2011-11-17 Espanja: Espanjan vaaleista odotetaan oikeiston riemukulkua

[Suomi2050]

"Espanjan hallitus on vaihtumassa ensi sunnuntain ennenaikaisissa parlamenttivaaleissa.
Pääministeri José Luis Rodríguez Zapateron sosialistien suosio on romahtanut talouskriisissä.
Niinpä ennusteet lupaavat oikeistolaiselle kansanpuolueelle murskavoittoa."

Koko juttu: http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/11/espanjan_vaaleista_odotetaan_oikeiston_riemukulkua_3035865.html

Asiasta kertoi YLE

[Professori]

Taitaa kuitenkin Espanjassakin käydä niin, ettei mikään oikeasti muutu. Suomen kansan vaaliviesti ei taida olla mennyt perille: politiikka myös Espanjassa, ja erityisesti siellä, kaipaisi nyt tavanomaista suurempaa tuuletusta, jotta poliitikkojen vastuuntunto palaisi. Kuten Jytky teki Suomessa.

[Nauris]

Katselin vaalien voittaja ja myös suurimman puolueen Partido Popularin eli Espanjan kansanpuolueen kotisivuilta tietoja puolueen maahanmuuttopolitiikasta. Google translatea käyttäen näyttää siltä, että puolue tulee puuttumaan varsinkin laittomaan siirtolaisuuteen ja jatkossa laittomasti maassaoleskeleville ei tulla samalla tavalla myöntämään oleskelulupia, kuten sosialistit tekivät suurin määrin.

Immigration

[K.K.]

Konservatiivit murskaavaan vaalivoittoon Espanjassa

Espanjan keskustaoikeistolainen kansanpuolue PP on voittanut murskatuloksella maan parlamenttivaalit, kertoo BBC. Vuodesta 2004 Espanjaa hallinnut sosialistipuolue on myöntänyt tappionsa.

Kun lähes kaikki äänistä oli laskettu, PP:llä oli 44 prosentin ja sosialisteilla 29 prosentin kannatus. PP:n odotetaan saavan noin 186 maan parlamentin alahuoneen 350 paikasta.

Vaaleja on käyty velkakriisin uhan keskellä. PP:n johtaja Mariano Rajoy on luvannut leikata työttömyyttä ja selvittää maan talousongelmat. Rajoyn ensimmäinen tehtävä on palauttaa markkinoiden luottamus Espanjaan, sillä maan valtionlainojen korot nousivat viime viikolla uhkaavasti.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/117957-murskatulos-%E2%80%93-valta-vaihtuu-espanjassa

[K.K.]

Oikeiston kannattajat riemuitsivat katolisten arvojen paluusta Espanjaan


MADRID. Espanjan parlamenttivaalien voittajan, oikeistojohtajan Mariano Rajoynsadat kannattajat juhlivat katolisten arvojen paluuta ja espanjalaisuuden uutta puolustusta vallanvaihdoksen myötä.

"Sosialistien aikana jouduimme äärirajoille. Meidät kyseenalaisttiin kansakuntana", Rosa Corral, 49, sanoi myöhään sunnuntai-iltana riehakkaissa voitonjuhlissa kansanpuolueen puoluetoimiston edustalla Madridin keskustassa Calle Génova -kadulla.

Espanja on historiallisesti ja kulttuurisesti katolilainen, hän muistutti. "Pääministeri ei voi käydä kirkkoa ja puolta maata vastaan vain sen takia, ettei hän itse usko", hän tuhahti.

Corral viittasi väistyvien ja rökäletappion kokeneiden sosialistien höllentämään aborttilainsäädäntöön ja homoliittojen laillistamiseen.

Corralin äiti, eläkeläisrouva Isabel Manso, 83, ja tämän ystävätär Emilia Martincaro, 70, olivat illan iäkkäimpiä juhlijoita. He olivat koristautuneet Espanjan lipun punakeltaisiin väreihin. Manso esittäytyi upseerin leskeksi, Martincaro härkätaistelijan tyttäreksi.

"Espanja oli täysin romahtanut. Nyt me kaikki aiomme kiristää vyötä ja auttaa Rajoyta nostamaan Espanja pystyyn", vannoi Manso.

