Myytti Pohjoismaiden rikkaudesta

[Lentomestari]

Kirjoitus oli täyttä puppua. Ei Oslossa mikään pitsa maksa 25e-35e. StadinKundi perustelee Sveitsin huonoa sijoitusta sillä että sieltä käydään ostelemassa Saksassa, ja artikkeli perustelee Norjan kurjuutta sillä että käydään ostoksilla Ruotsissa: Ei sama syy voi olla sekä puolesta että vastaan. Eivät norjalaiset köyhyyttään Ruotsissa käy, vaan säästäväisyyttään. Eikä katujen liimanhaistelijoiden määrä ole köyhyyden merkki vaan kurjien ihmiskohtaloiden. Vääristelevä artikkeli. Varmasti siinä hippu totuuttakin mutta valheen keskeltä sitä on vaikea seuloa.

Joskus on hauska potkaista ns. vastapalloon, olen käynyt Norjassa ehkä 35 kertaa lomareissulla ja todennut aina ruuan olevan sairaan kallista, siksi ravintoloissa ei tule syötyä, vaan kaupasta einekset ja itse tehdä sitten.

Sitten se vastapallo. Googlasin "Norge pizza price" ja vastaus on, ravintolapitsan hinnat on 35- 38€

  Linkki.

[MW]

***
Sitten se vastapallo. Googlasin "Norge pizza price" ja vastaus on, ravintolapitsan hinnat on 35- 38€

  Linkki.

Taitaa olla Achmedilla katteet kohdillaan, jos sama käntty täällä maksaa vitosen? Vai onko Norjassa 400% ALV?

[Ruckafella]

***
Sitten se vastapallo. Googlasin "Norge pizza price" ja vastaus on, ravintolapitsan hinnat on 35- 38€

  Linkki.

Taitaa olla Achmedilla katteet kohdillaan, jos sama käntty täällä maksaa vitosen? Vai onko Norjassa 400% ALV?

Jopa kaikkein vaatimattomimmatkin ateriat – esimerkiksi iso pizza kuljetettuna Oslon suosituimmasta pizzeriasta, maksavat 25 – 35e, mukaan lukien kuljetuskustannukset ja 25 prosentin arvonlisävero.

Ei Suomestakaan perhepizzaa kotiinkuljetettuna saa vitosella. Hintavanpuoleista kyllä, en ostaisi..

[Lentomestari]

***
Sitten se vastapallo. Googlasin "Norge pizza price" ja vastaus on, ravintolapitsan hinnat on 35- 38€

  Linkki.

Taitaa olla Achmedilla katteet kohdillaan, jos sama käntty täällä maksaa vitosen? Vai onko Norjassa 400% ALV?

Kuka ei ole Norjassa käynyt ei voi käsittää sitä hintatasoa, kyllä näin on.

[MW]

***
Sitten se vastapallo. Googlasin "Norge pizza price" ja vastaus on, ravintolapitsan hinnat on 35- 38€

  Linkki.

Taitaa olla Achmedilla katteet kohdillaan, jos sama käntty täällä maksaa vitosen? Vai onko Norjassa 400% ALV?

Jopa kaikkein vaatimattomimmatkin ateriat – esimerkiksi iso pizza kuljetettuna Oslon suosituimmasta pizzeriasta, maksavat 25 – 35e, mukaan lukien kuljetuskustannukset ja 25 prosentin arvonlisävero.

Ei Suomestakaan perhepizzaa kotiinkuljetettuna saa vitosella. Hintavanpuoleista kyllä, en ostaisi..

"Ravintolapizzasta" puhui hän. Onhan se lätty lie yksittäin kotiin kuskattuna +-20 näilläkin lakeuksilla.

Noh, Norja on, ja on ollut korkean hintatason maa. Palkoista en tiedä.

[Noottikriisi]

Siinä ei ole mitään ihmettelemistä, että maailman rikkain maa on maailman rikkain maa. Jos tosta tekstistä jotain tahtoo kommentoida, niin sitten sitä että mihin helkkariin meillä oikein saadaan verorahat kulutettua.

Ja ennen kuin kukaan sanookaan, niin maahanmuutto ei tods riitä selitykseksi. Jossain on musta aukko, tai sitten, kuten luultavampaa on, ihan joka kohdasta vuotaa kaikenlaiseen älyttömään tehottomuuteen.

