2011-11-27 SS E Tessieri & A Minguet Mielipide: Rasismi on uhka kaikille

[Ystävä]

Romanin äänen kuuluminen lähinnä herättää sävystä riippuen pelkoa pahinpitelystä, varkaudesta, kaupustelusta, rasismisyytöksistä tai näistä kaikista yhdessä.
Kävisivät koulut loppuun, jättäisivät kulttuurinsa taantumuksellisimmat tavat pois ja menisivät töihin niin ääni alkaisi kuulua toisella tavalla.

[Paju]

Opiskelin aikoinani kahdessa eri yliopistossa monta vuotta. Toisessa niistä minulla on edelleen opiskeluoikeus voimassa.

En ole koskaan nähnyt yliopiston luennoilla, ryhmätyötilanteissa, ylipäätään missään yliopiston tiloissa ainuttakaan mustalaista.

HY:ssa sosiologian luentosarjalla joitain vuosia sitten istui myös romanityttö. Ei käyttänyt isoa perinnehametta, vaan pitkää mutta kapeaa hametta ja paitapuseroa.
Luentosarja käsitteli mm. vähemmistöjä. 

[Lentomestari]

Pitää nostaa omaa häntää, siis täälläkin on juttu ollut jo jonkun aikaa.
https://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg852491.html#msg852491

Piti napata päivän hyysäristä yleisöosastokirjoitus, joka oivallisesti kertoo mitä ongelmia rehellinen romaani kokee, viestin kirjoittaja ei vaan itse ymmärrä tuossa kirjoituksessakaan sitä että hän itse kuuluu heimoon joka on hänen ja siskonsa maineen mustannut ja nyt hän syyttää rasismista valkolaisia ja ryhtyy puolustamaan romaneita, eli ihan ei ole vielä kaikkiin kammareihin valot syttyneet.

Eli, myös  esimerkki siitä kuinka 99 %  mustaa 1% maineen.

[P]

Tuo romanin kirjoitus oli todella kummallinen eikä siitä käynyt ilmi mitä oli tapahtunut. Sisko lähti ulkomaille mutta kiusattii ja joku sai turpaansa? Ja koska yhteiskunta on paha niin en osallistu? Uskoisin että yhteiskunnan palvelut kelpaavat kuitenkin...

"
Kolmantena opiskeluvuotena siskoni päätti lähteä vaihtoon ulkomaille. Sen aikana luokkalaiset jatkoivat siskoni kiusaamista ja tilanne kärjistyi fyysiseen väkivaltaan."

Taisi koko luokka lähteä mukaan vaihtoon tai sitten väkivalta tapahtui ns. etänä? Siskohan oli tuon mukaan ulkomailla?  Aika sekava kirjoitus? 

[Alkuasukas]

Pari vuotta meni kuulemma vallan loistavasti: sisar oli luokkansa parhaimpia (en tiennytkään, että korkeakouluissa on luokkia).  "

Joo, ei kai; ei ainakaan yliopistoissa. Joissakin (ammatti)korkeakouluissa saattaa olla vuosikursseja (ei luokkia), mutta arvosanat eivät todellakaan ole yleisessä jaossa.

Ainakin 90-luvulla tenttitulokset tulivat ilmoitustaululle kaikkien pällisteltäviksi, joten pientä vertailua pystyi tekemään.

[P]

Enrique Tessieri Puheenjohtaja Kansainvälinen Mikkeli ry ja Alain Minguet Puheenjohtaja Joensuun seudun monikulttuurisuusyhdistys ry varmistavat näillä rasismi puheillaan oman työllisyytensä ja varainhankintansa.  Herroilla taitaa olla ammattiin sidottua tämä rasismin löytäminen.

Vesa Puuronen Itä-Suomen yliopistosta varmasti avustaa, sillä jokapäiväisen puuron saaminen pöytään vaatii hänelläkin rasismin löytämistä jostain piilostaan..

[P]

Opiskelin aikoinani kahdessa eri yliopistossa monta vuotta. Toisessa niistä minulla on edelleen opiskeluoikeus voimassa.

En ole koskaan nähnyt yliopiston luennoilla, ryhmätyötilanteissa, ylipäätään missään yliopiston tiloissa ainuttakaan mustalaista.

Minä olen. Tai hän oli ns. 50/50, äiti siis valkolainen, joka taas kuulemma mustalaiskulttuurissa tarkoittaa kiusaamista "valkolaisena"..  Ja siksi oli valinnut valkolaisen elämäntavan vaatetuksineen ja opiskeluineen. Se tietysti sitten johti aikalailla suhteiden katkeamiseen mustalaissukuun..