Juhlimaan tullut ravintoloitsija Benito Castellenos, 55, moitti sosialistien halukkuutta tutkia Espanjan sisällissodan ja sotilasdiktatuurin aikaisia rikoksia.

"Sosialistit ovat jakaneet Espanjan kahtia. Tuntuu, että he eivät halua vieläkään unohtaa sotaa. Tai ehkä he haluavat aloittaa uuden. Mutta ei niin pääse eteenpäin", hän ihmetteli.

"Viva España! Eläköön Espanja!" innokkaat kannattajat lauloivat pop-musiikin pauhatessa juhlia varten kadulle pystytetyistä kaiuttimista. Autoilijat viilettivät pitkin Paseo del Pradon puistokatua huudattaen torvia ja viuhtoen Espanjan lippuja autonikkunoista kuin jalkapallo-ottelun jälkeen.

"Kaikkien avustuksella Espanja pääsee eteenpäin ja sinne minne se kuuluu: Euroopan kärkeen", Rajoy julisti joukoilleen hieman aikaisemmin sunnuntai-iltana luottamusta valaen.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Oikeiston+kannattajat+riemuitsivat+katolisten+arvojen+paluusta+Espanjaan/a1305549758711

[Tabula Rasa]

Hehehe, itselle tipahti psoen tappion johdosta muutemakin huntti:) mukavata:)

[Hamsteri]

Hehehe, itselle tipahti psoen tappion johdosta muutemakin huntti:) mukavata:)

Missä voi veikata?

[Faidros.]

Ehhehee! Katolisilla arvoilla talous kuntoon!? Abortti- ja ehkäisykieltokielto? Homovastaisuus? Paavinpalvonta?

[normi]

Ehhehee! Katolisilla arvoilla talous kuntoon!? Abortti- ja ehkäisykieltokielto? Homovastaisuus? Paavinpalvonta?

Ainakin ilmeisesti taikaseinäilyä rajoitetaan...

Oikeasti ihmisten arvot tosiaan vaikuttavat lopunperin myös talouteen. Maailma nousi aikoinaan protestanttisilla arvoilla siihen mitä se on nyt  — tai oikeastaan siihen mitä se oli muutama vuosikymmen sitten. Nyt on menty moraalissa alamäkeä jo pitkän aikaa ja pahoinvointi on kasvanut, myös talous on sitten alkanut yskiä, koska mahdollisimman suuren tutotn tavoittelu on siirtänyt kaikki tavalliset työt aasiaan kyseenalaisiin työoloihin...

Kyllä... moraali ja arvot tekevät lopulta sen hyvinvoinninkin. (tai pahoinvoinnin jos arvot väärät)

[Tabula Rasa]

Hehehe, itselle tipahti psoen tappion johdosta muutemakin huntti:) mukavata:)

Missä voi veikata?

Unibetillä oli pari viikkoa sitten mahdollista kertoimella 8

[Reich]

Katselin vaalien voittaja ja myös suurimman puolueen Partido Popularin eli Espanjan kansanpuolueen kotisivuilta tietoja puolueen maahanmuuttopolitiikasta. Google translatea käyttäen näyttää siltä, että puolue tulee puuttumaan varsinkin laittomaan siirtolaisuuteen ja jatkossa laittomasti maassaoleskeleville ei tulla samalla tavalla myöntämään oleskelulupia, kuten sosialistit tekivät suurin määrin.

LA JYTKY!

[mishrak]

Hehehe, itselle tipahti psoen tappion johdosta muutemakin huntti:) mukavata:)

Löitkö uudelleen vetoa tuolla 101-110 paikalle vai? Kai Unibet hylkäsi tuon aikaisemman virheellisen vedon?

http://hommaforum.org/index.php/topic,43981.msg829355.html#msg829355

[Jaakko Sivonen]

Karvas tappio Kataisen sosialistikavereille. PP lienee arvoiltaan ihan oikea konservatiivipuolue, toisin kuin kokoomus?

Zapateron sosialistit ajoivat Espanjan kaaokseen seitsemän vuoden aikana. He nostivat työttömyyden ennätyskorkealle, hajottivat maan yhtenäisyyttä antamalla liikaa itsehallintoa alueille ja pettivät maan perinteiset arvot laillistamalla homoavioliiton. Katainen kuuluu samaan jengiin Zapateron kanssa.

