2011-11-23 HS: Perussuomalaiset haluavat estää homojen adoption

[normi]

Sivusin tätä jo susiketjussa.

Alan uskoa edes ensimmäiseen Ajatelkaa edes lapsiamme -argumenttiin, kun se kohdistuu johonkin josta lapsille on joko hyötyä tai haittaa. Tähän mennessä nähdyn mukaan täsmälleen samat ihmiset joiden mielestä sudet pitää lahdata lasten turvallisuuden takia saavat paskahalvauksen mikäli joku tahtoo puuttua VHM:n liikennekäyttäytymiseen enkä ole huomannut että ihmiset, joiden mielestä homojen kyykyttäminen tehdään vain lasten parhaaksi olisivat sankoin joukoin vaatimassa yhtään mitään sellaista, mikä lasten asemaa oikeasti parantaisi.

höpönlöpön... olipas heikko kommentti.

[IDA]

Todennäköisesti lakialoitetta tullaan perustelemaan moninkin erilaisin tutkimuksin, jotka osoittavat, että isän ja äidin muodostama perhe on paras kasvupaikka lapsille. Se onko siitä nykymaailmassa hyötyä on asia erikseen. Eiköhän nykymaailmassa hyötyä ole lähinnä häikäilemättömyydestä.

Ja käytännössä asia tulisi joka tapauksessa menemään kuten Ruotsissakin, jossa kyllä on laki, mutta jota ei käytännössä noudateta vaan ainoastaan heteroperheillä on mahdollisuus perheen ulkopuoliseen adoptioon. Jonot kuitenkin ovat niin pitkiä, että heistäkään kaikki eivät saa haluamaansa adoptiolasta.

Asiaan löyhästi liittyen olisi hyvä tehdä tutkimusta myös siitä ketkä yleensäkään ottavat huollettavaksi varsinaisia ongelmalapsia, joita heitäkin on.

[Ruckafella]

Voisin hyväksyä perheen sisäisen homoadoption aika helposti, mutta kun asia koskee vuositasolla muutamaa tapausta, eikä sillä kovin kummoista käytännön merkitystä ole heillekään, täytyy ihmetellä tätäkin kohua.

[normi]

Todennäköisesti lakialoitetta tullaan perustelemaan moninkin erilaisin tutkimuksin, jotka osoittavat, että isän ja äidin muodostama perhe on paras kasvupaikka lapsille. Se onko siitä nykymaailmassa hyötyä on asia erikseen. Eiköhän nykymaailmassa hyötyä ole lähinnä häikäilemättömyydestä.

Ja käytännössä asia tulisi joka tapauksessa menemään kuten Ruotsissakin, jossa kyllä on laki, mutta jota ei käytännössä noudateta vaan ainoastaan heteroperheillä on mahdollisuus perheen ulkopuoliseen adoptioon. Jonot kuitenkin ovat niin pitkiä, että heistäkään kaikki eivät saa haluamaansa adoptiolasta.

Asiaan löyhästi liittyen olisi hyvä tehdä tutkimusta myös siitä ketkä yleensäkään ottavat huollettavaksi varsinaisia ongelmalapsia, joita heitäkin on.

Nyt muuten halutiin asettaa yläikäraja adoptiota haluaville, taisi olla vain 45 mikä jonkun ämmän mielestä oli liian korkea ikä. Perustelu oli, että lapsilla pitää olla about saman ikäisiä vanhempia. Muistui juuri mieleen, oli uutisissa noin viikko siten?

[junakohtaus]

Normi,

pistäs vähän avaten mikä siinä ihan tarkalleen oli heikkoa?

[Johannes Krauser II]

Annettu.Mikä oli sinun pointtisi?Minun pointtini oli,että enemmistö saattaa olla oikeassa,että on lasten edun mukaista estää homojen adoptio-oikeus.Kuten aikaisemmin kirjoitin:

Vihervasemmisto esittää tämänkin varmasti niin,että Perussuomalaiset ovat homoja vastaan.Itse koen,että tässä kysymyksessä Perussuomalaiset eivät ole niinkään homoja vastaan,vaan lasten puolesta.

Miten on lasten edun mukaista evätä heiltä oikeus vanhempiin? Ei homot heteroilta ole lapsia ryöväämässä, vaan tarjoamassa kodin muuten ilman rakastavia vanhempia kasvaville lapsille. Rajoitukset niin merkityksettömän asian kuin parin sukupuolen vuoksi jos muuten pariskunta täyttäisi kaikki edellytykset mitä adoptioperheeltä vaaditaan tuntuvat olevan lapsia vastaan.