[Sunt Lacrimae]

Pari vuotta meni kuulemma vallan loistavasti: sisar oli luokkansa parhaimpia (en tiennytkään, että korkeakouluissa on luokkia).  "

Joo, ei kai; ei ainakaan yliopistoissa. Joissakin (ammatti)korkeakouluissa saattaa olla vuosikursseja (ei luokkia), mutta arvosanat eivät todellakaan ole yleisessä jaossa.

Ainakin 90-luvulla tenttitulokset tulivat ilmoitustaululle kaikkien pällisteltäviksi, joten pientä vertailua pystyi tekemään.

Nykyään tulevat yleensä nettiin, sieltä sitten jokainen voi omat arvosanansa ja pelkästään ne tarkastaa. Muun sanottavan olenkin ilmaissut tästä tauhkasta tuolla toisessa topicissa.

[dothefake]

Minulla on Mustan mäen torilta ostettu kultavaaka, voisin ilmaiseksi mitata romanin äänen painon, jos joku minulle lähettää sellaisen. Voi olla, ettei tarkkuus kyllä riitä  (0,1 gr).

[foobar]

Pari vuotta meni kuulemma vallan loistavasti: sisar oli luokkansa parhaimpia (en tiennytkään, että korkeakouluissa on luokkia).  "

Joo, ei kai; ei ainakaan yliopistoissa. Joissakin (ammatti)korkeakouluissa saattaa olla vuosikursseja (ei luokkia), mutta arvosanat eivät todellakaan ole yleisessä jaossa.

Ainakin 90-luvulla tenttitulokset tulivat ilmoitustaululle kaikkien pällisteltäviksi, joten pientä vertailua pystyi tekemään.

Ihan täysjärkisenä tai ainakaan sosiaalisesti osaavana en tosin pitäisi yliopistotason kaveria jonka mielestä tuollainen vertailu ja henkseleiden paukuttelu olisi jotenkin erityisen järkevää puuhaa. Tosin monet taitavat tietääkin että kun mustalainen astuu sisään, ei kannattane viritellä keskustelua siitä kuka on paras kaikissa tärkeissä suhteissa.

[Navajo]

Pari vuotta meni kuulemma vallan loistavasti: sisar oli luokkansa parhaimpia (en tiennytkään, että korkeakouluissa on luokkia).  "

Joo, ei kai; ei ainakaan yliopistoissa. Joissakin (ammatti)korkeakouluissa saattaa olla vuosikursseja (ei luokkia), mutta arvosanat eivät todellakaan ole yleisessä jaossa.

Ainakin 90-luvulla tenttitulokset tulivat ilmoitustaululle kaikkien pällisteltäviksi, joten pientä vertailua pystyi tekemään.

Vuosituhannen alkuvuosina oli AMK:ssa vielä "luokat" vuosikurssin mukaan. Koetulokset oli ilmoitustaululla kaikkien pällisteltävänä.

Tuon kirjoituksen todenperäisyyttä voi kyllä hieman arvailla, mutta ei suinkaan tuon koulumenestysjutun takia. Hieman sekavasti tuossa jutussa kerrotaan tuosta vaihdossa olemisesta ja koiusaamisesta.

[pakruti2c263]

Miten on mahdollista, että niin pieni joukko, reilu kaksi sataa, maahanmuuttajaa voi saada Lieksassa niin paljon vastustusta, vihaa ja pahaa aikaan?[/quote]

Vastaus:
Koettakaa sovitella keskenänänne! Kaikki hyvin Lieksasa?
Pärjäilkääpä!

[Sunt Lacrimae]

Minulla on Mustan mäen torilta ostettu kultavaaka, voisin ilmaiseksi mitata romanin äänen painon, jos joku minulle lähettää sellaisen. Voi olla, ettei tarkkuus kyllä riitä  (0,1 gr).

Jäin aamukoomaisena hetken miettimään ja sitten repesin huutonauruun. Kiitos, dothe, hyvä päivänaloitus. 

[normi]

Suomessa ei ollut rasismia kunnes siitä alettiin öyhöttämään.
Eipä sitä ole nytkään mutta kova on vouhkaus. Tätä menoa sitä ihan varmasti on.

Kyllähän nämä tessierit varmasti sitä rasismia vielä saavat aikaiseksi, jos jaksavat tarpeeksi sitä lietsoa.

[Rekka-Pena]

Suomessa on paljon valveutuneita esimerkillisiä kansalaisia, jotka eivät hyväksy nyt yhteiskunnassa vellovaa keskustelua.

