2011-11-15 Yle: Monen nuoren mamun kompastuskivenä peruskoulutuksen puute

[Sami Aario]

Joka vuosi tulee tiettymäärä mamuja jotka eivät missään nimessä työllisty heti. Luonnollisesti tuo porukka nostaa prosenttia. Mielenkiintoisempaa olisi tietää 5 tai 10 vuotta maassaolleiden työttömyysprosentti?

Mielestäni oleellista tässä on nimenomaan tuo vuodesta toiseen roikkuva >20% kokonaistyöttömyys, mihin on siis laskettu mukaan mm. ne kuuluisat Nokian insinöörit. Tämä on aivan riittävä syy pitää rajojen ulkopuolella sellaiset maahantulijat joilla on perustavanlaatuisia puutteita jo peruskoulutuksen suhteen.

[ämpee]

Esittämistäsi.

Toin esille esim. pointin että Valtio maksaa kantiksen neuvolat,lapsilisät ym.(+mm.vanhempainvapaat työnantaja) Ja sen jälkeen koulutuksen.

Tarvitko laskelmia tähän?

Meinaatko, että mamun kustannuksiin ei sisälly neuvolat, lapsilisät ym. ?
Jos meinaat, niin ihmettelen sitä kysymystä 20-vuotiaasta mamusta joka vasta aloittaa peruskoulua.

Tuosta vanhempainvapaasta olemme samaa mieltä, niistä ei kannata puhua mamujen kohdalla.

[Rapsakka Rapu]

Kaikesta erittelystä huolimatta maahanmuuttajien kokonaistyöttömyysaste on tuo 29%. Viime vuonna se oli 25%, mikä on puolet siitä mitä se oli 17 vuotta sitten.

Tätä puolittumista 17 vuoden aikana esiteltiin jossain lehdessä jonkinlaisena saavutuksena.

Ei paljoa lohduta vaikka maahanmuuttajien työllisyys paranisikin jonkin verran monen vuoden oleskelun jälkeen, jos maahanmuuttajien kokonaistyöttömyys on vuodesta toiseen tuolla tasolla.

Joka vuosi tulee tiettymäärä mamuja jotka eivät missään nimessä työllisty heti. Luonnollisesti tuo porukka nostaa prosenttia. Mielenkiintoisempaa olisi tietää 5 tai 10 vuotta maassaolleiden työttömyysprosentti?

Jos maahanmuuttajia tulisi joka vuosi saman verran, tai suurinpiirtein saman verran, ja aikaisemmin tulleet työllistyisivät vakiovauhtia, mamujen työttömyysprosentti ei kasvaisi, vaan se pysyisi samana.

Väitän myös, että eri maahanmuuttajaryhmien väliset erot työttömyysprosenteissa ovat suuremmat kuin ero vuoden ja kymmenen vuoden Suomessa olleiden maahanmuuttajien ero työttömyysprosenteissa. Tämä on mutua.

[nuiv-or]

Peruskoulu yhdessä vuodessa? Helppo nakki moniosaajille.

Olen huolissani ruotsin opetuksesta.

[Siili]

Peruskoulu yhdessä vuodessa? Helppo nakki moniosaajille.

Olen huolissani ruotsin opetuksesta.

Ruotsin kielen suhteen on olemassa ohituskaista.  Positiivista syrjintää, nääs.

http://www.eiraedu.com/lukio/opinto-ohjaus/ohjauskeskustelut/maahanmuuttaja-aikuislukiossa

[Malla]

Vai pitäisikö luopua maahanmuuttajien oman äidinkielen opetuksesta ja alkaa panostamaan kunnollisen suomenkielen opintoihin.  Tiedän omasta kokemuksesta että jo vuosia suomessa asuva venäjänkieltä äidinkielenään puhuva, ei osaa suomea kuin auttavasti..

Tuotakin tarkoitin. Äidinkielen opetuksen voisi hoitaa vaikkapa vapaa-ajan kerhoissa, joita osaavat, vapaaehtoiset äidinkieliset järjestävät, jos kotona ei saa riittävästi opastusta.