[Ystävä]

Lesboparit pystyvät tekemään omia lapsia helposti jo nyt vapaaehtoisen spermanluovuttajan avulla. Kuinkakohan monet homoparit edes haluaisivat lapsia oman katon alle? Mutu sanoisi, että kyse on aika marginaalisesta ilmiöstä.
Tietenkin kahden tasapainoisen homon muodostama eheä koti on parempi kasvuympäristö kuin kahden heteron muodostama huono koti.

Tämä lienee ennenkaikkea periaatteellinen kysymys. Vähän tässä pelottaa se, että jos tuo hyväksytään, niin onko seuraavana asialistalla polygamia ja lopulta koko porvarillisen parisuhteen alasajo. Tähänhän radikaalifeministit ja osa vasemmistosta  pyrkii.
Minua ei tippaakaan haittaa jos joku Nyt-liitteen person of the year on löytänyt itselleen kaksi poikaystävää ja haluaa leikkiä polyamoristia, mutta maahamme muuttaa joka vuosi niin paljon porukkaa äijäkulttuureista, joissa se aikuisten oikea, julma ja alistava moniavioisuus on yleinen käytäntö, jota täälläkin haluttaisiin kernaasti jatkaa. Tai siis ne äijät haluavat.

[Alfresco]

Niin, onhan tuossakin pointteja, mutta homolitto ei ole normaalia, eikä ole normaalia, että lapsella on homovanhemmat.

Ottamatta kantaa itse homokysymykseen haluan vain huomauttaa, että sotket käsitteitä aika lahjakkaasti kirjoituksessasi. Vedät nimittäin yhtäläisyysmerkin epänormaalin ja harvinaisen välille. Nämä käsitteet eivät ole sama asia.

On olemassa paljon harvinaisia asioita, jotka ovat täysin normaaleja. Esim. kaviaarin syöminen on harvempien herkkua mutta sitä ei pidetä epänormaalina. Myös ruskeat puudelit ovat harvinaisia mutta niitä ei pidetä epänormaaleina.

Epänormaalin raja voidaan varmaan jollaisella yleisellä näppituntumalla ajatella koskevan ilmiöitä, jotka ovat poikkeuksellisen harvinaisia ja/tai haitallisia. Epänormaaliksi voidaan varmaan luokitella pääasiassa ns. luonnon oikut. Luonnon oikkuihin ei kuulu mikään, jonka määrä voidaan laskea prosenteissa tai tuhansissa, riippuen vertailuryhmän koosta.

[normi]

Normi,

pistäs vähän avaten mikä siinä ihan tarkalleen oli heikkoa?

vääristely ja oletukset... jos ymmärsin oikein, niin puhuit edelleen susien lahtaamisesta, vaikka suurimmalle osalle kai riittäisi karkoittaminen ihmisasutusten läheltä.

Ja tuo oletus ettei lasten asemaa muka haluta parantaa...

että kovin asenteellista.

[RP]

Ja käytännössä asia tulisi joka tapauksessa menemään kuten Ruotsissakin, jossa kyllä on laki, mutta jota ei käytännössä noudateta vaan ainoastaan heteroperheillä on mahdollisuus perheen ulkopuoliseen adoptioon.

Kylää sitä varmaan noudatetaan; Toisten maiden viranomaisten päätökset vain eivät ole ruotsalaisten lainsäätäjien tahdosta riippuvaisia, ja lapsia joiden suhteen tehtäisiin perheen ulkopuolinen kotimainen adoptio on yksinkertaisesti hyvin vähän.

[junakohtaus]

Normi,

toi ei kyllä vastannut yhtään mihinkään.

Otetaan siis uudestaan ja hitaasti. VHM:n liikennekäyttäytyminen on noin tsiljardi kertaa isompi riski lapsillemme, ajatelkaa edes lapsiamme, kuin sudet. En ole huomannut mitään suurta yleistä raivoa VHM:n liikennekäyttäytymistä kohtaan, mutta susia kohtaan kyllä. Miksi siis uskoisin argumentin lapsista, ajatelkaa herran tähden edes lapsia?

Homojen adoptio-oikeutta koskee ihan sama. Jokainen voi vapaasti valita makunsa mukaisen lasten (ajatelkaa jne) hyvinvointia vaarantavan asian ja ryhtyä suhteuttamaan homoparien adoptio-oikeuteen liittyviä intohimoja siihen. Miksi ihmeessä mä uskoisin, että kenenkään aito huoli on tässä asiassa lasten (jne) hyvinvointi?