Olen harvinaisen samaa mieltä kanssasi.
Oletan ihan hatusta vedetyllä tuntumalla että Suomessa menee suhteellisen paljon verorahoja ylikoulutettujen ihmisten suojatyöpaikkoihin byrokratiassa.
Sitten on varmaan enemmän kuin USA:ssa rahan kierrätystä jossa samalta ihmiseltä yhdeltä suunnalta kerätään veroja ja toiselta suunnalta tuetaan vaikka lääkärikäyntejä.

Maahanmuutto ja monikulttuurisuus liittyy tähän minusta lähinnä siten että sen kääntöpuolena USA:ssa on tiukat lait, ankarat tuomiot ja isot vankilat.

[Koskela Suomesta]

Rooman valtakunnan aikoihin täällä asuttiin maakuopissa. Elinolot olivat kurjemmat kuin Somaliassa nykyään.

Mihinkäs historian tutkimukseen sinä nämä tiedot perustat?

Esihistoria ja historia - Ensimmäinen kirjallinen maininta. Paavin bulla 1300-luvulla? "Raakalaiset elävät maakuopissa"

?

Ehdottoman luotettava lähde, varsinkin kun kyse oli pakanoista jotka piti päästä käännyttämään oikeaan uskoon.

Ihmeellistä että nämä maakuopissa asuvat raakalaiset olivat tuohon mennessä rakentaneet taloja ja kyliä jo pari tuhatta vuotta, melkein tuhannen vuotta (aktiivisesti viisisataa) rakentaneet linnoituksia mäkien päälle. Ja että nämä maakuopissa asuvat raakalaiset olivat pistäneet viisisataa vuotta hanttiin viikingeille, joille muu Eurooppa ei voinut mitään. Viikingit kertoivat näistä karuista tapahtumissa kiviin hakatuissa riimukirjoituksissaan, miten se ja se päällikkö kaatui Hämeen kapeikossa ja joukot kotiin valtavien tappioiden jälkeen tuonut päällikkö kuoli kotona haavoihinsa...

Ja miten Suomen haudoista löytyy enemmän frankkilaisia huippumiekkoja kuin koko muusta pohjolasta yhteensä... köyhiä olivat, ja puolustukyvyttömiä... Suomessa elettiin välillä 1000 ekr-1300 jkr täsmälleen samalla tavalla kuin muuallakin pohjoismaissa. Turkismetsästys ja kauppa toivat rikkauksia joita ei aikaisemmin tajuttu olleen olemassakaan. Eivät viikingit tänne olisi yrittäneet ja tulleetkin, jos täällä porukka olisi asunut maakuopissa vailla mitään ryöstettävää omaisuutta.

Vasta kun ruotsalaiset pääsivät alistamaan suomalaiset 1200-1300-luvulta alkaen, Suomesta tuli alusmaa josta kaikki arvokas, terva, turkikset, kala jne. kuljetettiin emämaahan ja tänne ei investoitu mitään. Siinä mielessä venälaiset olivat parempia isäntiä, sortivat vähemmän ja toivat investointeja ja kehitystä.

Eli puhut täyttä paskaa. Tutustupa oikeasti nykyiseen historiaan äläkä ruotsalaisten 1700- ja 1800-luvun rotuoppiensa pohjalta kirjoittamaan poliittiseen sepustukseen.

[Simo Hankaniemi]

Artikkelin kirjoittaja pitää elintason merkkinä mm. sitä, että USA:ssa toimistovirkailijalla on mahdollisuus käydä ruokailemassa pikaruokalassa, eikä tarvitse syödä omia eväitä. Suomessa harvempi pitää pikaruokala-asiakkuutta minään elintason merkkinä. Suomessa moni käy syömässä työpaikan ruokalassa, missä ateriat ovat hieman eri luokkaa kuin usalainen sokeri-tärkkelys-transrasva-pikaruoka. Eräässä työpaikkaruokalassa missä itse käyn, aterian hinta on 7,5 euroa. Siihen sisältyy varsin kattava noutopöytä alkaen suuresta valikoimasta salaatteja ja paria sorttia lämmintä ruokaa sekä jälkiruoka ja kahvi. En vertaisi pikaruokaan, vaikka hinta on samaa luokkaa.

Suomalainen yhteiskunta toimii (vielä) yllättävän hyvin, vaikka järjetöntä tuhlausta ja sähläystä on huolestuttavan paljon, kuten tälläkin foorumilla jatkuvasti tuodaan esille. Maa on lisäksi maailman pohjoisin, joten asuminen on valtavan paljon kalliimpaa kuin suurimmassa osassa USA:ta.

[Ruckafella]

Oikea tapa vertailla suomen yhteiskuntamallin toimivuutta amerikkalaiseen vastaavaan, on verrata suomalaista väestöä Suomessa ja suomalaista väestöä Amerikassa. Vähän googletin, mutta en löytänyt oikein mitään Ameerikasta. Katsotaan jos myöhemmin löytyisi..