Paljon on kiinni omasta motivaatiosta. Lähikaupassa on ollut jo pitkään ilmeisesti jostakin päin Aasiaa kotoisin oleva myyjä. Aluksi kielitaito oli huono (ja tietenkin hämmennystä härvelien kanssa), mutta sitkeästi hän näyttää opetelleen ja puhuu nyt erittäin ymmärrettävää suomea (huomattavasti parempaa kuin kohtaamani ulkomaiset lääkärit  -- ja asiakaspalvelu sujuu huikeasti paremmin). Jos takana ei ole jonoa, vaihdan aina jonkin sanasen vaikkapa säästä tai päivän uutisista. Hänelle nostan kukkahattuani. 

[Ari-Lee]

Koululaitoskin on yksi näitä yhteiskunnan peruskulmakiviä mitä ajetaan vauhdilla alas mm. sairaanhoidon, maanpuolustuksen ja poliisin ohella.

Yksi asia johtaa toiseen mikä taas kolmanteen ja kohta huomataan asuvamme kehitysmaassa. Sitten kysytään "kuinka tässä näin pääsi käymään?"

Jos kyse olisi rajatusta erityisryhmästä en näkisi tässä mitään haittaa mutta kun rajat ovat edelleen auki ja "Suomi kuuluu kaikille kehitysmaalaisille". Tänne tulee tulvimalla koulujakäymätöntä sakkia edelleen.

Kaikilla pitkäaikaistyöttömillä on ollut oikeus opiskella työmarkkinakorvausten varassa 1.1.2010.

Työttömyysturvaan tulee muutoksia 1.1.2010
Työttömän koulutustuki ja koulutuspäiväraha poistuvat. Työvoimapoliittinen aikuiskoulutus ja omaehtoinen opiskelu ovat jatkossa työllistymistä edistäviä palveluita. Niiden ajalta maksetaan sitä työttömyysetuutta, johon henkilöllä työttömänä olisi oikeus.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/net/181209114607ML?OpenDocument

[Haplotaxida]

Kysehän on siitä, että peruskoulun päättötodistuksen puuttuminen estää jatko-opintoja. Alkuvaiheessa olevasta ja vielä muotoaan hakevasta kokeilusta ei kannattaisi kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä vetää.

.. Syksyllä aloittaneessa nuorten maahanmuuttajien peruskouluryhmässä on sekalainen joukko nuoria. Osalla peruskoulun todistuksesta uupuu vain muutama kurssi, osalla enemmän. ..

.. Kokeilussa onkin tarkoitus seurata, onko opiskelutahti liian kova, pitääkö koulutusta pidentää tai muuttaa jotenkin. Motivaation on joka tapauksessa oltava korkealla, jotta päättötodistuksen saa kesäkuussa käteensä. Luokan vastuuopettaja Päivi Saarinen povaa näille nuorille kuitenkin valoisaa tulevaisuutta.

Juttu areenassa: http://areena.yle.fi/video/1321368029764

Eihän yhdeksää vuotta mitenkään saada mahdutettua vuoteen, mutta pitääkö aikuisempien opiskelijoiden kohdalla kaikkea saada mahdutettuakaan, uskonnosta ja liikunnasta lähtien. Ainakaan ei liene mielekästä pitää motivoituneempia ja aikuisempia opiskelijoita perusopetuksen piirissä vuosikaudet, tukien varassa.

Muistetaan samalla sekin, että moni vähemmän motivoitunut kantasuomalainenkin nuori menee rimoja hipoen peruskoulun lävitse, mutta ihan hyväksyttävästi. Samaan ei välttämättä vaadita kovinkaan paljon. Vähällä voidaan jo mennä kirkkaasti ohitse.

[Sami Aario]

Muistetaan samalla sekin, että moni vähemmän motivoitunut kantasuomalainenkin nuori menee rimoja hipoen peruskoulun lävitse, mutta ihan hyväksyttävästi. Samaan ei välttämättä vaadita kovinkaan paljon. Vähällä voidaan jo mennä kirkkaasti ohitse.

Han-suomalaiskortti.

