2008-12-23 HS Juutalaisvastaisuus eli myös Suomen musiikkielämässä

[Peltirumpu]

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/1135242294360

Vesa Sirén

HELSINGIN SANOMAT

Kapellimestari Simon Parmetin, syntyjään Simon Pergamentin (1898–1969), tapaus nousee vertailukohdaksi, kun tiedemaailma pohtii seminaarein ja kirjoin Israel-Jacob Shurin väitöskirjan hylkäystä 1937.

Shurin hylkäyksen on väitetty johtuneen Helsingin yliopiston juutalaisvastaisuudesta. Parmetin yksittäistapaus muistuttaa, että rasismia oli myös kulttuurielämässä.

Parmet syntyi Helsingissä ja toimi Saksassa ja Suomessa oopperataloissa vuoteen 1932.[...]

Aiheeseen liittyvä toinen artikkeli: http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/1135242294395

Vesa Sirén

HELSINGIN SANOMAT

Simon Parmetin tapaus on historiaa, joka resonoi nykypäivään yllättävästi. Kuviteltu ja todellinen rasismi on kuuma teema niin Helsingin kunnallispolitiikassa kuin maamme nettikeskusteluissa.

Juutalaisvastaisuus ei liene enää yhtä yleistä Suomessa kuin Parmetin päivinä, mutta syrjintää monia erilaisia vähemmistöjä kohtaan riittää yhä – myös kulttuurielämässä.

Löydätkö ympäriltäsi esimerkkejä? Onko Parmetin tarina vain menneisyyttä?

Mitähän vähemmistöjä Suomen kulttuurielämässä nyt oikein syrjitään?

[Lemmy]

No tämä rasistisen kielen tutkija Ghanasta "the man says neekeri" jonka väitöskirja... hylättiin.. hyväksyttiin...

[ElinaElina]

Somaleita syrjitään. Teattereissamme ei esitetä somaleiden näytelmiä, kirjakaupossa ei myydä heidän kirjoittamiaan kirjoja. Mitään somalien kädentuotteita tai hengentuotteita ei ole saatavilla.

[Peltirumpu]

No tämä rasistisen kielen tutkija Ghanasta "the man says neekeri" jonka väitöskirja... hylättiin.. hyväksyttiin...

Eikö tuo mene ennemminkin sinne tieteen, kuin kulttuurin puolelle

Ja toisaalta kuvaavaa ajan hengestä, kun toimittaja vetää yhteisyyksiä 1930-lukuun ja nykyiseen maahanmuuttokeskusteluun. N-kortin viuhutteluako?

[Pöllämystynyt]

Suomessa oli ja on poikkeuksellisen vähän juutalaisvastaisuutta. Neuvostoliitossakin sitä oli sodan aikaan paljon enemmän. Suomessa ei vainottu juutalaisia edes Saksan rinnalla sotiessa, ja tänäkään päivänä edes "äärioikeistoksi" leimatut eivät yleensä ole juutalaisvastaisia.

En oikein käsitä, mitä mieltä on kaivella jotain 1930-luvun mitättömän pientä ja täysin hypoteettista juutalaisvastaista tapausta. Yhtä hyvin voi olla, ettei arvostelija tykännyt väitöskirjasta. Silmiemme edessä kasvaa väestö, jonka keskuudessa juutalaisviha on "osa kulttuuria" ja holokaustin kieltäminen ja uuden suunnittelu valtavirtaa. Juutalaiset ovat suuressa vaarassa islamistumisen vuoksi, eikä sille asialle tehdä mitään. Miksi ei tehdä? Koska "monikulttuurin" arvostelijat vaiennetaan natsikortilla. Ihmiset, joiden toiminta voisi pelastaa juutalaiset juutalaisvastaiselta islamofasismilta, teilataan natseina. Ihmiset, joiden toiminta voisi pelastaa homoseksuaalit homovastaiselta islamofasismilta, teilataan joko homoina tai homofoobikkoina.