Tessieri siis ihan avoimesti kiihottaa ihmisiä vastustamaan Suomen perustuslakia, jossa sanotaan:

Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä.

Ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen linjausta, jossa sanotaan:

Sananvapaus ei pelkästään kata sellaisia tietoja ja ajatuksia, jotka otetaan myötämielisesti vastaan, joita pidetään vaarattomina tai joihin suhtaudutaan välinpitämättömästi. Sananvapaus kattaa myös sellaiset viestit, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät valtiota tai jotain sen väestön osaa.

Sanotaanko perustuslaissa ja ihmisoikeustuomioistuimen linjauksessa myös että tavallisen kansan on vain kuunneltava hiljaa kun rasistinen äbäläwäbäläroskajoukko möykkää vastenmielistä ölinäänsä? Eipä taideta sanoa. Tessieri ei missään kohtaa vaadi kieltämään ns. "maahanmuuttokriitikoiden" rasistisen alajaoston öykkämöykkää. Sananvapauteen kuuluu myös vapaus olla hyväksymättä toisen mielipidettä ja vapaus sanoa olevansa eri mieltä. Sananvapaus ei koske vain rasisteja.

Pidä ruuska hyvä se turpasi kiinni ja sormet poissa näppäimistöltä, kunnes opit lukemaan. Jos ei hyväksytä keskustelua, oli se millaista tahansa, ei hyväksytä sananvapautta ja perustuslakia. Selkeää, eikö sinusta?

[Siili]

Se ettei joku ehkä hyväksy jotain keskustelua ei tarkoita että samalla ajaisi keskustelun kieltämistä. Halla-ahon suhteen toivotaan aina sitä "suopeaa lukutapaa", joten eikö samaa voisi toivoa muidenkin osalta? Minä en ainakaan osaa lukea niin hyvin että näkisin tuossa aukottomasti vaatimuksen keskustelun kieltämisestä, erityisesti kun hän toivoo lisää ääntä niiltä jotka eivät hyväksy rasismia. Itse ainakin ymmärrän sen ennemminkin toiveena että rasismia hyväksymättömät osallistuisivat keskusteluun äänekkäämmin, kuin ehdotuksena keskustelun kieltämiseksi.

Harva on niin pöhkö, että  nimenomaisesti vaatisi keskustelun kieltämistä esimerkiksi lainsäädännön muuttamisen kautta.  70-luvullakin oli vain joku taistolainen ajamassa neuvostovastaisen kirjoittelun kieltävää "rauhanlakia".  Silti varsin moni vähemmänkin hurahtanut vaikuttaja ajoi aktiivisesti sitä, ettei tietyistä asioista keskusteltu julkisesti, koska sen katsottiin olevan yhteiskunnan kokonaisedun mukaista.  Tätä ilmiötä kutsuttiin suomettumiseksi.  Seuraava on mielenkiintoinen kuvaus noista ajoista:

http://samu.1g.fi/Lumedemokratia.pdf

Aistin näiden mokuttajasankarien ulostulosta kaipuuta siihen, että nykyinen maahanmuuttokriittinen keskustelu vaimennettaisiin jonkinlaisen "hyvisten" sosiaalisen kontrollin kautta.  Jos heidän tarkoituksensa oli sanoa, että tarvitaan enemmän argumentointia maahanmuuton puolesta, sananvalinnat olivat surkeita.     

[Lemmy]

Hmmm... kun tuossa vilkaisee Tessierin ajatusten akanvirtaa, taitaa olla niin, et omat koirat on alkaneet kusta jaloille?
http://nemoo.wordpress.com/2011/11/27/denial-ignorance-and-even-racism-of-immigrants-are-greater-dangers/
http://nemoo.wordpress.com/2011/11/28/8314/
Enrique-setä

[Finka]

Hmmm... kun tuossa vilkaisee Tessierin ajatusten akanvirtaa, taitaa olla niin, et omat koirat on alkaneet kusta jaloille?
http://nemoo.wordpress.com/2011/11/27/denial-ignorance-and-even-racism-of-immigrants-are-greater-dangers/
http://nemoo.wordpress.com/2011/11/28/8314/
Enrique-setä

Jälkimmäisen kirjoituksen kommentit ovat mielenkiintoista luettavaa.

Eyeopener:

-"@Laputis. You really make me laugh!! You want to help Finns?? Why is that?? Don't you think they aren't capable??"