Sitä en suostu ymmärtämään, miksi maahan pitää päästää näitä peruskoulutusrajoitteisia yksilöitä, joiden opiskelumotivaatiosta ei ole mitään takeita, kun sen sijaan voitaisiin päästää maahan vain ne joilla on todistettavasti pätevä tutkinto, ja samalla tukea koulutusta niissä lähtömaissa.

[foobar]

Muistetaan samalla sekin, että moni vähemmän motivoitunut kantasuomalainenkin nuori menee rimoja hipoen peruskoulun lävitse, mutta ihan hyväksyttävästi. Samaan ei välttämättä vaadita kovinkaan paljon. Vähällä voidaan jo mennä kirkkaasti ohitse.

Han-suomalaiskortti.

Sitä en suostu ymmärtämään, miksi maahan pitää päästää näitä peruskoulutusrajoitteisia yksilöitä, joiden opiskelumotivaatiosta ei ole mitään takeita, kun sen sijaan voitaisiin päästää maahan vain ne joilla on todistettavasti pätevä tutkinto, ja samalla tukea koulutusta niissä lähtömaissa.

Ehkä kyseessä on jokin vasemmiston tuntemattomampi maksiimi: toisten rahojen tehottomasti käyttämättömyys on pahimman asteen rikos, tai ainakin merkki luokkapetturuudesta.

EDIT: unohtunut negaatio.

[Niko]

Sen sijaan selityksen pitäisi minusta löytyä siitä, että verrataan näitä erilaisia mamuryhmiä keskenään. Juuri sitä kuitenkin kartetaan kuin ruttoa.

Tuntuisi hyvältä ratkaisulta juu. Kuitenkin jos niin aletaan tehdä poljetaan demokratian perusperiaatteita. En ole valmis sitä tekemään pelkästään Romaneista saadun kokemuksen perusteella.

Jokainen maahanmuuttaja arvioitakoon erikseen.

[Haplotaxida]

Toimiva kortti silti.

Sitä en suostu ymmärtämään, miksi maahan pitää päästää näitä peruskoulutusrajoitteisia yksilöitä, joiden opiskelumotivaatiosta ei ole mitään takeita, kun sen sijaan voitaisiin päästää maahan vain ne joilla on todistettavasti pätevä tutkinto, ja samalla tukea koulutusta niissä lähtömaissa.

Opiskelijoiden taustoja ei taidettu hirveämmin tuoda julki, mutta tuon pointin toistaminen vasta-argumenttina ei muuta mitään kovinkaan nopeasti, eikä varsinkaan muuta noiden ja vastaavassa tilanteessa olevien nuorten jo olemassa olevaa tilannetta.

Tuohon koulutuskokeiluun on sitten ilmeisesti hakeutunut niitä motivoituneempia. Niistä, joita ei tuollainenkaan mahdollisuus mahdollisesti kiinnosta, eikä tule kiinnostamaan, toki pitäisi olla huolestunut ja huolestuneempi.

[Saippuakupla]

Täältä löytyy tietoa maahanmuuttajien työllisyydestä ja työttömyydestä, sivut 12-14:

Maahanmuuton vuosikatsaus 2010. Sisäasiainministeriö.

[mikkoellila]

Monen nuoren maahanmuuttajan kompastuskivenä peruskoulutuksen puute

Moni nuori maahanmuuttaja on pudonnut yhteiskunnan rattailta, koska peruskoulun päättötodistus puuttuu.

Suomea rikastuttavat ja Suomen huutavan työvoimapulan poistavat maahanmuuttajat ovat siis todellisia huippuosaajia. Heiltä ei puutu mitään muuta kuin peruskoulu. Heti, kun he saavat peruskoulun todistuksen kouraan, he ovat valmiita mihin tahansa työhön. Suomessahan on työmarkkinoilla valtava kysyntä sellaisille ihmisille, joilla ei ole mitään muuta koulutusta kuin peruskoulu.