Nämä ovat läntisen historiamme synkimpiä vuosia. Mikään koettu hävitys ei vedä vertoja sille mitä on tulossa.

[Peltirumpu]

Suomessa oli ja on poikkeuksellisen vähän juutalaisvastaisuutta. Neuvostoliitossakin sitä oli sodan aikaan paljon enemmän. Suomessa ei vainottu juutalaisia edes Saksan rinnalla sotiessa, ja tänäkään päivänä edes "äärioikeistoksi" leimatut eivät yleensä ole juutalaisvastaisia.

En oikein käsitä, mitä mieltä on kaivella jotain 1930-luvun mitättömän pientä ja täysin hypoteettista juutalaisvastaista tapausta. Yhtä hyvin voi olla, ettei arvostelija tykännyt väitöskirjasta. Silmiemme edessä kasvaa väestö, jonka keskuudessa juutalaisviha on "osa kulttuuria" ja holokaustin kieltäminen ja uuden suunnittelu valtavirtaa. Juutalaiset ovat suuressa vaarassa islamistumisen vuoksi, eikä sille asialle tehdä mitään. Miksi ei tehdä? Koska "monikulttuurin" arvostelijat vaiennetaan natsikortilla. Ihmiset, joiden toiminta voisi pelastaa juutalaiset juutalaisvastaiselta islamofasismilta, teilataan natseina. Ihmiset, joiden toiminta voisi pelastaa homoseksuaalit homovastaiselta islamofasismilta, teilataan joko homoina tai homofoobikkoina.

Nämä ovat läntisen historiamme synkimpiä vuosia. Mikään koettu hävitys ei vedä vertoja sille mitä on tulossa.

Pahuksen hyvin sanottu. Jokin trauma tai itsetunnon puute tuollaisessa mielipuolisuudessa täytyy olla takana, muuta en keksi.
Sitä paitsi meillähän ei ole kuin kourallinen juutalaisia, jotka käsittääkseni ovat arvostettuja ja hyvin sopeutuneita kansalaisia.

Tuskin kotoperäiset tahot tosiaan ensimmäisenä niitä on kurmoottamassa, enkä keksi oikein syytäkään miksi kurmoottaisivat, eikös siellä Keski-Euroopassakin juutalaisia vainoa lähinnä.. no jätetään sanomatta.

[Lemmy]

Juutalaisilla - nyt Vera tulee ja iskee sionistikintaalla - on tällainen uhrimentaliteetti/rahankeryyideologia ollut 1950-luvvun jälkeen. Kaikki itkee holokaustia ja *ihan sama* ilmiö kuin Johannan pakolaisneuvonnan ja SPR:n kanssa... ilmiö ruokkii itseään. Eli nämä samat juutalaisten rahanpyynnöt alkavat kuulostaa siltä että Adi-sedällä olikin asiaa... Hakisivat vittu engelsmanneilta korvauksia ettei päästäneet Palestiinaan! Ja jenkeillä on pakolaislaiva Kuubasta nimeltä  St. Louis jonka jälkeen pitäkööt turpansa tukossa.

Suomessa itketään jostain seitsämästä jenkit vois itkeä omasta puolestaan.

[J-Karki]

Teattereissamme ei esitetä somaleiden näytelmiä, kirjakaupossa ei myydä heidän kirjoittamiaan kirjoja.

Offtopic: kenties pitäisi. Toisten kulttuurien arvostaminen on myös korkeakulttuurin arvostamista, mutta käsittääkseni somalinkielisiä kirjoja ei ole käännetty suomeksi yhtäkään. En usko tähän olevan syynä aktiivinen syrjintä, vaan ettei kenellekään ole tullut asia edes mieleen. Miksiköhän?