[Marko Parkkola]

Ehhehee! Katolisilla arvoilla talous kuntoon!? Abortti- ja ehkäisykieltokielto? Homovastaisuus? Paavinpalvonta?

Ainakin ilmeisesti taikaseinäilyä rajoitetaan...

Mutta... Mitä sitten ulkomailla Espanjasta oikein ajatellaan, jos he käpertyvät nurkkaan lounais Eurooppaan ja sulkevat rajansa?!

[Nationalisti]

Ehhehee! Katolisilla arvoilla talous kuntoon!? Abortti- ja ehkäisykieltokielto? Homovastaisuus? Paavinpalvonta?

Kannatan.

[Lemmy]

LA JYTKY![/size]

elä hytky, kova jii lienee " la llytky", mutten muista pitäisikö se olla "llÿtkÿ" että saa yyn eikä iitä.

Mutta caramba eli perskeles kumminkin

[requiem]

Mitä PP vastaisi Suomen puolekartassa? Kokoomusta, kepuleita vaiko persuja?

Tämä nyt ei ole mikään asiantuntijalausunto, mutta itse ainakin olen ymmärtänyt Partido Popularin olevan laaja-alainen keskusta-oikeistolainen puolue. Tässä on nyt hyvä muistaa, että Espanjassa ollaan käytännössä kahden puolueen järjestelmässä, tälläkin kertaa PP:n ja PSOE:n (demarit) yhteiskannatus oli luokkaa 75 %. Loput paikat jakautuvat paikalliselle Vasemmistoliitolle, keskustalaiselle progressiivipuolueelle, Katalonian oikeisto- ja vasemmistopuolueelle ja baskien oikeisto- ja vasemmistpuolueelle.

Eli jos Suomen puolueiden kannatus jaettaisiin vastaamaan Espanjalaista jakoa, niin itse ainakin näkisin PP:n koostuvan Kokoomuksesta, osasta Keskustaa, osasta Perussuomalaisia, Kristillisdemokraateista ja osasta RKP:tä.

[Vapaaoksa]

Karvas tappio Kataisen sosialistikavereille. PP lienee arvoiltaan ihan oikea konservatiivipuolue, toisin kuin kokoomus?

Zapateron sosialistit ajoivat Espanjan kaaokseen seitsemän vuoden aikana. He nostivat työttömyyden ennätyskorkealle, hajottivat maan yhtenäisyyttä antamalla liikaa itsehallintoa alueille ja pettivät maan perinteiset arvot laillistamalla homoavioliiton. Katainen kuuluu samaan jengiin Zapateron kanssa.

Olen tuosta hieman eri mieltä. PP oli vallassa 1996-2004, jonka aikana asuntokuplatalous laitettiin euron siivittämänä liikkeelle. Kupla puhkesi 2007 ja on luisunut siitä saakka. Se on totta, että PSOE työnsi päänsä strutsimaisesti puskaan, eikä ruvennut oitis toimiin talouden fundamenttien korjaamiseksi. Espanjan talouden tila on siis PP:n ja PSOE:n yhteistä aikaansaannosta.

Vuoden 2008 vaaleissa PP ei edes ottanut taloutta kunnolla vaaliteemakseen, vaikka silloin oli jo nähtävissä tuleva kurimus. Rajoyn teema oli enemmänkin se, että Espanja hajoaa yms. Tuolloin vasta vaalikampanjan loppumetreillä PP esitti joitain kommentteja talouden tilasta. PP ei myöskään esittänyt laajaa uskottavaa suunnitelmaa talouden suhteen ollessaa oppositiossa, keskittyi lähinnä räksyttämään.

