiota sinänsä oikeaan aiheeseen, "kaupunkilaisrasistiksi" kutsuminen ei riitä - tai sen ei ainakaan pitäisi riittää - kunnianloukkauksen tunnusmerkkien täyttymiseen yhtään sen enempää kuin Puurosen kutsumisen esimerkiksi paskiaiskommunistiksi. Kummassakin tapauksessa on kyse nimittelystä, joka kuuluu poliittiseen keskusteluun. Ei ole väärin kertoa, että jollain on joku mielipide tai että joku on tehnyt jotain ja tällä perusteella sitten kutsua häntä joksiksin, kunhan mielipiteen tai teon kuvauksessa pysytään totuudessa. Puurosen kutsuminen puoskariksi olisi jo paljon mielenkiintoisempi esimerkki. Se nimittäin sisältäisi sen väitteen, että Puuronen olisi faktuaalisesti kykenemätön hoitamaan työtään. Toisaalta, kyllähän rasistikin alkuperäisen määritelmänsä mukaan kannattaa rotusyrjintää ja täten ihmisoikeuksien loukkaamista. Kenties puoskariksi voisi kutsua politiikkaa tieteen nimissä tekeviä jossain rasismin lailla venytetyssä merkityksessä?

En suosittele siis tutkintapyynnön jättämistä vaan lataamista samalla mitalla takaisin.

[Maastamuuttaja]

Jos rasistiksi nimittäminen ei ylitä syyte -tai rangaistuskynnystä, eikö se todista, että rasisti on kunniallinen ihminen ja tavallinen kansalainen siinä missä ei-rasistitkin?

[törö]

En suosittele siis tutkintapyynnön jättämistä vaan lataamista samalla mitalla takaisin.

Immosen kannattaisi tehdä lakialoite aiheettoman rasistiksi haukkumisen määrittelemiseksi viharikokseksi. Siinä olisi Puuroselle ja monelle muulle sillä leipänsä tienaavalle miettimistä pitkäksi aikaa.

[Sour-One]

Kansanedustaja: "Yliopistot täynnä kommunisteja ja entisiä Stasin agentteja"


Perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen harkitsee tekevänsä tutkintapyynnön Itä-Suomen yliopiston tutkija Vesa Puurosen lausunnosta.

Puuronen käytti Immosesta perjantain Kansan Uutisissa nimitystä "kaupunkilaisrasisti". Immonen näkee ala-arvoiseksi katsomansa lausunnon taustalla puoluepolitiikkaa.

- Puuronen on ollut elämänsä aikana aktiivisesti mukana erilaisten
kommunistijärjestöjen toiminnassa. Mielestäni on hyvin ikävää, että poliittinen propaganda puetaan Suomessa tutkimukseksi. Puurosen tekeleet ovat valtiovallan harjoittaman rasismipolitiikan mieleen, siksi hän saa rahoitusta ja tuottaa sellaisia tuloksia mitä "tilataan".

Immonen vaatiikin tiedotteessaan "puolueetonta tutkimustietoa".

- Suomalaiset yliopistot ovat tällä hetkellä valitettavasti täynnä Vesa Puurosen kaltaisia kommunisteja ja entisiä Stasin agentteja, Immonen kirjoittaa.

Hän harkitsee asian viemistä poliisille.

- Harkitsen osaltani tutkintapyynnön tekemistä poliisille Vesa Puurosen
minuun kohdistamasta herjauksesta ja kunnianloukkauksesta, Immonen kirjoittaa.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=68067:kansanedustaja-qyliopistot-taeynnae-kommunisteja-ja-entisiae-stasin-agenttejaq&catid=1:politiikka&Itemid=30

Voi hellan lettasta sentään. Pojat kiukuttelee ja nimittelee toisiaan rumasti. Tulisko nyt joku aikuinen erotuomariksi?