Ontopic: Suomessa antisemitismi on kyllä ollut marginaalinen ilmiö. Joskus 30-luvulla se oli tuontitavaraa Saksasta, mutta sekin muoti-ilmiö tyssäsi siihen, ettei Suomessa käytännössä ollut juutalaisia. Suurin juutalaisyhteisö muuten oli siihen aikaa Viipurissa, mutta se hajosi ympäri Suomea tunnetuista syistä.

[Lemmy]

Aina kun sidotaan toisiinsa uskonto, politiikka ja raha niin mitään hyvää siitä ei seuraa.

[reino]

No jos lukee tuon Hesarin jutun kokonaisuudessaan, niin minulle tulee ainakin siitä sellainen fiilis, että tuo pergamenttityyppi oli niin sässärä äijä, että siitä ei jo ihan pelkästään luonteensa vuoksi tykätty.

Lopuksi haluaisin muistuttaa vielä kaikkien mieleen presidentti Risto Rytin viisaat sanat Himmlerille, kun tämä tuli jatkosodan aikaan vierailulle Suomeen ja kysyi siinä kahveepöydässä, että miten Suomi aikoo ratkaista juutalaisongelman. Tähän Ryti totesi: "Im Finnland, wir haben keine Judenfrage".


"Im Homma, wir haben keine Judenfrage"

[ämpee]

Juutalaisilla - nyt Vera tulee ja iskee sionistikintaalla - on tällainen uhrimentaliteetti/rahankeryyideologia ollut 1950-luvvun jälkeen.

Vera ei nyt kerjennyt ensin.

Suomessa ei ole ollut mitään rahankeryyideologiaa missään vaiheessa, eikä sitä ole ollut maailmallakaan yhtään turhan paljoa, sillä niiden suista revittyjen kultahampaidenkin saaminen pois rikollisten käsistä on ollut tavattoman vaikeata.

Puhutaan toki asioista, mutta puhutaan sitten niiden oikeilla nimillä.

Sionismi muuten on kansallisuusaate, jonka periaatteena oli saada aikaan juutalaisille sellainen maa, jossa heitä ei kohdella eriarvoisina lain edessä.
Tämä tavoite toteutui 1948, joten sionismista puhuminen nykyään on hieman jälkijättöistä.

Nykyisessä Israelissa ei ole yhtään sionistista puoluetta, vaan vasemmisto-oikeisto niin kuin kaikissa muissakin demokraattisissa maissa.

Ja illan tietoiskuna, Israelin pinta-ala edustaa Lähi-Idästä alle 0,5%, joten ihmetellä pitää, miksi niillä joilla on yli 99,5% Lähi-Idästä, on niin tavattoman suuria vaikeuksia sen takia, ettei heillä ole 100%.
Olisiko suvaitsevaisuudella, tai sen puuttumisella...

[Peltirumpu]

No jos lukee tuon Hesarin jutun kokonaisuudessaan, niin minulle tulee ainakin siitä sellainen fiilis, että tuo pergamenttityyppi oli niin sässärä äijä, että siitä ei jo ihan pelkästään luonteensa vuoksi tykätty.

Lopuksi haluaisin muistuttaa vielä kaikkien mieleen presidentti Risto Rytin viisaat sanat Himmlerille, kun tämä tuli jatkosodan aikaan vierailulle Suomeen ja kysyi siinä kahveepöydässä, että miten Suomi aikoo ratkaista juutalaisongelman. Tähän Ryti totesi: "Im Finnland, wir haben keine Judenfrage".


"Im Homma, wir haben keine Judenfrage"

No ainakaan sässärä pergamottityyppi ei mennyt viuhuttelemaan "Rassissmi!1!"-korttia, vaan haukkui toisia nuiviksi. Siinä olisi joillakin oppimista.

Loppuosasta kirjoitustasi olen yhtä mieltä. Keine problem.

[Peltirumpu]

Teattereissamme ei esitetä somaleiden näytelmiä, kirjakaupossa ei myydä heidän kirjoittamiaan kirjoja.