Itse en jaksa uskoa, että Espanjassa mikään hirveästi muuttuisi, koska hallinnon kulttuuri on äärimmäisen tehoton. Esimerkiksi laiton maahanmuutto. PSOE laillisti suuren määrän laittomasti maassa olevia, jotta saisi rahaa sosiaaliturvamaksujen muodossa. Vuoteen 2007 saakka tässä onnistuttiinkin. Laittomia maahanmuuttajia on kuitenkin virrannut Espanjaan tasaista tahtia, eikä 1996-2004 PP:n hallinnoima aika ollut poikkeus. Milloinkaan maahanmuuton estämiseksi ei ole käyty tositoimiin. Esimerkiksi laittomia ei ole kerätty keskuksiin ja karkoitettu tehokkaasti PP:n tai PSOE:n hallituskausina. Kanarian saarten pormestarit ovat ostelleet laittomille siirtolaisille lentolippuja mantereelle, jotta saavat taakkaa hieman jaettua.

"hajottivat maan yhtenäisyyttä" - Tämä argumentti suomalaisen suusta on ihan käsittämätön. Oliko sinun mielestä tragedia, että neuvostoliiton yhtenäisyys hajosi, kun esim. Viro itsenäistyi? Oliko Viro epäsolidaarinen muita neuvostotasavaltoja kohtaan? Se, että PP ilmoitti viimeksi ollessaan vallassa heittävänsä linnaan tahot, jotka yrittäisivät järjestää kansanäänestystä Baskimaan tai Katalonian itsenäisyydestä ei ollut kovin länsimaista demokratiaa mielestäni.

Mitä tulee PP:n asettumiseen oikeisto-vasemmisto akselille, niin jos joku puolue Suomessa ottaisi samat linjaukset, niin se olisi ainakin hesarin mielestä ääri-oikeistoa. Abortin vastaisuus ei ole verrattavissa Timo Soinin aborttikantaan, vaan PP on aidosti aborttivastainen. Se on perinteisesti myös suosinut yksityisiä katolisia kouluja verrattuna julkisiin kouluihin.

Myös PP:n organisaatio olisi Suomessa sangen kyseenalainen. Entinen pääministeri Aznar nimitti Rajoyn johtoon. (mitään uutisia puoluekokouksista, joissa valittaisiin PP:n johtajaa en ole koskaan nähnyt). Rajoy myös päättää keskitetysti puolueen listoista (ja henkilöiden järjestyksestä listalla) parlamenttivaaleissa, eivät PP:n paikallisosastot vaaleilla kuten muissa puolueissa on tapana.
Kansan suosimakin poliitikko voi siis joutua sivuraiteelle helposti, jos ei pysy ruodussa, kuten Madridin Gallardon vuonna 2008.

[Jaakko Sivonen]

"hajottivat maan yhtenäisyyttä" - Tämä argumentti suomalaisen suusta on ihan käsittämätön. Oliko sinun mielestä tragedia, että neuvostoliiton yhtenäisyys hajosi, kun esim. Viro itsenäistyi? Oliko Viro epäsolidaarinen muita neuvostotasavaltoja kohtaan? Se, että PP ilmoitti viimeksi ollessaan vallassa heittävänsä linnaan tahot, jotka yrittäisivät järjestää kansanäänestystä Baskimaan tai Katalonian itsenäisyydestä ei ollut kovin länsimaista demokratiaa mielestäni.

Neuvostoliitto oli totalitaristinen ja keinotekoinen luomus. Espanja taas on demokraattinen kansallisvaltio, joka on ollut olemassa satoja vuosia. PP:n menestys osoittaa, että maan asukkaille on yhä luonnollista pitää itseään espanjalaisina, eivätkä kaikki ole menneet mukaan sosialistien paikallisten identiteettien korostukseen (joka on klassinen sosialistinen "hajota ja hallitse" -taktiikka).

Abortin vastaisuus ei ole verrattavissa Timo Soinin aborttikantaan, vaan PP on aidosti aborttivastainen.

Hyvä homma.

Myös PP:n organisaatio olisi Suomessa sangen kyseenalainen. Entinen pääministeri Aznar nimitti Rajoyn johtoon. (mitään uutisia puoluekokouksista, joissa valittaisiin PP:n johtajaa en ole koskaan nähnyt).

Käytännössä samalla tavalla PSOE:n nykyjohtaja seurasi Zapateroa tänä vuonna. Puoluekokous oli, mutta ei vastaehdokkaita.