Ennakko-oletukseni on, että Amerikassa jokaikinen kansallisuus tai etninen ryhmä on menestynyt paremmin kuin lähtömaassaan tai missään muualla. Ainakin isommissa ryhmissä menee juusi näin. Mustat amerikassa vs. Afrikassa, latinot USA:ssa vs. Lattareissa, Aasialaiset Jenkeissä vs. Aasiassa ja valkkarit yleisesti Euroopassa vs. rapakon takana.

[jka]

Oikea tapa vertailla suomen yhteiskuntamallin toimivuutta amerikkalaiseen vastaavaan, on verrata suomalaista väestöä Suomessa ja suomalaista väestöä Amerikassa. Vähän googletin, mutta en löytänyt oikein mitään Ameerikasta. Katsotaan jos myöhemmin löytyisi..

Ennakko-oletukseni on, että Amerikassa jokaikinen kansallisuus tai etninen ryhmä on menestynyt paremmin kuin lähtömaassaan tai missään muualla. Ainakin isommissa ryhmissä menee juusi näin. Mustat amerikassa vs. Afrikassa, latinot USA:ssa vs. Lattareissa, Aasialaiset Jenkeissä vs. Aasiassa ja valkkarit yleisesti Euroopassa vs. rapakon takana.

Todella hyvä ja kiinnostava näkökulma. Pistä lisinfoa jos löydät jotain faktatietoa aiheesta.

[junakohtaus]

Maahanmuutto ja monikulttuurisuus liittyy tähän minusta lähinnä siten että sen kääntöpuolena USA:ssa on tiukat lait, ankarat tuomiot ja isot vankilat.

Maahanmuutto ja -teollisuus liittyvät oikeastaan mielestäni tähän sillä tavalla, että ne osoittavat systeemimme ongelmapaikat aika tehokkaasti: matalan tuottavuuden työpaikkoja ei ole, mihin tahansa asiaan rakennetaan ensin talo ja palkataan talolle seinänpystyssäpitäjät, ihmistä edustaa karkeasti hänen itsensä painoinen pinkka aanelosia, jutut kähmitään omassa porukassa sulle ja mulle, vaikutusmahdollisuudet ovat ylen vähäiset. Sen sorttisia.

[Soromnoo]

Toki USA on ylivoimaisesti parempi paikka asua, jos olet erittäin rikas. Rahalla saa ja hevosella pääsee.

Köyhällä ja tavallisella keskiluokkaisellakin on USA:ssa aivan järjettömästi enemmän asioita kun maailman edistyneimmässä paikassa Suomessa.

Esim  jatkuvasti puhutaan, että USA:ssa on paljon köyhyyttä ja paha maa. Silti kolmella neljästä köyhästä kotitaloudesta on auto. Mitenköhän on  Suomessa.

Auto on, mutta ei minkäänlaista sairasvakuutusta...

[P]

Ymmärtääkseni Norjan velkaan on yksinkertainen selitys: Norjan valtio ei käytä öljyrahoja jokapäiväisiin menoihin vaan ne ovat rahastoissa odottamaan aikoja, jolloin öljy on loppunut. Rahastoissa lienee lähes 500 miljardia euroa. Eli se maan velkaisuudesta.

Tässä maailman tilanteessa herää kyllä epäilys, onkohan noissa rahastoissa se 500 miljardia enää, kun taseista kiskaistaan pois roskalainat? CDS:sät, eli credit swapit ovat voineet tuoda tuohonkin rahastoon kaikenlaista kuraa mukanaan. Mitkähän ovat Norjan rahastojen osuudet esim. Etelä-Euroopan ja USA:n lainottamisessa? Paljonkohan kärähti Islannissa?


Toki Norjasta varmasti saadaan velaton, vaikka puolet rahastoista kärähtäisi = jäisivät vielö jokusen sata miljardia plussalle vrt. Suomen 87 miljardia velkaa..

Mutta aika järjetöntä on hassata rahaa korkokuluihin pitämällä yhteiskunnalla velkaa Suomimaiset 49%:tia ja rahastoida kaikki öljyraha.. Jota voi myös kyrvähtää kymmeniä/ satoja miljardeja tälläisissä viimeaikojen kaltaisissa luototuskriiseissä. 

Ilmeisesti ideana on pitää taikaseinä mamuille pystyssä ainakin siihen saakka, että maan "monikulturistanut" sukupolvi pääsee rauhassa haudan lepoon, ennen paskan iskemistä tuulettimeen? Norjalla on hyvä tsänssi päästä parin sukupolven päästä öljyn ehdyttyä pakistan kakkoseksi?