Offtopic: kenties pitäisi. Toisten kulttuurien arvostaminen on myös korkeakulttuurin arvostamista, mutta käsittääkseni somalinkielisiä kirjoja ei ole käännetty suomeksi yhtäkään. En usko tähän olevan syynä aktiivinen syrjintä, vaan ettei kenellekään ole tullut asia edes mieleen. Miksiköhän?

Kenties siksi että somalia kirjakielenä on kohtuullisen tuore ja synteettinen rakennelma. Ei kai nuo heimosodiltaan ole ehtineet kulttuuria rakentamaan, kun ne siirtomaa-aikojen tuotoksetkin on pitänyt repiä maan tasalle. Somalian rannikkohan oli etelän lomakohde jo kauan sitten hotelleineen kaikkineen, ihme etteivät ole siitä nämä nykyiset  keksineet elinkeinoansa repiä.. Rantaa ja lämpöä kyllä riittäisi..

[reino]

Somalian kirjakieli kehitettiin joskus 1970-luvulla kehitysaputyöntekijöiden toimesta. Siksi kirjallisuutta ei juurikaan ole. Ja somalit itse taitavat arvostaa jotain räppiä ja runonlausuntaa muutenkin enemmän.

Ja luulen, että jos asiaa oikein ruvettaisiin tutkimaan, niin Suomi osoittautuisi oikein huippumaaksi somalinkielisen ja somaleja käsittelevän kirjallisuuden ja näytelmätaiteen yms. suhteen. Ja kaikki kirjoitettu suomalaisten veronmaksajien rahoilla. Varsinaista korkeakulttuuria. Mutta onhan meillä varaa.


Älkää pliis jatkako tosta somalikirjallisuudesta tässä ketjussa enää jooko.

[Lemmy]

Suomessa ei ole ollut mitään rahankeryyideologiaa missään vaiheessa,

No ole ilman tätä hienoa spellcheckeriä sitten, mä voin kirjottaa tän muulakin kielellä.

Juutalaisten Wiesenthal-center kerjää sitä "hammasrahaa" nyt joka paikasta sieltä mistä saa kiinni. Miksei ne kerää Neuvostoliitosta - siellä tapettiin enepi juutalaisia?

eikä sitä ole ollut maailmallakaan yhtään turhan paljoa, sillä niiden suista revittyjen kultahampaidenkin saaminen pois rikollisten käsistä on ollut tavattoman vaikeata.

Joo, mutta se on Sveitsissä ja muissa veroparadiiseissä jossa näitten valtioiden omien poliitikkojen rahat on.

Puhutaan toki asioista, mutta puhutaan sitten niiden oikeilla nimillä.

OK, mutta sama syyte samoille tehtäville.

Sionismi muuten on kansallisuusaate, jonka periaatteena oli saada aikaan juutalaisille sellainen maa, jossa heitä ei kohdella eriarvoisina lain edessä.

natsitkin ehdottyi Madagaskar-suunnitelmaa, mutta suurin syyllinen oli Iso-Britannia ja muut maat kieltäen juutalaisten maahanmuuton.

Tämä tavoite toteutui 1948, joten sionismista puhuminen nykyään on hieman jälkijättöistä.

Suomea aina haukutaan, sentään kolme juutalaista sai rautaristin (kieltäytyivät vastaanottamasta ymmärrettävistä syistä)

Eli on ihan turha tuoda tätä Hollywood-historiaa suomeen.

Nykyisessä Israelissa ei ole yhtään sionistista puoluetta, vaan vasemmisto-oikeisto niin kuin kaikissa muissakin demokraattisissa maissa.

Paitsi ortodoxijuutalaiset ja venäläiset uusnatsit. Aika radikaali ryhmä kun Israelissa on uusnatseja... Enemmän kuin Suomessa!

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7744966.stm
=> siinä sinulle.

[Peltirumpu]

Älkää pliis jatkako tosta somalikirjallisuudesta tässä ketjussa enää jooko.