[Vapaaoksa]

Neuvostoliitto oli totalitaristinen ja keinotekoinen luomus. Espanja taas on demokraattinen kansallisvaltio, joka on ollut olemassa satoja vuosia. PP:n menestys osoittaa, että maan asukkaille on yhä luonnollista pitää itseään espanjalaisina, eivätkä kaikki ole menneet mukaan sosialistien paikallisten identiteettien korostukseen (joka on klassinen sosialistinen "hajota ja hallitse" -taktiikka).

Jaa-a. Meneeköhän sulla nyt hieman puurot ja vellit sekaisin. Ensinnäkin, kuinkas kauan Espanja on ollut demokraattinen? Olisiko Filiippiniläisten ja Kuubalaisten luonnollista pitää itseään Espanjalaisina, ovathan hekin kuuluneet tuohon vuosisataiseen demokraattiseen kansallisvaltioon.

Sosialistitkö keksivät risteyttää pari eri kansaa ja vielä laatia baskeille ja katalaaneille omat kielet, ihan vain rikkoakseen Espanjan identiteettiä?

Oletko muuten katsonut vaalituloksia Baskimaan ja Katalonian osalta? Siellä ei ollut PP:llä paljoa hurraamista ja itsenäisyysmieliset saivat enemmistön paikoista Baskimaassa ja Kataloniassa melkein puolet. Siellä tuskin porukka pitää itseään sen enempää espanjalaisina kuin suomalaiset itseään metsävenäläisinä vuonna 1905, vaikka PP voitti vaaleissa parlamentin paikkaenemmistön.

[Jaakko Sivonen]

Ensinnäkin, kuinkas kauan Espanja on ollut demokraattinen?

Se on tässä irrelevanttia. Pointtini oli, että Espanja on nyt demokraattinen ja että maana se on ollut olemassa satoja vuosia.

Olisiko Filiippiniläisten ja Kuubalaisten luonnollista pitää itseään Espanjalaisina, ovathan hekin kuuluneet tuohon vuosisataiseen demokraattiseen kansallisvaltioon.

Filippiinit ja Kuuba olivat Espanjan siirtomaita. Espanjan ja sen siirtomaiden välillä tehtiin selvä ero. Ne eivät olleet mitenkään tasavertaisessa asemassa.

Oletko muuten katsonut vaalituloksia Baskimaan ja Katalonian osalta? Siellä ei ollut PP:llä paljoa hurraamista ja itsenäisyysmieliset saivat enemmistön paikoista Baskimaassa ja Kataloniassa melkein puolet. Siellä tuskin porukka pitää itseään sen enempää espanjalaisina kuin suomalaiset itseään metsävenäläisinä vuonna 1905, vaikka PP voitti vaaleissa parlamentin paikkaenemmistön.

Sosialistit ovat kuitenkin tehneet kaikkensa edistääkseen separatismia eri puolilla Espanjaa: he puhuvat esimerkiksi asturialaisista ja galicialaisista ikään kuin he olisivat omia kansojaan. Niillä alueilla PP oli suosituin puolue. Ja espanjalaiset Katalonian ja Baskimaan ulkopuolella eivät taida olla kovin mielissään katalaanien ja baskien separatismista.

Tässä kartta vaalituloksista alueittain, osoittaa, millä puolueella eniten kansanedustajia (Asturias harmaalla, koska PP ja PSOE saivat saman verran edustajia. PP oli kuitenkin suosituin puolue.):
(http://www.generales2011.mir.es/99mapas/DCG99_MAP_COMU_1321838068851_270.gif)
http://www.generales2011.mir.es/99CG/DCG99000CM_L1.htm

[Vapaaoksa]

Tuossa laittamassasi kartassa siis Asturias harmaalla, Baskimaa turkoosilla ja Katalonia tummansinisellä.

Mitä merkitystä sillä on, jos Extremaduralaiset eivät diggaa baski- tai katalonialaisnationalisteja? Olisiko Kroatian pitänyt jäädä Jugoslaviaan, kun Serbit eivät diganneet heidän nationalismistaan?

Kanadassa Quebecissä on pidetty kansanäänestyksiä itsenäisyydestä. Quebec on on jäänyt osaksi Kanadaa, koska itsenäisyysmieliset eivät voittaneet.