[Soromnoo]

Mutta aika järjetöntä on hassata rahaa korkokuluihin pitämällä yhteiskunnalla velkaa Suomimaiset 49%:tia ja rahastoida kaikki öljyraha.. Jota voi myös kyrvähtää kymmeniä/ satoja miljardeja tälläisissä viimeaikojen kaltaisissa luototuskriiseissä. 

Eiköhän Norja saa pikkaisen halvemmalla rahaa kun mitä se lainaa eteenpäin.

Se mihin rahasto on sijoittanut, paljonko tuottanut ja onko tullut isoja luottotappioita viime aikoina on sitten spekulointia.

[JmR]

Köyhällä ja tavallisella keskiluokkaisellakin on USA:ssa aivan järjettömästi enemmän asioita kun maailman edistyneimmässä paikassa Suomessa.

Esim  jatkuvasti puhutaan, että USA:ssa on paljon köyhyyttä ja paha maa. Silti kolmella neljästä köyhästä kotitaloudesta on auto. Mitenköhän on  Suomessa.

Auto on, mutta ei minkäänlaista sairasvakuutusta...

Niin.

90%:lla lapsista on vakuutus. Jäljelle jäävistä 8 miljoonasta, 5 miljoonaa olisi oikeutettu valtion vakuutukseen mutta eivät ole hakeneet.

Medicaid valtion vakuutus systeemi myöntää vakuutuksia köyhille ,lapsille, heidän perheidellensä, raskaana oleville naisille, HIV.

Noita liittovaltion vakuutussysteemejä on vaikka kuinka paljon ,  vammautuneet, vanhukset, sotilaat, sotaveteraanit....

Terveydenhoitokuluista 60-65% tulee valtiolta.

[JNappula]

Bill Whittle käsittelee tätä köyhyyttä Amerikassa seuraavassa videossa:
http://www.youtube.com/watch?v=OkebmhTQN-4

Rikollisuus vaihtelee hyvin paljon osavaltioittain, osassa osavaltioista henkirikosluvut ovat Suomea alempia, osassa korkeampia. Selittävänä tekijänä näkisin vähemmistöjen, pääasiassa mustien osuutta väestöstä. Suomessahan henkirikoksia tehdään n. 2,5/100000 asukasta. Esimerkkinä(2010 lukuja):

Osavaltio                | Väkiluku  |  henkirikoksia/100000 | Mustien osuus väestöstä

Iowa                            3.0M                      1,3                                2,5%
New Hampshire           1,3M                      1,0                                1,1%
Minnesota                    5,3M                      1,8                                5,2%

Missisippi                      3,0M                      7,0                               36,7%
Louisiana                      4,5M                     11,2                              32,0%
Maryland                      5,8M                      7,4                               29,0%

[Sour-One]

Luettu on, murskaava kirjoitus! Toki tiesin, että USAssa ostovoima on ihan toista kuin meillä, ja Norjan korkeat hinnat ovat tutut, samoin kuin maahanmuuttotilanne, viime kesältä kun siellä kävin lomamatkalla, mutta silti. Varmasti totuudenmukainen kirjoitus, ja hyvinvointivaltiokin on tosiaan meillä nykyisellään mitä on. Että kyllä motivoi työntekoon, veronmaksuun. Tai sitten ei, downshiftaus on ymmärrettävää.

Meinasin pistää käteistä Norjan kruunuihin, mutta tarkistelin valtion talouslukuja. Maalla on budjettivelkaa 49%  bkt:stä, vaikka se on öljyvaltio..   

Ja vieläpä joutuvat pähkäilemään mitä tehdä 400 miljardin euron öljyrahastolle.

[Lentomestari]