[Panopticon]

Ei tieteentekijän pitäisi käyttää asemaansa poliittisen agendan ajamiseen. Asiaan pitäisi puuttua ehdottomasti tiedeyhteisö, eikä mikään ulkopuolinen taho. Veikkaisin, että edes Tampereen punaopistossa ei tänä päivänä katteltais tollasta menoa. Hyvä esimerkki Tampereelta on Antti Eskola, joka teki kunnioitettavan uran sosiaalipsykolgian proffana. Jäätyään eläkkeelle toi esiin omaan elämänkatsomukseen liittyviä asioita. Juuri näin toimii moraalinen tieteentekijä. Tieteentekijät ihmisinä ei oo mitään erikoistapauksia, jotka kaikki on ateisteja ja poliittisesti riippumattomia. Tiede työnä vaatii kuitenkin sen, että irtisanoutuu omista näkemyksistä ja tekee sitä duunia tiedontuottamisen lähtökohdasta eikä minkään agendan takia. Tiedepolitiikka on politiikka, mutta tiede ei missään tapauksessa saa olla politiikkaa.

[Alkuasukas]

Voi hellan lettasta sentään. Pojat kiukuttelee ja nimittelee toisiaan rumasti. Tulisko nyt joku aikuinen erotuomariksi?

Minusta Immosella on tiukka linja. En ymmärrä miksi pitäisi antaa päivystävien desanttien herjata itseään toistuvasti. Suuri yleisö ei todennäköisesti ole edes tietoinen Puuropään kommaritaustasta, joten hyvä että sekin mainitaan. Hyvä Immonen!

[Kimmo Pirkkala]

Vaikka Immonen tässä kiinnittääkin huomiota sinänsä oikeaan aiheeseen, "kaupunkilaisrasistiksi" kutsuminen ei riitä - tai sen ei ainakaan pitäisi riittää - kunnianloukkauksen tunnusmerkkien täyttymiseen yhtään sen enempää kuin Puurosen kutsumisen esimerkiksi paskiaiskommunistiksi. Kummassakin tapauksessa on kyse nimittelystä, joka kuuluu poliittiseen keskusteluun.

Duodanoin. Puurosen kutsuminen kommunistiksi ei ole minkäänsortin nimittelyä, sillä hän on ollut skpeen jäsen. Rasistiksi nimittely vastaavasti voi hyvinkin olla kunnianloukkaus, varsinkin kun Immonen ei kannata rotusyrjintää. Asiat eivät todellakaan ole rinnasteisia.

[Kimmo Pirkkala]

Jos rasistiksi nimittäminen ei ylitä syyte -tai rangaistuskynnystä, eikö se todista, että rasisti on kunniallinen ihminen ja tavallinen kansalainen siinä missä ei-rasistitkin?

Touché.

[JT]

Kansanedustaja Olli Immosen julkinen nimittely rasistiksi täyttää herjauksen merkit. Immonen ei ole missään yhteydessä esiintynyt rotusortoa kannattavien arvojen ja mielipiteiden puolustajana. Tutkintapyyntö on ihan paikallaan, syyttäjä sitten päättää aikanaan asian ja päätöksestä voi vetää hyviä johtopäätöksiä oikeuslaitoksen puolueettomuudesta.

Puurosen kutsuminen kommunistiksi on suunnilleen yhtä paha herja, kuin Mari Kiviniemen kutsuminen kepulaiseksi. Molemmat väitteet ovat totta.

[Kurvari]

On se muuten outoa, että näillä entisillä kommareilla riittää aina eniten juttua kaiken maailman rasistisista uhkista ym. Ilmeisesti se oma homma meni niin pahasti mönkään, että pitää yrittää säilyttää edes rippeitä siitä tälle vuosituhannelle. Katkeria stalinisteja suojatöissä, ei voi muuta todeta.

[Aapo]

Immosen pitäisi nimetä, keitä hän tarkkaan ottaen epäilee vakoilusta Stasin hyväksi ja esittää todisteita väitteelleen, jos hän aikoo tällaisia syytöksiä laukoa.

[M.]