Niinpä kaikki maahanmuuttajien nykyiset ongelmat johtuvat vain ja ainoastaan siitä, että heillä ei ole peruskoulun päästötodistusta. Heillä ei ole sitä, koska rasismi. Nyt kaikkien suomalaisten pitää heti hävetä rasismiaan ja antaa peruskoulun päästötodistuksia nelosen keskiarvon omaaville maahanmuuttajille. Muuten olla rasismi.

Se, että maahanmuuttajat, joita on 2 % väestöstä, tekevät 40 % raiskauksista, johtuu vain siitä, että maahanmuuttajille ei ole annettu peruskoulun päästötodistuksia. Heti, kun Ahmed, Abdullah ja Mustafa saavat peruskoulun päästötodistuksen, he lakkaavat raiskaamasta suomalaisia tyttöjä. Niinpä kaikkiin Ahmedin, Abdullahin ja Mustafan tekemiin raiskauksiin on syynä paha suomalainen heteromies, joka ei ole antanut peruskoulun päästötodistuksia nelosen keskiarvon omaaville Ahmedille, Abdullahille ja Mustafalle. 

[Haplotaxida]

Niinpä kaikki maahanmuuttajien nykyiset ongelmat johtuvat vain ja ainoastaan siitä, että heillä ei ole peruskoulun päästötodistusta. Heillä ei ole sitä, koska rasismi. Nyt kaikkien suomalaisten pitää heti hävetä rasismiaan ja antaa peruskoulun päästötodistuksia nelosen keskiarvon omaaville maahanmuuttajille. Muuten olla rasismi.

En oikeastaan tiedä mitä tuollainen olkiukkoilu oikeasti auttaa. Oppimissuunnitelmien räätälöimisessä ja mahdollisuudessa suorittaa tarvittavat opinnot muualla kuin tavisperuskoulussa ei sinänsä ideana ole mitään uutta:

.. Vantaan opetustoimen suunnittelija Ulla Nurmi kertoo, että kouluissa tehdään paljon töitä sen eteen, että kaikki saavat päättötodistuksen. Oppilaille esimerkiksi räätälöidään omat oppimissuunnitelmat ja järjestetään kesäkouluja.

"Osaa autetaan aivan kädestä pitäen", Nurmi toteaa.

Nurmen mukaan vailla päättötodistusta jäävät oppilaat saattavat olla vaikeissa elämäntilanteissa olevia nuoria, joilla voi olla esimerkiksi terveysongelmia. Toisinaan nuoria vaivaa motivaation puute, eikä pänttäämistä nähdä mielekkääksi.

Mahdollisten koulupudokkaiden auttaminen on opettajien ja esimerkiksi kuraattorien yhteistyötä. Nurmi arvelee, että toimivan yhteistyön ansiosta ilman päättötodistusta jäävien määrä ei ole lisääntynyt, vaikka esimerkiksi erityisopetuksen tarve on.

Espoossa mahdollisille koulupudokkaille järjestetään esimerkiksi käytännöllispainotteista koulutusta, opetustoimen hallintopäällikkö Marjo Tuoriniemi kertoo. Oppivelvollisuusiän ylittäneet voivat Espoossa suorittaa päättötodistukseen tarvittavat opinnot esimerkiksi aikuislukiossa.

- Kymmenet jäävät ilman peruskoulun päättötodistusta (HS 5.6.2006)

[Niko]

En keksinyt parempaakaan termiä tasa-vertaiselle kohtelulle kuin demokratia. Ymmärsit kuitenkin pointin.

Totta, mutta samojen sääntöjen ja perusteiden mukaan kuin muutkin. Pelkkä yksilöön keskittyminen ilman yhtäpitäviä sääntöjä johtaa äärimmäiseen vääryyteen, koska jokainen on tällöin täysin mielivaltaisesti käsiteltävä poikkeustapaus -- ja tasa-arvo/demokratia/yhdenvertaisuus tai millä ikinä nimellä haluat epämääräistä härdelliäsi kutsua nimenomaisesti jää tällöin toteutumatta.

Minkälaisia sääntöjä nyt tarkoitat?