Espanjassa on uhattu linnalla niitä, jotka ovat ajatelleet pistävänsä pystyyn kansanäänestyksen. Peruste on, että se on Espanjan perustuslain vastaista. Eli, jos Suomi ei olisi onnistunut itsenäistymään tähän mennessä, niin sitten hyväksyisit tilanteen, jossa Suomessa ei voisi järjestää kansanäänestystä, vaan duumassa pitäisi saada läpi perustuslainmuutos?

[Jaakko Sivonen]

Olisiko Kroatian pitänyt jäädä Jugoslaviaan, kun Serbit eivät diganneet heidän nationalismistaan?

Jugoslavia oli 1) epädemokraattinen, 2) keinotekoinen 1900-luvun alun luomus. Sen hajoaminen oli hyvä asia.

Eli, jos Suomi ei olisi onnistunut itsenäistymään tähän mennessä, niin sitten hyväksyisit tilanteen, jossa Suomessa ei voisi järjestää kansanäänestystä, vaan duumassa pitäisi saada läpi perustuslainmuutos?

En tietenkään hyväksyisi sellaista tilannetta. Suomalaiset ovat suomalaisia, eivätkä venäläisiä. Mutta katalaanit ovat espanjalaisia. Venäjän keisarikunta ei ollut kansallisvaltio. Espanja on.

[Faidros.]

Ehhehee! Katolisilla arvoilla talous kuntoon!? Abortti- ja ehkäisykieltokielto? Homovastaisuus? Paavinpalvonta?

Ainakin ilmeisesti taikaseinäilyä rajoitetaan...

Oikeasti ihmisten arvot tosiaan vaikuttavat lopunperin myös talouteen. Maailma nousi aikoinaan protestanttisilla arvoilla siihen mitä se on nyt  — tai oikeastaan siihen mitä se oli muutama vuosikymmen sitten. Nyt on menty moraalissa alamäkeä jo pitkän aikaa ja pahoinvointi on kasvanut, myös talous on sitten alkanut yskiä, koska mahdollisimman suuren tutotn tavoittelu on siirtänyt kaikki tavalliset työt aasiaan kyseenalaisiin työoloihin...

Kyllä... moraali ja arvot tekevät lopulta sen hyvinvoinninkin. (tai pahoinvoinnin jos arvot väärät)

Ketkä ovatkan taloutensa ryssineet? Tiukan katolisuuden tai ortodoksisuuden omaksuneet maat, vai maallistuneet luterilaiset?

[Vapaaoksa]

Jugoslavia oli 1) epädemokraattinen, 2) keinotekoinen 1900-luvun alun luomus. Sen hajoaminen oli hyvä asia.



En tietenkään hyväksyisi sellaista tilannetta. Suomalaiset ovat suomalaisia, eivätkä venäläisiä. Mutta katalaanit ovat espanjalaisia. Venäjän keisarikunta ei ollut kansallisvaltio. Espanja on.

Pyreneiden niemimaan keski- ja eteläosat olivat vuosisatoja arabien hallussa, kunnes pohjoisen kuningaskunnat ryhtyivät valloittamaan maata takaisin. Ei tuolloin ollut "Espanjaa" olemassa. En siis tiedä onko Espanja sen luonnollisempi valtio kuin taannoinen Jugoslavia tai Itävalta-Unkari. Verellä, raudalla ja avioliitoilla se yhdistettiin loppujen lopuksi. En ymmärrä, mistä revit, että Espanja olisi kansallisvaltio.

"katalaanit ovat espanjalaisia". Mihin perustat tämän väitteen? Miksi se on todempi, kuin se, että "suomalaiset ovat metsävenäläisiä"?

- Jos Portugal ei olisi livahtanut Espanjan kruunun alta itsenäiseksi 1640, niin olisivatko portugalilaiset mielestäsi espanjalaisia?

- Onko Turkki kansallisvaltio, koska Turkin valtion mielestä kurdit eivät ole vähemmistö, vaan vuoristolaisturkkilaisia?

Mikäli joku kansa ei ole onnistunut saavuttamaan itsenäisyyttä, niin onko kansaa mielestäsi olemassa?