Ongelma on se, että tässä tapauksessa ei ole pysytty totuudessa. Rasisti -sana tarkoittaa henkilöä, joka kannattaa jonkinlaisia rodullisia hierarkoita ja pitää joidenkin ihmisten ihmisarvoa toisiin ihmisiin nähden vähempiarvoisena rotuhierarkioiden perusteella. Tällaisia näkemyksiä en ole kuullut Olli Immosen suusta. Se, että vastustaa humanitaarista maahanmuuttoa ja kansojen sekoittamista poliittisilla päätöksillä, ei tarkoita, että tällaisen monikulttuurisuuspolitiikan vastustamisella olisi mitään tekemistä rasismin eli rotuhierarkoiden kanssa.

Tiedän kyllä, mutta sanojen merkitys on aina muuttunut käytössä eikä ole laitonta laajentaa jonkin sanan merkitystä: väittää siis, että on tosiasiallisesti sama asia pitää kulttuureita eri arvoisina kuin on pitää erirotuisia ihmisiä eriarvoisina. (Ottamatta kantaa tuollaisen väitteen älyttömyyteen.) Mikäli Puuronen määrittelee rasistin henkilöksi, joka ei pidä kaikkia kulttuureita yhtä arvokkaina, ja tämän jälkeen kutsuu Immosta rasistiksi, hän ei anna väärää todistusta. (En ole tosin varma onko hän määritellyt rasismin tällä tavalla siinä yhteydessä, jossa hän Immosta herjaa.) Vastaavasti akateemisen puoskarin voisi määritellä henkilöksi, joka käyttää akateemista asemaansa oman poliittisen agendansa edistämiseen, ja sitten tällä perusteella todeta Puurosen puoskariksi.

Nyt tuli mieleeni, että jossain kirjoituksessaan Puuronen väitti rasismia rikokseksi (mitä se tosin ei ole). Mikäli kyseessä oli sama kirjoitus, johon Immonen viittaa, kunnianloukkaukselle saattaakin olla jonkinlaisia perusteita mikäli Puuronen on antanut ymmärtää, että Immonen on syyllistynyt rikokseen "rasismillaan". Kyseessähän ei ole enää mielipide.

[Everyman]

Laitan tähän McCarthyn kuvan tuijottamaan syyttävästi tai sitten vähän hölmistyneenä.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Joseph_McCarthy.jpg/250px-Joseph_McCarthy.jpg)

[Nuivanlinna]

Tämä Vesa Puuronen on mielipiderasisti, onko tällainen rasismin muoto tullut vielä esille?

[siviilitarkkailija]

Suomessa on kommari- ja häpeäyliopisto. Tosin kumpikaan ei sijaitse Itä-Suomessa. Mutta ei nuo Puurosen puheet millään lailla yllätä. Kuten ei sekään ettei moisista akateemisista läävistä tule yleensä mitään lukemisen tai tutkimisen arvoista tutkimusta.

[Kurvari]

Puurosella tuntuu olevan puuroset ja velliset sekaisin aika monesti. Mutta hänhän tekee sen ihan itse. Antaa ennntisen stalinistin kertoa totuuttaan ja suvaitsevaisuuttaan. Eihän näille voi kun nauraa

[Emo]

Hyvä Olli! Olli Immoseen voi luottaa, eduskunnan kuopus jaksaa.

[Veikko]

Immonen vaatiikin tiedotteessaan "puolueetonta tutkimustietoa".

- Suomalaiset yliopistot ovat tällä hetkellä valitettavasti täynnä Vesa Puurosen kaltaisia kommunisteja ja entisiä Stasin agentteja, Immonen kirjoittaa.

Oikeastaan persujen asiat eivät kuulu minulle, mutta sillä tasolla kuin Immonen on pitäisi pystyä parempaan. Tuollaiset herjaukset eivät auta puolueettoman tutkimustiedon saamisessa eivätkä Immosen omassa asiassa. Ne eivät auta myöskään asiallisen julkisuuskuvan rakentamisessa puolueelle.