Esimerkiksi juurikin rotu-/kulttuuritausta- tai lähtömaapohjainen tilastointi ja asioiden arvioiminen on arkipäivää muualla Euroopassa ja Amerikassa. Eivätkö nuo muut maat sitten olekaan esimerkiksi demokratioita?

Poikkeavatko Suomen valintamenettelyt jotenkin näistä maista? Vai onko tämä vain arvailua?

[Niko]

Julkisen vallan käyttöä taviksia kohtaan. Nousee ihan sieltä perustuslain ja ihmisoikeuksien tasa-arvovaatimuksista, joihin "demokratiallasi" mitä ilmeisimmin viittasit.

Ei tässä nyt ollut taviksista puhe vaan sisäänotto perusteista.

Annoit aiemmassa höpötyksessäsi ymmärtää, että syntymämaan, etnisyyden tms. mukaan tilastointi ja käsittely "rikkoisi demokratiaa vastaan". Annoin vastaesimerkkejä alueista, joiden maita pidetään yleisesti demokraattisina ja joissa kuitenkin mainittuja menetelmiä käytetään. Osoitin siis vain, että sinä kerrot uskovasi jotain, mikä yleisemmin ei oikeastaan pidä paikkaansa.

Esitin kysymyksen. Poikkeavatko näiden maiden johon viittaat,valintamenettelyt Suomen valintamenettelyistä ?

Kysyin 2 simppeliä kysymystä ja jostain syystä väistit molemmat ihan jargonilla.

[Lodi]

Miksei voida vain sopia, että maahan tulleessaan mamu kertoo, mikä hänen koulutuksensa on ja sitten hän saa sitä vastaavan suomalaisen tutkintotodistuksen?
Jos vaikka - kuvitteellisesti - "Ibrahim X" kertoo olevansa lääkäri, niin yliopisto antaa hänelle käteen paperin, jossa todetaan hänen olevan lääketieteen lisensiaatti.
Tämä olisi reilua ja se vähentäisi rasismia.

Miettikääpä tätä.

[foobar]

Miksei voida vain sopia, että maahan tulleessaan mamu kertoo, mikä hänen koulutuksensa on ja sitten hän saa sitä vastaavan suomalaisen tutkintotodistuksen?
Jos vaikka - kuvitteellisesti - "Ibrahim X" kertoo olevansa lääkäri, niin yliopisto antaa hänelle käteen paperin, jossa todetaan hänen olevan lääketieteen lisensiaatti.
Tämä olisi reilua ja se vähentäisi rasismia.

Miettikääpä tätä.

Tai lentokapteeni, lennonjohtaja ja meteorologi, vai miten tässä klassisessa lehtijutussa menikään. Kun kuitenkaan ei yhdessäkään näistä tehtävistä selviytyisi edes alkuun, ainakin hyvät työttömyyskorvaukset toivoisi tilille kilahtavan.

[Ernst]

Joka vuosi tulee tiettymäärä mamuja jotka eivät missään nimessä työllisty heti. Luonnollisesti tuo porukka nostaa prosenttia. Mielenkiintoisempaa olisi tietää 5 tai 10 vuotta maassaolleiden työttömyysprosentti?

Mielestäni oleellista tässä on nimenomaan tuo vuodesta toiseen roikkuva >20% kokonaistyöttömyys, mihin on siis laskettu mukaan mm. ne kuuluisat Nokian insinöörit. Tämä on aivan riittävä syy pitää rajojen ulkopuolella sellaiset maahantulijat joilla on perustavanlaatuisia puutteita jo peruskoulutuksen suhteen.

Sehän on suomeksi sama kuin todeta, että rajojen ulkopuolella pitää pitää ne, jotka eivät osaa lukea, kirjoittaa, eivätkä siksi voi oppia suomeakaan edes välttävästi.

[foobar]

Joka vuosi tulee tiettymäärä mamuja jotka eivät missään nimessä työllisty heti. Luonnollisesti tuo porukka nostaa prosenttia. Mielenkiintoisempaa olisi tietää 5 tai 10 vuotta maassaolleiden työttömyysprosentti?