Suomen osalta tätä myyttiä voisi purkaa vaikka purkamalla ulkoistamisvimmaa jostain käsin, tämän päivän hyysärissä (siinä on kuitenkin uutisiakin) luin tarkaan jutun jossa ihmeteltiin terveysalan yksityistämistä ja vertailtiin sitä taannoiseen katsastustoimen yksityistämiseen, joka on meille kaikille auton omistajille hyvin tuttu aihe, tällähaavaa taitaa meidän rahoja valua ulkomaille pelkästään katsastuskonttoreiden kautta liki 100 m€uroa, muutama vuosi sitten oli parin johtavan katsastuskonttorin voitot jossain 70 millin kohdilla, nyt, kun letkaan laitetaan terveydenhuolto yksityissairaaloineen päästään uusiin satamiljoonatuloksiin, entäs roskabisnes ja sähkön pörssiin laitto (ns. yksityistäminen) taidetaan olla jo miljardeissa, kun vielä vesihuolto niin sanotusti yksityistetään, alkaa etelän herrojen pörssiyhtiöt rahastaa meitä oikein tosissaan ja sitä tämä eduskuntatalon edessä ollut mielenosoittajakin yritti takoa meidän päähän. Jotain voi yksityistää tai laittaa pörssiin mutta jo nämä muutamat esimerkit osoittavat kyllä mitä silloin yleensä käy, rahaa alkaa valua rajojen ulkopuolelle ja se on silloin pois meidän taloudesta pysyvästi, nokiakin taitaa nykyisellään rikastuttaa jotain muuta kun Suomea.

Olen jo vuosia ihmetellyt miksi lääkärien vimmaa mennä yksityispuolelle torpata sillä että laitetaan julkinen terveydenhuolto kuntoon, se ei voi olla kalliimpaa kun nykyinen vaihtoehto joka on ostaa palvelut yksityisiltä, ei sitten mene minun pirtaan mitenkään, ei. Niinkuin tuo katsastustoimikin, mitä v---tua sekin yksityistäminen sitten oli? suoraan sanoen siinä ryöstetään maata nyt kaksin käsin  ja asia pitäisi laittaa kuntoon pikimmiten, nekin miljoonat tarvittaisiin tänne maahan asioita kuntoon laittamaan, niillä rahoilla voisi laittaa terveydenhuolto julkisella puolella silleen mallilleen että terveyskeskuksissa lääkärit viihtyisi ja silloin säästäisi taas rahaa johonkin muuhun tärkeän. Luuleeko poliitikot lääkärien yksityisen puolen kautta kierättämällä tuovan säästöä? meillä on aika idiootteja poliitikkoja.

Yksityistäminen ja kilpailutus on köyhdyttänyt tätä maata enemmän kun mikään muu toimi. Hetimullekaikkinyt-sakki linnaan, ainiin siellähän ne kohta taas onkin.

[Lasse]

Yksityistäminen ja kilpailutus on köyhdyttänyt tätä maata enemmän kun mikään muu toimi. Hetimullekaikkinyt-sakki linnaan, ainiin siellähän ne kohta taas onkin.

Pitkälti samaa mieltä. Vaikka kannatan ideana yksityistä omistusta enemmän kuin sosialismia, on Suomessa omaisuutta junailtu tiettyjen tahojen taskuihin melkein yhtä törkeästi, kuin entisen neuvostoliiton/itäblokin vastaavissa kupruissa. Kokoomus on tässä ollut eturintamassa ja ideologialla toimintaansa perustellut, ja rahahemmot ovat nauraneet koko matkan pankkiin. Demarien terävin johto on tod. näk. maksettu hiljaiseksi, mutta milläs näytät toteen. Kun kaikki ovat mukana sulle mulle meiningillä, ei ketään kiinnosta ns. tavallinen ihminen ja yleinen etu.

Eräs toinen suuri köyhdyttävä puhallus oli Suomen pankkikriisin aikaan. Esimerkiksi nimim. atlantide Kauppalehden keskustelussa:

zzzSuomen pankkikriisissä suoritettiin hirstoriamme suurin omaisuuden uusjako tavallaan kahta tietä, velallisten omaisuus kaadettiin Arsenaalin laariin, josta sitten suurin osa "kenkättiin" osin samoille tahoille joiden ansiosta omaisuus oli joutunut roskapankin haltuun. zzzzzz

Näinhän se meni.

Pahin juttu oli kuitenkin se, että Arsenalin velka myytiin ulkomaille siinä 1-2 prosentin arvosta.
Velalllisilla ei ollut mahdollisuutta ostaa "oman" velkansa
pois, vaan varat lahjoitettiin sijoittajille.
Velallisilla jatkui ulosotto 16% korolla ja kaiken huipuksi
Suomen valtio sitten vielä maksoi erikoislunnaat sijoittajille siitä, kun ulosottokaarta muutettiin.
Summa oli muistaajseni jotain satoja millejä joitakin vuosia sitten.

Tässä henkilökohtainen syyni vastustaa Irkkujen ja Kreikkujen lainoja. Hyväksyisin avun, jos meidän johto olisi antanut omille kansalaisilleen samat mahdollisuudet, kuin mitä nyt tarjotaan ulkomaille.