Puurosta en lähde puolustelemaan millään tavalla. Hän on tolkuton soheltaja ja onnettomuus mille tahansa ideologialle tai laitokselle.

[M.]

Nyt tuli mieleeni, että jossain kirjoituksessaan Puuronen väitti rasismia rikokseksi (mitä se tosin ei ole). Mikäli kyseessä oli sama kirjoitus, johon Immonen viittaa, kunnianloukkaukselle saattaakin olla jonkinlaisia perusteita mikäli Puuronen on antanut ymmärtää, että Immonen on syyllistynyt rikokseen "rasismillaan". Kyseessähän ei ole enää mielipide.

Tuota edellä sanottua voisi hieman jalostaa. Jos Puuronen on todella sitä mieltä, että rasismi on rikos, silloin kaikki rasistit syyllistyvät rikokseen. Täten hän joko a) väittää Immosta rikolliseksi ja syyllistyy mahdollisesti kunnianloukkaukseen tai b) joutuu myöntämään ettei Immonen ole rasisti.

Nyt vain tarvitaan joku esittämään tämä dilemma Puuroselle. Ehkäpä Immonen itse voisi vähän udella asiaa.

[desperaato]

Puurosen kutsuminen kommunistiksi ei ole minkäänsortin nimittelyä, sillä hän on ollut skpeen jäsen.

Ei ole ei. Jos Puuronen olisi selkeästi ja julkisesti tehnyt selväksi, että hänen kuulumisensa SKP:seen oli virhe ja tyhmyyttä, eikä enää kannata kommunistisia arvoja, häntä voitaisiin kutsua entiseksi kommunistiksi.
Tiettävästä Puuronen ei ole koskaan mitään em. ilmoittanut.

[Viimeinen suomalainen]

Hyvä Olli! Mies paikallaan.

[Octavius]

On se Olli mies kyllä.

Vaikka osa näistä kansanedustajan mandaatilla tehdyistä jutuista saattaa mennä ko. instituution hyväksymän koodiston yli, Olli hakee kuitenkin kansan nyrkkiin puristaman käden syyt ja sen tuomat asiat esiin.

Go Olli Go. Kissat pöydälle vain.

[Roope]

Nyt tuli mieleeni, että jossain kirjoituksessaan Puuronen väitti rasismia rikokseksi (mitä se tosin ei ole). Mikäli kyseessä oli sama kirjoitus, johon Immonen viittaa, kunnianloukkaukselle saattaakin olla jonkinlaisia perusteita mikäli Puuronen on antanut ymmärtää, että Immonen on syyllistynyt rikokseen "rasismillaan". Kyseessähän ei ole enää mielipide.

Sama kirjoitus oli.

Rasismin tutkimuksen näkökulmasta rasismin käsitteen määrittely on keskeinen asia. Jotta tutkimusta voitaisiin tehdä luotettavasti ja tutkimuksen tuloksista keskustella järkevästi, tulisi ilmiöistä, joihin rasismi-käsite viittaa, olla kohtuullinen yhteisymmärrys.

Lisäksi rasismi-käsite on poliittisesti hyvin painava. Rasismi on myös määritelty rikokseksi, josta voi seurata enimmillään, mikäli kyseessä on törkeä kiihotus kansanryhmää vastaan, neljän vuoden vankeusrangaistus. Ei siis ole lainkaan yhdentekevää, mitkä ilmiöt (teot, puheet, kirjoitukset) määritellään rasismiksi.

Puuronen edellyttää rasismi-käsitteen määrittämistä kohtuullisessa yhteisymmärryksessä. Hän korostaa rasismi-ilmiön vakavuutta kuvaamalla rasismin lain määrittämiksi rikollisiksi teoiksi, mutta laventaa sen jatkossa omavaltaisesti tarkoittamaan myös esimerkiksi "perusteettomia yleistyksiä". Mihin jäi "kohtuullinen yhteisymmärrys", kun Puuronen viittaa määritelmissään vain omaan kirjaansa?