Mielestäni oleellista tässä on nimenomaan tuo vuodesta toiseen roikkuva >20% kokonaistyöttömyys, mihin on siis laskettu mukaan mm. ne kuuluisat Nokian insinöörit. Tämä on aivan riittävä syy pitää rajojen ulkopuolella sellaiset maahantulijat joilla on perustavanlaatuisia puutteita jo peruskoulutuksen suhteen.

Sehän on suomeksi sama kuin todeta, että rajojen ulkopuolella pitää pitää ne, jotka eivät osaa lukea, kirjoittaa, eivätkä siksi voi oppia suomeakaan edes välttävästi.

En olisi yhtään yllättynyt (joskin hieman onneton) jos joku piirien arvossa pitämä tässä maassa saisi tuollaisen vaatimuksen kuultuaan tehtyä todellisen älyllisen limbon ja kutsuttua vaatimusta rodulliseksi syrjinnäksi, kenenkään piireissä kiinnittämättä huomiota syntyneen määritelmän outouteen.

[Ernst]

Muistetaan samalla sekin, että moni vähemmän motivoitunut kantasuomalainenkin nuori menee rimoja hipoen peruskoulun lävitse, mutta ihan hyväksyttävästi. Samaan ei välttämättä vaadita kovinkaan paljon. Vähällä voidaan jo mennä kirkkaasti ohitse.

Han-suomalaiskortti.

Sitä en suostu ymmärtämään, miksi maahan pitää päästää näitä peruskoulutusrajoitteisia yksilöitä, joiden opiskelumotivaatiosta ei ole mitään takeita, kun sen sijaan voitaisiin päästää maahan vain ne joilla on todistettavasti pätevä tutkinto, ja samalla tukea koulutusta niissä lähtömaissa.

Koraaanin resitointikoulutusta paikallisessa moskeijassa ei voi laskea peruskoulun oppimäärään.

[Niko]

Sen sijaan selityksen pitäisi minusta löytyä siitä, että verrataan näitä erilaisia mamuryhmiä keskenään. Juuri sitä kuitenkin kartetaan kuin ruttoa.

Tuntuisi hyvältä ratkaisulta juu. Kuitenkin jos niin aletaan tehdä poljetaan demokratian perusperiaatteita. En ole valmis sitä tekemään pelkästään Romaneista saadun kokemuksen perusteella.

Sofistinen (termin negatiivisessa merkityksessä) höpötyksesi on jälleen aivan solmussa. Demokratia on hallinnon muoto, eikä se liity siihen, miten ongelmia tunnistetaan ja ratkotaan.

Esimerkiksi juurikin rotu-/kulttuuritausta- tai lähtömaapohjainen tilastointi ja asioiden arvioiminen on arkipäivää muualla Euroopassa ja Amerikassa. Eivätkö nuo muut maat sitten olekaan esimerkiksi demokratioita? Pohjois-Korea/DDR-tyyppistä kansandemokratiaako yrität hahmotella ja kaipaat?

Jokainen maahanmuuttaja arvioitakoon erikseen.

Totta, mutta samojen sääntöjen ja perusteiden mukaan kuin muutkin. Pelkkä yksilöön keskittyminen ilman yhtäpitäviä sääntöjä johtaa äärimmäiseen vääryyteen, koska jokainen on tällöin täysin mielivaltaisesti käsiteltävä poikkeustapaus -- ja tasa-arvo/demokratia/yhdenvertaisuus tai millä ikinä nimellä haluat epämääräistä härdelliäsi kutsua nimenomaisesti jää tällöin toteutumatta.

[mikkoellila]

Mamujen työttömyysaste 29%.

Työttömiksi ei lasketa sellaisia maahanmuuttajia, jotka ovat opiskelijoita, kotiäitejä, työkyvyttömyyseläkeläisiä, sairaseläkeläisiä, vanhuseläkeläisiä tai lapsia.