Asia selvä, taisi pikkasen lipsahtaa sivuladuille.

(Sinänsä hauska tuo sinun viestisi, ensin kirjoitat somalikirjallisuudesta siviilinä, sitten kommentoit modena. Mode moderoimassa itseään? )

[ämpee]

Juutalaisten Wiesenthal-center kerjää sitä "hammasrahaa" nyt joka paikasta sieltä mistä saa kiinni. Miksei ne kerää Neuvostoliitosta - siellä tapettiin enepi juutalaisia?

En tiedä mikä on visiosi tähän asiaan, mutta jos niitä "hammasrahoja" pitää kerjätä, niin kaiketi jossain on jotain vikaa ?
Rikollisen hyödyn, jne...ei tarvinne toistaa ?

BBC ei ole kovin hyvässä huudossa Israelissa, jostain kumman syystä, iso luotettava puolueeton mediatalo.
Kummallista.

[Pöllämystynyt]

Ja illan tietoiskuna, Israelin pinta-ala edustaa Lähi-Idästä alle 0,5%, joten ihmetellä pitää, miksi niillä joilla on yli 99,5% Lähi-Idästä, on niin tavattoman suuria vaikeuksia sen takia, ettei heillä ole 100%.
Olisiko suvaitsevaisuudella, tai sen puuttumisella...

Asioita ei pitäisi pelkistää tähänkään suuntaan. Pyörtämättä juutalaismyönteisyyttäni olen sitä mieltä, että Israel on toiminut monessa asiassa väärin. Jopa sen perustaminen oli moraalisesti arveluttavaa. Vaikka alue onkin muinoin kuulunut juutalaisille, ovat kuitenkin palestiinalaiset asuneet siellä enemmistönä jo niin pitkään, että heistä on tullut lähin vastine alkuperäiskansalle. Juutalaisten massamuuton Israeliin voi kyllä kaukaahaetun ideologisesti nähdä alkuperäiskansan paluuna kotiseudulleen, mutta kyllä se oli pikemminkin kolonisaatiota. Juutalaiset ovat asuneet niin kauan Israelin ulkopuolella, ja muuttuneet niin paljon niistä juutalaisista, jotka vanhan testamentin aikana siellä asuivat, että he olivat tavallaan menettäneet jo oikeutensa siihen. Siis eivät oikeuttaan kokonaan, mutta oikeuden tunkea sinne miljoonittain, perustaa valtio, vallata Jerusalem, ja ajaa palestiinalaisia kodeistaan ja asuinseuduiltaan.

Oikeus tosin heille annettiin, ja tässä tilanteessa olisi mahdottomuus mennä purkamaan Israelin valtiota. Vaikka en jaa enkä hyväksy muslimien asenteita ja toimintaa tässäkään tapauksessa, käsitän heidänkin näkökulmansa.

Valitettavasti juutalaisten läsnäolo Lähi-Idässä ei ehkä enää koskaan ole pelkästään tällaista idylliä.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Israel_4_030_Jews_at_the_Western_Wall_%2C_Jerusalem_2005.jpg)

[Pöllämystynyt]

Viela tuli mieleen sanoa, että tulevana Euroopan levottomuuden aikana eurooppalaisen sivilisaation puolustajien tulisi olla avoimen Israel-myönteisiä. Israelin perustaminen oli moraalisesti arveluttavaa, mutta nyt se joka tapauksessa on olemassa, ja taistelee varmaankin jossain vaiheessa samalla puolella kuin muu läntinen sivilisaatio. Myös yhdysvaltain tuen varmistamiseksi juuri alkuperäiskansoille täytyy Israelia tukea näkyvästi sivilisaatioiden välisen selkkauksen uhatessa. Ehkä jo nyt.

Gates of Viennan etusivun iso daavidintähti ja teksti "we support Israel" on loistotempaus. Ainakin natsikortti tylsyy sen tähden sakaroihin.