Puuronen saa ihan vapaasti keksiä havaitsemilleen ilmiöille uusia nimiä, mutta muiden ei tarvitse lähteä mukaan Puurosen kielipeliin, jossa vakiintuneet käsitteet määritellään uusiksi poliittisten tarkoitusperien vuoksi. Jos Puurosella on tarvetta puhua "rodullistamisesta" tai "rakenteellisesta syrjinnästä", niin käyttäköön sitten näitä termejä, koska ne sentään oikeasti kuvaavat joitain ilmiöitä, mutta lopettakoon kaiken vääntämisen leimakirveen omaisesti rasismiksi, kun kyse on vain Puurosen itse omia tarkoituksiaan varten kehittämästä kielipelistä.

[Oami]

Itse varmaan antaisin öyhöttäjän öyhöttää ja heiluttaa rasistikorttiaan niin paljon kuin viitsii. Itsestäänhän Puuronen siinä pellen tekee.

Korkeintaan voisin heittää jonkun kommentin "rasistikortti, öhöhöö" koska ei tuo sen arvokkaampaa reagointia ansaitse.

[jjaik]

Kansanedustaja: "Yliopistot täynnä kommunisteja ja entisiä Stasin agentteja"


Perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen harkitsee tekevänsä tutkintapyynnön Itä-Suomen yliopiston tutkija Vesa Puurosen lausunnosta.

Puuronen käytti Immosesta perjantain Kansan Uutisissa nimitystä "kaupunkilaisrasisti". Immonen näkee ala-arvoiseksi katsomansa lausunnon taustalla puoluepolitiikkaa.

- Puuronen on ollut elämänsä aikana aktiivisesti mukana erilaisten
kommunistijärjestöjen toiminnassa. Mielestäni on hyvin ikävää, että poliittinen propaganda puetaan Suomessa tutkimukseksi. Puurosen tekeleet ovat valtiovallan harjoittaman rasismipolitiikan mieleen, siksi hän saa rahoitusta ja tuottaa sellaisia tuloksia mitä "tilataan".

Immonen vaatiikin tiedotteessaan "puolueetonta tutkimustietoa".

- Suomalaiset yliopistot ovat tällä hetkellä valitettavasti täynnä Vesa Puurosen kaltaisia kommunisteja ja entisiä Stasin agentteja, Immonen kirjoittaa.

Hän harkitsee asian viemistä poliisille.

- Harkitsen osaltani tutkintapyynnön tekemistä poliisille Vesa Puurosen
minuun kohdistamasta herjauksesta ja kunnianloukkauksesta, Immonen kirjoittaa.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=68067:kansanedustaja-qyliopistot-taeynnae-kommunisteja-ja-entisiae-stasin-agenttejaq&catid=1:politiikka&Itemid=30

Voi hellan lettasta sentään. Pojat kiukuttelee ja nimittelee toisiaan rumasti. Tulisko nyt joku aikuinen erotuomariksi?

Homman nimihän on se, että aivan kuten lapsille myös Puuroselle on laitettava rajat.

[desperaato]

Vaikka osa näistä kansanedustajan mandaatilla tehdyistä jutuista saattaa mennä ko. instituution hyväksymän koodiston yli, Olli hakee kuitenkin kansan nyrkkiin puristaman käden syyt ja sen tuomat asiat esiin.

Olli on kuin se kova luu, joka vankilassa sanoo: Ei! (Kolmelle pisteelle peukalon ja etusormen risteyksessä.)

[Terhon puolesta]

Perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen harkitsee

Persut ovat ruvenneet harkitsemaan. Immonen harkitsi aikaisemminkin. Kyseessä taisi olla jokin boikottiaikomus tai sellainen. Kannattaa ryhtyä harkitsemisen sijasta toimeen, jos tahtoo säilyttää uskottavuutensa. Nämä mediatempaukset eivät kauaksi kanna. Seuraaviin vaaleihinkin on vielä rutkasti aikaa.