Oh common, you know that any Finn can be called as "racist" or "Nazi" if he or she expresses anti-multiculturalism or anti-mass-immigration opinions. They are targets for misunderstanding. However, such people like me, who are both immigrant and non-European, can express same opinions, and it´s not possible then to call me "racist" or "Nazi". I just can help making understanding, that anti-multiculturalism or anti-mass-immigration are not same as racism, and that nationalism is not Nazism. Who else can better express all of that than me, who is not Finnish, who is immigrant, and who is non-European? I can help people to understand nationalistic Finnish opinions better.

-"Are you acquiring experience how " to create a uni-race" state somewhere, sometime..... in EurAsia??"

Yes, I see that you all the time see everywhere nazi ideologies, as you express in this sentence.
Nationalism is not same as nazism, nationalism doesn´t require "pure-bloodeness" etc. "Uni-race" ideology is alien ideology to me. I am from Asia, and there are such regions as Central Asia, such as Kazakhstan, where the main population Kazakhs are essentially mixed (they all are Eurasian mixes, they are something like 50% Caucasian and 50% Mongoloid genetically ). Kazakhs have mixed race ancestry, but it doesn´t stop them being nationalistic. Many Kazakhs would wish, that Kazakhstan belonged only to Kazakhs. Kazakhs can be nationalistic, but not racist. It would be just ridiculous for them to want uni-race country – they themselves are not uni-race people. A textbook example where you can see that nationalism is not nazism.

-"Quite weird I must say in an interconnected world."

Interconnected world is not same as free movement of people around.

-"Comes close to building your own concentration-camp with barbed wire, electricity ....... to keep the population in??"

Again your willingness to see nazism. You are just ridiculous with your nazi-obsession. Concentration-camp, barbed wire, electricity...All of that exists in your imagination only.

-"You don't like MASS IMMIGRATION!! Can you define that please??"

It´s so strange that you don´t understand what mass immigration means. How obvious things can be even asked?
Mass immigration is immigration what exceeds the amount of natural immigration (due intermarriages, highly qualified work immigration etc.). We talk about mass immigration only when immigrants stay for life in Finland (so many Estonians can be counted off from numbers of mass immigrants).
If in country all the time is kept low number of immigrants (which exists anyway, because of phenomenon called "natural immigration"), the amount of immigrants rarely exceed few % of population, and immigrants usually integrate or even assimilate into main population. When mass immigration starts, the amount of immigrants start to exceed the few %, and many immigrants start to fail to assimilate or integrate into main society.
The natural immigration has always existed, except maybe in Nazi Germany or Northern Korea. Many people make marriages with people from other countries, and bring spouses to their home countries. There is nothing wrong about this sort of immigration (unless marriages are fake, when f.e. somebody wants to get residence permit in EU). IMO the spouses have to be warmly welcomed to host country, whatever their skin color is, or whatever their ancestry is. If they are good people and came with good intentions, they are absolutely welcome. And children of mixed marriages especially have to be integrated into society. This is all where racism really should be eradicated.
Also, people with professional background, who have came to do good job in Finland, are absolutely welcome too. Again, doesn´t matter what race those people are, the most importantly, is that they came with good intentions.
Well, I would say, that any kind of racism has to be eradicated.

I was writing about the immigrants, who can be perfectly part of "natural immigration". They rarely do any threat to the society, because such immigrants often integrate well. The othe kind of immigration is more part of mass immigration. F.e. immigration of low-skilled people. Or immigration of refugees from other continents with remarkably different cultures. They are more likely to refuse to integrate, thus creating social, political or economical threat and tensions to local society. I don´t support such kind of immigration, because it can bring danger to the local society, and tension. And the immigrants themselves end up being sufferers too. Why on earth would be the mass immigration promoted? IMHO Finland should stop giving shelter for refugees, there are already dozens of other more immigration-oriented countries, who can do this sheltering job. And Finland should stop giving social support for low-skilled immigrants, plus stop giving social support also to local Finns, who spend their days in lazyness. Finns should start doing the "dirty" jobs (like cleaning etc.) themselves, there is, after all, nothing bad or shameful about doing those jobs, because they are honest, decent jobs anyway. But now the situation looks like as if Finns want to be "white lords" who are served by "black slaves". IDIOTISM!

[KTM]

Miten on mahdollista, että niin pieni joukko, reilu kaksi sataa, maahanmuuttajaa voi saada Lieksassa niin paljon vastustusta, vihaa ja pahaa aikaan?

Vastaus taitaa löytyä itse kysymyksestä kunhan vain jättää siitä kolme peräistä sanaa pois: "vastustusta, vihaa ja"