Suomen tapa hoitaa asioita oli kammottava ja täysin reaalitalouden vastainen.
Eli lainanantajien edut hoidettiin kansalaisten kustannuksella.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?messageID=4613667

[Ruckafella]

Omasta mielestäni se, että yhteiskunta kustantaa kauhean määrän erinäköisiä palveluita, jotka sitten tuottaa yksityinen yritys, on erittäin huono vaihtoehto.

Vielä huonompi on se, että yhteiskunnan verovaroin pystyttämä monopolimammutti yksityistetään käyttämään lypsämään pakkoraossa olevia asiakkaita. Se on kaikkein kallein vaihtoehto.

Nämä ovat vielä sosialismiakin kalliimpia toimintatapoja, ja ah, niin yleisiä Suomessa.

[JmR]

Olen jo vuosia ihmetellyt miksi lääkärien vimmaa mennä yksityispuolelle torpata sillä että laitetaan julkinen terveydenhuolto kuntoon, se ei voi olla kalliimpaa kun nykyinen vaihtoehto joka on ostaa palvelut yksityisiltä, ei sitten mene minun pirtaan mitenkään, ei.
.....
Yksityistäminen ja kilpailutus on köyhdyttänyt tätä maata enemmän kun mikään muu toimi. Hetimullekaikkinyt-sakki linnaan, ainiin siellähän ne kohta taas onkin.

Tarpeeseenhan nuo yksityiset on tullut.Kaikilla nyt ei satu olemaan aikaa venailla tuntikausia terveyskeskuksessa. Siihen kun vielä lisätään, että julkisella puolella potilas ei ole asiakas niin sitä saa kohdella miten huvittaa, niin ymmärrän että kaikki jotka pystyvät välttelevät noita.

Hienointahan tuossa vielä on, suurin osa niistä, jotka tuon rahoittavat ovat yksityisen työterveyshuollon piirissä.

Kauankohan menee saada aika julkiselle puolelle hampaiden tarkastukseen?

[Goman]

Yksityiset terveyspalvelut ovat tarpeellisia monestakin eri syystä.

MUTTA   Se ei saa tarkoittaa sitä että suomalaisten terveydenhoitoon varatut varat pikkuhiljaa lypsetään ulkomaisille sijoittajille. Siihen pitää puuttua tavalla tai toisella.

Olisi meinaan aika paljon kannatusta tulossa sille puolueelle joka ottaa tämän asian huolehtiakseen.

Perin huono juttu, jos näitä yksityisiä voitonmaksimoijia ei saada muuten kuriin kuin vetämällä taas kaikki terveydenhuolto kuntien ja valtion monopoliksi.  Mikään monopoli ei ole asiakkaan asialla.

Tässä olisi persuille hyvä profiloitumisen paikka, kunhan vaan toimeen tartuttaisiin. Homot ja ruotsalaiset voisi jättää vähän vähemmälle huomiolle, ja alkaa tekemään politiikkaa näiden  tavallista kansalaista enemmän koskettavien teemojen parissa.

[Ruckafella]

Yksityiset terveyspalvelut ovat tarpeellisia monestakin eri syystä.

MUTTA   Se ei saa tarkoittaa sitä että suomalaisten terveydenhoitoon varatut varat pikkuhiljaa lypsetään ulkomaisille sijoittajille. Siihen pitää puuttua tavalla tai toisella.

Kai omilla rahoillaan saa itselleen lääkärikäynnin maksaa? Mihin viittaat? Julkisen puolen ostopalveluihin?

[Goman]

Kai omilla rahoillaan saa itselleen lääkärikäynnin maksaa?

Tottahan toki jokainen saa tehdä omilla rahoillaan mitä lystää. Ostaa vaikka minkälaisia operaatioita, ja keneltä tahansa.

Mutta kun verorahoja kerätään ja niillä suomalaisten terveyden ylläpitoa maksetaan, niin olisi vähintäinkin suotavaa jos tämä erittäin huomattava potti jäisi kotimaahan. Muutoin keskustelun otsikosta tulee harmillisen paikkansapitävä.

Olisi mielenkiintoista nähdä, jos sellaista tietoa on olemassa, että kuinka paljon suomalaisten varallisuutta valuu ulkomaille lääkkeiden ja terveydenhuollon laiteinvestointien kautta. On kuulemma aika arvokasta tuo sairaalateknologia.

[Lasse]

Yksityiset terveyspalvelut ovat tarpeellisia monestakin eri syystä.

MUTTA   Se ei saa tarkoittaa sitä että suomalaisten terveydenhoitoon varatut varat pikkuhiljaa lypsetään ulkomaisille sijoittajille. Siihen pitää puuttua tavalla tai toisella.