[elukka]

Nimim. ystävä kertoi kaiken oleellisen. Kulttuurimarxilainen porvarimallisten perheiden hajotusohjelma tässä vain on kyseessä. Koska aiemmat kommunistien kikkailut eivät tepsineet, alkoi uusi aalto. Eiku kaikki homoilemaan, trenditietoiset!

http://takkirauta.blogspot.com/2011/03/repressiivinen-toleranssi-eli-kuinka.html
http://takkirauta.blogspot.com/2011/03/vakisinsuvaitseminen-repressiivinen.html

tuommosille vanhemmille ei v*tt* lapsia!!!!
http://www.findance.com/uutiset/16763/lesbopari-haluaa-11-vuotiaasta-pojastaan-tyton-lapsille-mahdollisuus-valita

[IDA]

Voisin hyväksyä perheen sisäisen homoadoption aika helposti, mutta kun asia koskee vuositasolla muutamaa tapausta, eikä sillä kovin kummoista käytännön merkitystä ole heillekään, täytyy ihmetellä tätäkin kohua.

Perheen sisäinen adoptio on jo laissa. Nykyinen keskustelu koskee perheen ulkopuolista adoptiota. Sinänsähän PS:n edustajat voivat tehdä sukuopuolineutraalin avioliittolain etenemiselle palveluksen, jos he saavat kirjattua perheen ulkopuolisen adoption pois sen piiristä.

[IDA]

Kylää sitä varmaan noudatetaan; Toisten maiden viranomaisten päätökset vain eivät ole ruotsalaisten lainsäätäjien tahdosta riippuvaisia, ja lapsia joiden suhteen tehtäisiin perheen ulkopuolinen kotimainen adoptio on yksinkertaisesti hyvin vähän.

En jaksa kaivaa tietoa, mutta vahva muistikuva minulla on, että Ruotsissa ei ole myönnetty yhtään perheen ulkopuolista adoptiota homoperheisiin, vaikka laki salliikin sen.

[Totuus EPT]

Nimim. ystävä kertoi kaiken oleellisen. Kulttuurimarxilainen porvarimallisten perheiden hajotusohjelma tässä vain on kyseessä. Koska aiemmat kommunistien kikkailut eivät tepsineet, alkoi uusi aalto. Eiku kaikki homoilemaan, trenditietoiset!

http://takkirauta.blogspot.com/2011/03/repressiivinen-toleranssi-eli-kuinka.html
http://takkirauta.blogspot.com/2011/03/vakisinsuvaitseminen-repressiivinen.html

tuommosille vanhemmille ei v*tt* lapsia!!!!
http://www.findance.com/uutiset/16763/lesbopari-haluaa-11-vuotiaasta-pojastaan-tyton-lapsille-mahdollisuus-valita

Samoilla linjoilla ollaan vihervassarien ohjelmasta. Tuo lepakkoparin juttu on aika järkyttävä.

[junakohtaus]

Toi Tommy-Tammyn keissi kylläkin on sellainen, että lapsi itse on ihan pienestä pitäen kokenut itsensä enemmän tytöksi ja tahtonut olla tyttö, mutta älkää antako sen häiritä itseänne.

[Farrow]

Nimim. ystävä kertoi kaiken oleellisen. Kulttuurimarxilainen porvarimallisten perheiden hajotusohjelma tässä vain on kyseessä. Koska aiemmat kommunistien kikkailut eivät tepsineet, alkoi uusi aalto. Eiku kaikki homoilemaan, trenditietoiset!

Voisitko selittää millä tavalla porvarimallisia perheitä sinusta hajotetaan...?
Koetko että sulla esim. ei olisi mahdollisuutta perustaa tuollaista perhettä?

Kukin saa valita kumppaninsa täysin vapaasti ja perustaa perheen haluamansa henkilön kanssa. Se että joku haluaa sen tehdä samaa sukupuolta olevan kanssa, ei millään lailla "uhkaa" heteroiden välisiä perheenperustamisia.

Naisen ja miehen välisiin avioliittoihin, adoptiolakeihin jne. ei tietääkseni ole tullut mitään heikennyksiä.

[normi]

Normi,

toi ei kyllä vastannut yhtään mihinkään.

Otetaan siis uudestaan ja hitaasti. VHM:n liikennekäyttäytyminen on noin tsiljardi kertaa isompi riski lapsillemme, ajatelkaa edes lapsiamme, kuin sudet. En ole huomannut mitään suurta yleistä raivoa VHM:n liikennekäyttäytymistä kohtaan, mutta susia kohtaan kyllä. Miksi siis uskoisin argumentin lapsista, ajatelkaa herran tähden edes lapsia?