Ohessa kuva henkilöstä, joka mielestään kuuluu Naga-kansaan ja haluaisi itsenäisyyttä. Onko hän kuitenkin mielestäsi etnisesti intialainen? Jos ei, niin miksei?
http://www.flickr.com/photos/dasphoto/4440642487/lightbox/

[ElenaDaylights]

On se vaan kumma että sosialistien vallan jälkeen oikeisto hälytetään palokuntana apuun, taas jälleen kerran.

[Jaakko Sivonen]

Pyreneiden niemimaan keski- ja eteläosat olivat vuosisatoja arabien hallussa, kunnes pohjoisen kuningaskunnat ryhtyivät valloittamaan maata takaisin. Ei tuolloin ollut "Espanjaa" olemassa. En siis tiedä onko Espanja sen luonnollisempi valtio kuin taannoinen Jugoslavia tai Itävalta-Unkari. Verellä, raudalla ja avioliitoilla se yhdistettiin loppujen lopuksi. En ymmärrä, mistä revit, että Espanja olisi kansallisvaltio.

Espanjaa on hallittu yhtenä valtakuntana 500 vuoden ajan. Jugoslavia yksinkertaisesti luotiin useista palasista ensimmäisen maailmansodan jälkeen, ja sen asukkailla oli paljon vähemmän yhdistäviä tekijöitä kuin Espanjan asukkailla, ei ainoastaan kielen, vaan myös uskonnon ja kulttuurin saralla.

"katalaanit ovat espanjalaisia". Mihin perustat tämän väitteen? Miksi se on todempi, kuin se, että "suomalaiset ovat metsävenäläisiä"?

2007 mielipidekyselyn mukaan ainoastaan 20 prosenttia katalaaneista pitää itseään "yksinomaan katalaaneina". 30 prosenttia pitää itseään "enemmän katalaaneina kuin espanjalaisina", mutta he siis tunnistavat itsessään kuitenkin jonkin verran espanjalaisuutta. 50 prosenttia vastaajista pitää itseään "espanjalaisina ja katalonialaisina samassa määrin" tai "yksinomaan espanjalaisina". Erillinen kansallinen identiteetti ei siis ole millään muotoa selkeä, jos vain viidesosa katalaaneista kiistää espanjalaisuutensa. 1978, josta ei loppujen lopuksi ole kovin kauan aikaa, 68 prosenttia katalaaneista piti itseään samassa määrin espanjalaisina ja katalaaneina tai kokonaan espanjalaisina. (Lähde)

Ei voi sanoa, että erillinen identiteetti olisi kovin vahvalla pohjalla, jos 80 prosenttia väestöstä ei sulje identiteetistään pois espanjalaisuutta. Suomalaisista tuskin kukaan pitää itseään millään tapaa venäläisenä, väitätkö vastaan? Identiteetin lisäksi espanjalaisia ja katalaaneja yhdistää kielen ja kulttuurin läheisyys. Suomalaisten kielellä ja kulttuurilla taas ei ole yhteyttä venäläisiin.

Vaikka katalaanit saattavat muodostaa tietyllä tavalla oman ryhmänsä, se ei tarkoita, etteivätkö he olisi espanjalaisia. Heidät voidaan lukea "Espanjan heimoon" samalla tavalla, jolla itäkarjalaiset on luettu Suomen heimoon.

Mikäli joku kansa ei ole onnistunut saavuttamaan itsenäisyyttä, niin onko kansaa mielestäsi olemassa?

Kansan olemassaolo ei riipu itsenäisyydestä.

[requiem]

Tuskin Espanjasta nyt ihan lähiaikoina mitään valtioita tulee irtoamaan, jo ihan tuon itsenäistymisen palon puutteen vuoksi, mutta kyllä vallan keskittäminen Madridiin vs. vallan hajauttaminen maakuntiin tulee pysymään maan poliittisen keskustelun keskiössä.

Itseäni on kyllä aina hivenen kummastuttanut ettei Espanja ole liittovaltio kuten Saksa, Sveitsi tai Itävalta, osin nykytilanteen tosin selittääkin Francon hallinnon perintö.