Suomen kannalta olennaista on vain se, kuinka moni maahanmuuttaja on nettoveronmaksaja. Ne maahanmuuttajat, jotka ovat opiskelijoita, kotiäitejä, työkyvyttömyyseläkeläisiä, sairaseläkeläisiä, vanhuseläkeläisiä tai lapsia, eivät ole veronmaksajia. Suurin osa työssäkäyvistäkään maahanmuuttajista ei ole nettoveronmaksajia, koska suurin osa työssäkäyvistä maahanmuuttajista on töissä julkisella sektorilla tms. verorahoitteisissa suojatyöpaikoissa.

[foobar]

Ne maahanmuuttajat, jotka ovat opiskelijoita, kotiäitejä, työkyvyttömyyseläkeläisiä, sairaseläkeläisiä, vanhuseläkeläisiä tai lapsia, eivät ole veronmaksajia. Suurin osa työssäkäyvistäkään maahanmuuttajista ei ole nettoveronmaksajia, koska suurin osa työssäkäyvistä maahanmuuttajista on töissä julkisella sektorilla tms. verorahoitteisissa suojatyöpaikoissa.

No, jos tarkkoja ollaan, itsekin olen virallisesti opiskelija. Tuloni ovat kuitenkin palkansaajien keskiansioiden yläpuolella, en ole käyttänyt opiskelijaetuja hyväkseni edes vähän vertaa vuosiin, enkä ole myöskään kuormittanut opinahjoani lähes kymmeneen vuoteen mitenkään. Tiedän, että ulkomaalaisperäisiäkin opiskelijoita jotka ovat yhteiskunnassa maksajapuolella löytyy, ainakin teknillisistä korkeakouluista. Se on sitten toinen asia, kuinka suuren osan ulkomaalaisperäisistä opiskelijoista he muodostavat, ja kuinka paljon he ryhmän rahavirtabalanssia tasapainottavat.

Tärkeintä yhteiskunnan kannalta on se, onko perheyksikköineen nettomaksaja vai -saaja - varsinkin pitkällä tähtäimellä. Kustannusten aiheuttajat ihan määritelmällisesti ovat julkisen talouden kannalta jotain muuta kuin tavoittelemisen arvoista porukkaa. Ongelmanhan me voimme toki ratkaista ainakin kahdella tavalla: kontrolloimalla tulijoiden laatua, tai vaihtoehtoisesti pienentämällä asukkaiden, tässä tapauksessa opiskelijoiden ja opiskelun julkista tukemista rankalla kädellä. Kumpi valitaan?

[Siili]

Suomen kannalta olennaista on vain se, kuinka moni maahanmuuttaja on nettoveronmaksaja. Ne maahanmuuttajat, jotka ovat opiskelijoita, kotiäitejä, työkyvyttömyyseläkeläisiä, sairaseläkeläisiä, vanhuseläkeläisiä tai lapsia, eivät ole veronmaksajia. Suurin osa työssäkäyvistäkään maahanmuuttajista ei ole nettoveronmaksajia, koska suurin osa työssäkäyvistä maahanmuuttajista on töissä julkisella sektorilla tms. verorahoitteisissa suojatyöpaikoissa.

Voisi olla ihan perusteltua, että humamujen aiheuttamat nettokustannukset laskettaisiin osaksi kehitysapua, ovathan ne osa pyrkimystä korjata kolmannen maailman ongelmia.    Näin suvisten kaipaama 0,7% bruttokansantuotteesta ylittyisi kirkkaasti.  Numeroiden pakottamana voisi sitten miettiä esimerkiksi sitä, mikä on tehokkainta kehitysapua Somalian suuntaan.

[Sami Aario]

Voisi olla ihan perusteltua, että humamujen aiheuttamat nettokustannukset laskettaisiin osaksi kehitysapua, ovathan ne osa pyrkimystä korjata kolmannen maailman ongelmia.    Näin suvisten kaipaama 0,7% bruttokansantuotteesta ylittyisi kirkkaasti.  Numeroiden pakottamana voisi sitten miettiä esimerkiksi sitä, mikä on tehokkainta kehitysapua Somalian suuntaan.

Pakolaissopimukset tulisi myös neuvotella uudelleen. Sopimuksiin tulisi vähintään lisätä vastaanottajamaalle mahdollisuus järjestää hakijan turvapaikka/humanitaarinen suojelu tms. jostain kolmannesta maasta, mikäli se on todistettavasti mahdollista.