Homojen adoptio-oikeutta koskee ihan sama. Jokainen voi vapaasti valita makunsa mukaisen lasten (ajatelkaa jne) hyvinvointia vaarantavan asian ja ryhtyä suhteuttamaan homoparien adoptio-oikeuteen liittyviä intohimoja siihen. Miksi ihmeessä mä uskoisin, että kenenkään aito huoli on tässä asiassa lasten (jne) hyvinvointi?

keskustelu on turhaa jos puhumme täysin eri näkökulmista. yleensäkin dialogi tunnepitoisissa asioissa on melko hyödytöntä.

Liikenteessä on muitakin kuin VHM, esimerkiksi turkin vaaralisessa liikenteessä ei juuri VHM:iä ole.

Tehdäänpä pieni riskianalyysi. kaikkihan tietävät, että lentäminen on autolla ajamista turvallisempaa. Näinhän meille on kerrottu. Asia on laskettu matkustuskilometrien mukaan. No tämään EI kerro todellista riskiä. Oikeampi tapa olisi, että kuinka kauan voi keskimäärin istua autossa ja kuinka kauan lentokoneessa että delaa tai vaikkpa kuinka monta matkaa voi tehdä autolla kuolematta ja kuinka monta lentokoneella.

Susi - auto... kuinka monta kertaa voit kohdat auton turvallisesti ja kuinka monta kertaa suden?

[Ruckafella]

Perheen sisäinen adoptio on jo laissa. Nykyinen keskustelu koskee perheen ulkopuolista adoptiota. Sinänsähän PS:n edustajat voivat tehdä sukuopuolineutraalin avioliittolain etenemiselle palveluksen, jos he saavat kirjattua perheen ulkopuolisen adoption pois sen piiristä.

Jaa. Olenpa ulkona 

No ei sekään hirveä mörkö ole. Voisin sitäkin puoltaa, mutta valahtaa asialistan pohjimmaksi tärkeysjärjestyksessä. Jos Suomessa on runsas orpokotilapsipopulaatio odottamassa adoptiota, niin sitten voisi kiirehtiä lasten edun perusteella, koska mielestäni olisi parempi kasvaa homoperheessä, kuin laitoksessa, mutta epäilen suuresti..

Olenkohan käsittänyt oikein, kun lulen, että Suomessa adoptiota odottavia lapsia on vähemmän kuin halukkaita vanhempia? Näin ollen homoadoption perustelu lapsen oikeudella kotiin ja vanhempiin on vähän harhaanjohtava, jos koti muksulle löytyy kuitenkin. Ja ulkomailta homoparit tuskin voivat monestakaan maasta adoptoida.

[JR]

Viime vuosina on lapsen oikeuksia heikennetty ja aikuisten oikeuksia vahvistettu muutenkin. Lapsi ei ole mikään sisustusesine.

[Rekka-Pena]

Olisi kiva, jos tämän adoptiolain vastustajat voisivat "arvojen" lisäksi lätkäistä pöytään edes yhden, vakavasti otettavan tutkimuksen siitä, että homovanhempien kasvattavat lapset eroaisivat muista millään lailla, jota ei ole teettänyt mikään Räsänen & co kristillinen propagandatoimisto. Lapsi tarvitsee rakkautta ja huolenpitoa, ja monet homot voivat tarjota niitä paremmin kuin heterot.

[junakohtaus]

Normi,

ettei menisi jankutukseksi mä sanon tän nyt enää yhden ainoan kerran. Liikenne on ihan mielettömästi vaarallisempaa lapsille ja aikuisille kuin mitkään pedot. Jos henkilö on huolissaan lasten turvallisuudesta eikä vain saa irrationaalisia kilareita siitä, että metsässä on susi, hän varmasti suuntaa energiansa liikenteen ongelmien ratkomiseen.

Sama pätee mutatis mutatandis homojen adoptio-oikeuteen. Ajatelkaa edes lapsiamme -argumentit yksinkertaisesti eivät kestä vaan takana ihan väkisin on jotain muuta.

[ukkometso]

Itse asiaa en nyt halua kommentoida muutakuin puoluetaktisesta näkökannalta.

Sitä nyt ei sanota ääneen, ettei  mene liian läpinäkyväksi, mutta ennen vaaleja pesussuomalaiset tavoittelivat selvästi demareiden vesillä onnistuneesti.  Tämä adoptioasia  taas koskettelee arvokonservatiiveja. Kokoomuksen  koti uskonto ja isänmaaosasto on varmasti perussuomalaisten linjoilla ja keskustan sama konservatiivilaita myös. ja KD:sta puhumattakaan. Tämäkin asia taas osaltaan voi nakertaa näiden puolueiden kannatusta.
Varsinkin jos puoluekuri toimii niin kokoomuksessa on aika vastentahtoisia napinpainajia.  No tämä on vain spekulaatiota sillä nämä asiat yleensä niitä nk omantunnonkysymyksiä...