[Tabula Rasa]

Hehehe, itselle tipahti psoen tappion johdosta muutemakin huntti:) mukavata:)

Löitkö uudelleen vetoa tuolla 101-110 paikalle vai? Kai Unibet hylkäsi tuon aikaisemman virheellisen vedon?

http://hommaforum.org/index.php/topic,43981.msg829355.html#msg829355

Kyllähän tuo hylkäsi, sitten mietittiin kerroin kohdalleen.

[Alfresco]

Ehhehee! Katolisilla arvoilla talous kuntoon!? Abortti- ja ehkäisykieltokielto? Homovastaisuus? Paavinpalvonta?

Kannatan.

Espanjan oikeistohallitus on hyvä asia mutta on ihan turha kuvitella, että espanjalaiset olisivat valmiita palaman 1800-luvu katolisismiin. Jos uusi hallitus haluaa laittaa naisille siveysvyön ja siirtyä pappisvaltaan niin vaalta tulee vaihtumaan varsin pian.

Uusi hallitus meni vaaleihin luvaten julkisia säästöjä, töitä ja talouden parantamista. Espanjalaiset hylkäsivät sen myötä sosialistien velkavetoisen elvytyksen ja sosialistit päätyivät tukevasti oppositioon. Espanjalaiset eivät kuitenkaan ole valmiita luopumaan siviilioikeuksistaan kirkon hyväksi.

Vaalit hävinneet sosialistit olivat Euroopankin mittakaavassa jonkinlaisia übersuviksia. Heidän retoriikka pyöri ihan samoilla linjoilla kun Suomessa missä oma kansa ja VHM syyllistettiin kaikesta. Pääministeri Zapatero kosi naisia vaaliuurnilla julistautumalla feministiksi ja rakentamalla naisvaltaisen hallituksen. Sama "naisten euro on 80 senttiä" ja muu feministisheisse oli Zapateron hallituksen keskeisimpää tematiikkaa: http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/01/jose-zapatero-feminism-spain

Eräs esimerkki oli sosialistien rankka lakiuudistus koskien perheväkivaltaa vuonna 2004. En muista kaikkia yksityiskohtia mutta juttu meni jotenkin niin, että suunnilleen pelkällä naisen ilmoituksella mies voitiin heittää linnaan. Ilmoitusoikeus perheväkivallasta annettiin vain naisille. Juuri vaalit voittanut oikeistopuolue olisi halunut halunut molemmille saman oikeuden. Tämä johti siihen, että monet tavalliset perheenisät päätyivät linnaan kun riidanhaluiset naiset keksivät kiukuissaan tarinoita. Noin 150.000 miestä ovat tähän mennssä saanet lain perusteella tuomioita.

Zapateron hallitus romutti myös koko koulutusjärjestelmän aiheuttaen arvosanojen romahtamisen sekä samanlaisen ylikouluttamisen ja tutkintojen alennustilan kun Suomessa johtaen massiiviseen nuorisotyöttömyyteen. Suomessa tämän saman koulun romuttamisen aloitti myös sosialistit Lipposen johdolla. Yllättäen Ruotsissa kävi aikoinaan samoin, myös demarien toimesta.

Oma tarinsansa on sitten Espanjan käsiin räjähtänyt maahanmuutto-ongelma. Espanjassa on 6,4 miljoonaa (!) ulkomailla syntynyttä eli 14% kansasta, joista peräti 4,1 miljoonaa ovat EU:n ulkopuolelta: http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Spain

Zapateron sosialisti jättivät suuret ongelmat käsittelemättä ja pisti kaikki paukut erilaisiin tasa-arvokysymyksiin yrittäen kerätä kansan suosiota ylitseampuvalla liberalismilla. Vaikka tasa-arvo on tärkeä asia ja Espanja kieltämättä on ollut jonkinlainen takapajula, maa ei voi pidemmän päälle toimia vain feministiagendan varassa kuten Zapatero kuvitteli.

Zapateron sosialistihallitus toimi perinteisen vasemmistolaisen mallin mukaan. Koko yhteiskunta revitään auki, kaikki pitää nopeasti uudistaa. Myös toimivat rakenteet romutetaan ja koko sirkus rahoitetaan massiivisella velanotolla. Zapateron politiikka oli täysin kestämätön eikä meno ei olisi voinut jatkua kovin pitkään hajottamatta kansaa ja ajamatta maan konkurssiin.

EDIT: Typot.