Saattaisi vähentää innokkuutta ostaa ihmiskauppiaalta matkalippu toiselle puolelle maailmaa, jos on vaikka tiedossa että määränpäässä odottaa paluulippu lähtömaan naapurimaahan.

EDIT: Tosin näen tässä kompastuskiven, eli tuon todistettavuuden. Jos jostain syystä (?) tp-hakija "kokee syrjintää" tässä kolmannessa maassa, tuo todistettavuus joutuu paineen alle.

[Niko]

Suomen kannalta olennaista on vain se, kuinka moni maahanmuuttaja on nettoveronmaksaja. Ne maahanmuuttajat, jotka ovat opiskelijoita, kotiäitejä, työkyvyttömyyseläkeläisiä, sairaseläkeläisiä, vanhuseläkeläisiä tai lapsia, eivät ole veronmaksajia. Suurin osa työssäkäyvistäkään maahanmuuttajista ei ole nettoveronmaksajia, koska suurin osa työssäkäyvistä maahanmuuttajista on töissä julkisella sektorilla tms. verorahoitteisissa suojatyöpaikoissa.

Voisi olla ihan perusteltua, että humamujen aiheuttamat nettokustannukset laskettaisiin osaksi kehitysapua, ovathan ne osa pyrkimystä korjata kolmannen maailman ongelmia.    Näin suvisten kaipaama 0,7% bruttokansantuotteesta ylittyisi kirkkaasti.  Numeroiden pakottamana voisi sitten miettiä esimerkiksi sitä, mikä on tehokkainta kehitysapua Somalian suuntaan.

Oikeastaan aika mielenkiintoinen idea. Noita nettokustannuksia taitaa olla vaan melko vaikeaa laskea tuossa tapauksessa. Kehitysavussa on myös toki otettava huomioon myös se haluaako jokainen somali sitten automaattisesti tulla suomeen ja voiko kehitysapua sitten enää kutsua kehitysavuksi koska ko. maata ei tuolla tavalla kehitetä yhtään.

[Ernst]

Mamujen työttömyysaste 29%.

Työttömiksi ei lasketa sellaisia maahanmuuttajia, jotka ovat opiskelijoita, kotiäitejä, työkyvyttömyyseläkeläisiä, sairaseläkeläisiä, vanhuseläkeläisiä tai lapsia.

Suomen kannalta olennaista on vain se, kuinka moni maahanmuuttaja on nettoveronmaksaja. Ne maahanmuuttajat, jotka ovat opiskelijoita, kotiäitejä, työkyvyttömyyseläkeläisiä, sairaseläkeläisiä, vanhuseläkeläisiä tai lapsia, eivät ole veronmaksajia. Suurin osa työssäkäyvistäkään maahanmuuttajista ei ole nettoveronmaksajia, koska suurin osa työssäkäyvistä maahanmuuttajista on töissä julkisella sektorilla tms. verorahoitteisissa suojatyöpaikoissa.

Nettoveronmaksaja tarkoittaa sitä, joka maksaa enemmän veroja kuin saa verorahoilla maksettuja palveluja ja tulonsiirtoja.  Kaupunginjohtaja on mitä todennäköisimmin nettoveronmaksaja, vaikka on julkisen puolen töissä. Somalialainen kulttuurikoordinaattori & sovittelija on todennäköisesti nettosaaja, koska kotona vaimo ja kuusitoista omaa lasta ja kasvattilasta. Palkasta peritty vero on pienempi kuin perheen saamat palvelut ja tulonsiirrot. Khat-kauppakin on verotonta.

[MW]

***

Kehitysavussa on myös toki otettava huomioon myös se haluaako jokainen somali sitten automaattisesti tulla suomeen ja voiko kehitysapua sitten enää kutsua kehitysavuksi koska ko. maata ei tuolla tavalla kehitetä yhtään.

Miten arvioisit Somalian kehitystä tähän asti? Lisää resursseja, kyllä se siitä?