Kai omilla rahoillaan saa itselleen lääkärikäynnin maksaa? Mihin viittaat? Julkisen puolen ostopalveluihin?

(korostus minun)

Niinpä. Follow the money. Jollain rahalla koulutetaan lääkäreitä. Jollain rahalla maksetaan lääkäreille palkkaa. Jollain rahalla maksetaan lääkärikäynnistä yksityisellä, kun jonkun maksamilla verorahoilla perustetulla julkisella terveydenhoidolla on hoitoaikoja liian vähän. Yksityinen palveluntarjoaja maksaa jollain rahalla veroja Suomessa, ai niin, eipäs maksa, koska käytäntö on laillista ja kuka hullu niitä veroja huvikseen maksaa?

On ihmisoikeus saada maksaa omilla rahoillaan oma terveydenhoitonsa.

[Lentomestari]

Olen jo vuosia ihmetellyt miksi lääkärien vimmaa mennä yksityispuolelle torpata sillä että laitetaan julkinen terveydenhuolto kuntoon, se ei voi olla kalliimpaa kun nykyinen vaihtoehto joka on ostaa palvelut yksityisiltä, ei sitten mene minun pirtaan mitenkään, ei.
.....
Yksityistäminen ja kilpailutus on köyhdyttänyt tätä maata enemmän kun mikään muu toimi. Hetimullekaikkinyt-sakki linnaan, ainiin siellähän ne kohta taas onkin.

Tarpeeseenhan nuo yksityiset on tullut.Kaikilla nyt ei satu olemaan aikaa venailla tuntikausia terveyskeskuksessa. Siihen kun vielä lisätään, että julkisella puolella potilas ei ole asiakas niin sitä saa kohdella miten huvittaa, niin ymmärrän että kaikki jotka pystyvät välttelevät noita.

Hienointahan tuossa vielä on, suurin osa niistä, jotka tuon rahoittavat ovat yksityisen työterveyshuollon piirissä.

Kauankohan menee saada aika julkiselle puolelle hampaiden tarkastukseen?

Et nyt ymmärtänyt, siis laitetaan julkinen puoli sellaiseen kuntoon että lääkärit viihtyvät siellä, nyt ne miljoonat jotka suolletaan yksityisille lääkäreille ja vuorkafirmoille, satsataankin julkisen puolen kuntoon saattamiseksi. Palvelut ei synny tyhjästä ja siis kaikki terveydenhuolto mikä on tehty yksityisellä puolella on rikastuttanyt sitä sektoria ja kaikki terveydenhuoltoon käytetty raha tulee meiltä, tavalla tai toisella. En osaa tätä asiaa talouden termeillä selostaa, olen siihen aivan liian tyhmä, mutta nyt on täälläkin syntynyt jenkkiläinen jako kahteen, kellä on varaa yksityiseen niin hän hoitaa itsensä siellä ja me köyhälistö saamme vähimmäispalvelua ns. terveyskeskuksissa ja sairaaloissa, joissa pätevimmät lääkärit putsautuu yksityiselle puolelle, nyt julkinen puoli on halvaannutettu rahapulaan joka vain pahenee koska lääkäripulan takia joudutaan käyttämään vuokralääkäreitä. Julkinen puoli sellaiseen kuntoon että lääkäri viihtyy siellä, niinkuin hoitajatkin, minullakin on kaksi tuttua hoitsua jotka on jo vuosia sitten menneet Norjaan paremman palkan perään. Yritysjohtajat etunenässä oleva hetimullekaikkinyt- sakki köyhdyttää tätä maata joka hetki, yötä päivää.

Yksityisten lääkärifirmojen miljoonavoitot on tullut osaltaan lääkärien vuokrauksesta syntyneestä kassavirrasta, siis meiltä veroina, isona osana tietysti sinne sektoriin suoraan menneet potilaat, koska eivät ole saaneet julkisella puolella palvelua.

Tätä tehottomuutta on ollut jo vuosia ja sitä ei nopeasti korjata, minulla olisi antaa kaksikin omaa esimerkkitapausta aiheeseen liittyen, mutta olisivat niin pitkiä juttuja etten millään jaksa kirjoittaa niistä, ainakaan nyt. kuitenkin kaiken takana on tämä "hyväveli" verkko joka maata nyt jäynää, he haluavat kaiken, eivätkä he välitä mihin kuntoon maa samalla saadaan, Islanti oli hyvä esimerkki kuinka käy kun pieni joukko haluaa "tehdä pisnestä", meille käy samalla tavalla, mutta hitaammin.