[Alfresco]

Nimim. ystävä kertoi kaiken oleellisen. Kulttuurimarxilainen porvarimallisten perheiden hajotusohjelma tässä vain on kyseessä. Koska aiemmat kommunistien kikkailut eivät tepsineet, alkoi uusi aalto. Eiku kaikki homoilemaan, trenditietoiset!

http://takkirauta.blogspot.com/2011/03/repressiivinen-toleranssi-eli-kuinka.html
http://takkirauta.blogspot.com/2011/03/vakisinsuvaitseminen-repressiivinen.html

tuommosille vanhemmille ei v*tt* lapsia!!!!
http://www.findance.com/uutiset/16763/lesbopari-haluaa-11-vuotiaasta-pojastaan-tyton-lapsille-mahdollisuus-valita

Samoilla linjoilla ollaan vihervassarien ohjelmasta. Tuo lepakkoparin juttu on aika järkyttävä.

Kieltämättä sairas tapaus. Ihan samalla lailla kun tämä heterotapaus: http://en.wikipedia.org/wiki/Fritzl_case

Nimim. elukkaa siteerakseeni: "tuommosille vanhemmille ei v*tt* lapsia!!!!"

[JR]

Kolme lasta kasvattaneena olen sitä mieltä, että lapsia haluava homopari ei kyllä tiedä, mitä on haluamassa. Homoadoptiossa on vuorenvarmasti takana vahva ideologinen taka-ajatus, ihan turha muuta väittää. Älkää olko hyväuskoisia hölmöjä.

[IDA]

Tässä on mukana myös kaksi vanhaa, syvää ideologista pohjavirtausta: Toinen korostaa perheen itsenäisiä oikeuksia yhteiskuntaan nähden ja toinen siirtäisi lapset yhteiskunnan hoiviin.

[RP]

En jaksa kaivaa tietoa, mutta vahva muistikuva minulla on, että Ruotsissa ei ole myönnetty yhtään perheen ulkopuolista adoptiota homoperheisiin, vaikka laki salliikin sen.

Esitetyn olettamuksen totuudellisuudesta, me eeme sisi kumpikaan tiedä, mutta SUomessa joka tapauksessa noita perheen ulkopuolisia adoptioita on vain jotain 30-40 kpl vuodessa, joten eipä siitä kovin suuren kuvittelisi olevan homoparien osuuden kuitenkaan. Lisäksi ainakin täällä biologisilla vanhemmilla on jonkin sortin mahdollisuus esittää toivieta adoptioperheestä, mikä ei varmaan tilannetta ainakaan "tasa-arvoista".

[normi]

Toi Tommy-Tammyn keissi kylläkin on sellainen, että lapsi itse on ihan pienestä pitäen kokenut itsensä enemmän tytöksi ja tahtonut olla tyttö, mutta älkää antako sen häiritä itseänne.

Yeah, right... , että jo kolme vuotiaana...

mutta älä anna häiritä... neuvostoliitossakin oli innokkaista pioneerilapsia, jotka olivat niin kommunisteja, niin kommunisteja jo ihan penestä, miksiköhän?... jep, jep

kipeitä ihmisiä piisaa...

[junakohtaus]

Tässä on mukana myös kaksi vanhaa, syvää ideologista pohjavirtausta: Toinen korostaa perheen itsenäisiä oikeuksia yhteiskuntaan nähden ja toinen siirtäisi lapset yhteiskunnan hoiviin.

Tämä ei aukene minulle. En saa koko ajatusta sopimaan tähän keissiin ollenkaan. Ehkä avaat?

[Johannes Krauser II]

Viime vuosina on lapsen oikeuksia heikennetty ja aikuisten oikeuksia vahvistettu muutenkin. Lapsi ei ole mikään sisustusesine.

Hyvä että olet noin huolissasi tiukasti tarkkailluista ja valvotuista adoptioista, etkä tuhansista vahinkoina tai hetken mielijohteina maailmaan pullahtaneista lapsista joiden vanhemmilla tai vanhemmalla ei ole kunnollisia resursseja lapsistaan huolehtia. Luulisi että ensisijaista olisi parantaa vanhempien mielenterveyspalveluita ja muita yhteiskunnan tukiverkostoja, eikä hyökätä niitä ihmisiä vastaan joiden resurssit lapsien kasvattamiseen on moneen kertaan tarkistettu.

Tää lapsen edulla ratsastaminen on vähän vastenmielistä kun todellisuus on mikä on.