Hammashuollosta, ainakin täällä kotikunnassani (Joutsenossa) olen saanut hammashuollon erittäin nopeasti ja kiputapauksessa aika tulee joskus jopa samana päivänä, tässä on kyllä alueellisia vaihteluita paljon.

[jupeli]

Kirjoitus oli täyttä puppua. Ei Oslossa mikään pitsa maksa 25e-35e. StadinKundi perustelee Sveitsin huonoa sijoitusta sillä että sieltä käydään ostelemassa Saksassa, ja artikkeli perustelee Norjan kurjuutta sillä että käydään ostoksilla Ruotsissa: Ei sama syy voi olla sekä puolesta että vastaan. Eivät norjalaiset köyhyyttään Ruotsissa käy, vaan säästäväisyyttään. Eikä katujen liimanhaistelijoiden määrä ole köyhyyden merkki vaan kurjien ihmiskohtaloiden. Vääristelevä artikkeli. Varmasti siinä hippu totuuttakin mutta valheen keskeltä sitä on vaikea seuloa.

Iso pizza heiluu siinä 200 kruunun korvilla ja voi olla kalliimpikin. Eipä ole puppua ko. kirjoitus muutenkaan. Mielestäni.

[Octavius]

Pohjoismaiden hyvyys näillä hyvinvoinnin ja terveyden mittareilla johtuu lähinnä kyvykkäämmästä ja homogeenisemmästä väestöstä. Suunnilleen samassa tasossa USA:kin olisi, jos siihen laskettaisiin pelkät valkoiset. Sen sijaan USA:n järjestelmä on parempi. Toisin kuin pohjoismaat kuvittelevat pohjoismainen hyvinvaltiomalli ei ole mikään menestystarina. Kyse ei ole pelkästään pohjoismaista, vaan ylipäätänsä Euroopasta. Eurooppa on uppoava vanha väsynyt manner, missä puolet väestöstä on eläkkeellä, yritykset vanhoja ja niiden johtajat vanhoja eläkeläisukkoja. Otan esimerkin vaikka suomalaisesta koulujärjestelmästä. Suomalaiset kuvittelevat, että PISA-tulokset johtuvat tästä "hyvinvointijärjestelmästä", jota siis sovelletaan lähes kaikkialla EU:ssa. Ei johdu. Se johtuu homogeenisestä älykkäästä väestöstä. Sen sijaan tämä "hyvinvointimalli" passivoi nämä PISA-ihmeet ikuisuusopiskelijoiksi tai muiksi turhanpäiväisiksi pöhöttyneen julkisen sektorin turhakkeiksi. USA:ssa kouluttautuneet perustavat yrityksiä.

Saksa on Euroopan talouden viimeinen turvasatama. Saksa on ainoa maa Euroopassa johon vielä oikeasti luotetaan. Silti kuitenkin Saksan julkisen sektorin velka on samalla tasolla USA:n nähden. USA:n julkisen sektorin velkaantumista pidetään katastrofaalisena. Sen lisäksi USA:n yksityisellä sektorilla menee lujempaa. Maksukyvyllä mitattuna Jenkeillä on yli puolet vahemman velkaa kuin esim. suomalaisilla. Puhutaan siis yksityisestä sektorista. Näin siis Suomessa jota pidetään maana joka ei ole niin velkaantunut.

Syvä kumarrus. AAA++++. Loistava tiivistelmä.

Ehkä tuohon Pohjoismaiden rikkauteen liittyen voisi vielä mainita pari faktaa:
- Suomi kerää veroja noin 35 mrd vuodessa ja tuhlaa 50 mrd.
- Tilanne on nyt ja on ollut jo kauan täysin kestämätön.
- Elämää suuremmat ääliöt todellakin kuvittelevat, että kaikki jatkuisi ennallaan. Hulluinta on se, että tätä porukkaa on suomalaisista suurin osa.

[Varsinaissuomalainen]

Vertailuja eri maiden välillä:
http://www.numbeo.com/cost-of-living/

[sivullinen.]

Iso pizza heiluu siinä 200 kruunun korvilla ja voi olla kalliimpikin. Eipä ole puppua ko. kirjoitus muutenkaan. Mielestäni.

Minä menin tyhmänä väittämään ettei taatusti olen. Kun sitten "valistuksen" jälkeen tarkistin, niin olihan se. Ihan järjetöntä. Jopa perus Kotipizza näyttää maksavan reilusti yli 20 euroo. On se Norja kallis maa. Suomessa on kaikki halpaa. Siis jos vertaa Norjaan. Puppua on koko muu kirjoitus. Siitä en enää jousta.