2011-10-30 Historioitsija maalailee: Eurooppa sotii 2018

[normi]

Uhkaillaan sodalla jos ei euroa pelasteta. Minun visioissani sota taas syttyy jos euro pelastetaan. Voi olla että molemmat kuvitelmat pitävät paikkaansa.

Putin uudistaa armeijaa 490 miljardilla eurolla

Puolustusvoimat leikkaa voimakkaasti kulujaan

Jokainen varautukoon omalla tavallaan.

Kiina varustautuu lujaa vauhtia ja rahaa piisaa, kiitos lännen tyhmän talouspolitiikan. Iranin papeilla ydinpommi. Israelia (ydinase) ajetaan nurkkaan. Arabimaalimassa veriset kansannousut (ja islamaistit voitolla ja sharia etenee). Euroopassa suuri siirtolaisväestö joka lojaali uskonveljilleen eikä uusille kotimailleen. Talousongelmat. Afrikassa pysyvä islam kristityt konflikti. Etelä-Amerikassa vasemmisto jyrää intiaanipitoisissa valtioissa. Venezuela pahimpana esimerkkinä. USA horjuu...

Ja Hhaaviston mukaan Suomeen ei kohdistu turvallisuusuhkaa... niin koko maailmaan kohdistuu erittäin suuri uhka. Länsi alkaa olla puolustuskyvytön, koska niiden väestössä yhä suurempi osa ei edes ole länttä... ei hyvältä näytä.

[sivullinen.]

Euroopassa suuri siirtolaisväestö joka lojaali uskonveljilleen eikä uusille kotimailleen.

Ei suviksille, ei razzisteille, ei asiaanpuuttumattomille vaan uskonveljilleen. Niin se on.

[normi]

20-30 vuotta integraatiota ja euroa ja mokutusta ja maahanmuuttoa:

Angela Merkel (euroopan vahvimman maan pää): "Euroopan rauha uhattuna..."

Hienosti on siis hoidettu hommat hyvälle mallille. 

[SSampsa]

Israelia (ydinase) ajetaan nurkkaan.

Sietää ajaakkin. Moni asia olisikin paljon paremmin maailmanrauhan kannalta, jos koko valtion irvikuvaa ei olisi olemassa.

[CaptainNuiva]

Israelia (ydinase) ajetaan nurkkaan.

Sietää ajaakkin. Moni asia olisikin paljon paremmin maailmanrauhan kannalta, jos koko valtion irvikuvaa ei olisi olemassa.

Ihanko tosissasi meinaat että lähi-idässä ei nahisteltaisi jos Israelia ei olisi?

[CaptainNuiva]

Jos kaikki hyökkäilevät ympäriinsä niin meidän suomessakin olisi jo hyvissä ajoin laadittava suunnitelmat että minne me hyökkäämme.
Itse olisin Fidzin kannalla, siellä kelpaisi kölliä rankan hyökkäysrupeaman jälkeen rantakuppilan lepo-lassessa vaikka pitempäänkin.

[Faidros.]

Israelia (ydinase) ajetaan nurkkaan.

Sietää ajaakkin. Moni asia olisikin paljon paremmin maailmanrauhan kannalta, jos koko valtion irvikuvaa ei olisi olemassa.

Oletko natsi? (käytin häviöön johtavan natsikortin, sillä mielestäni tässäkohtaa oli sen paikka.)

[Lord Haw-Haw]

Jos Euroopassa tulevaisuudessa käytäisiin sotaa, niin sitä käytäisiin maailman arvokkaimmasta varasta, rikastuttajista ja heidän vahvasta sosiaaliturvasta. Kaikesta muusta voi neuvotella. 

[kolki]

Merkel

Pöllämystynyt samoilla linjoilla kanssani. Yritin kirjoittaa ajatukseni jotenkin kasaan http://koljkimm.blogspot.com/2011/10/toistaako-historia-itseaan-osa-2.html

[Rytiläinen]

Israelia (ydinase) ajetaan nurkkaan.

Sietää ajaakkin. Moni asia olisikin paljon paremmin maailmanrauhan kannalta, jos koko valtion irvikuvaa ei olisi olemassa.

Oletko natsi? (käytin häviöön johtavan natsikortin, sillä mielestäni tässäkohtaa oli sen paikka.)

Toisessa ketjussa mies tunnusti olevansa.

[LW]

Aika naurettava skenaario. Läntisen Euroopan valtiot repeilevät ja rapistuvat sisäisesti, ja ovat jo vaarassa menettää hallintansa kansoista ja kansanosista, eivätkä todellakaan kykenisi organisoitumaan suurhyökkäykseen toista länsimaata vastaan. Lisäksi mielipide-ilmastossa ei ole nähtävissä mitään merkkejä siitä, että kansat tai mitkään mahdolliset päättäjät kääntyisivät niin jyrkästi naapurimaita kohtaan, että sota niiden kanssa olisi mahdollinen.

Vitsi nyt vain on siinä, että sisällissodat naapurimaissa johtavat helposti siihen, että stabiilimmat valtiot alkavat tekemään interventioita turvatakseen omia intressejään ja liittolaisiaan, tai ihan vain yrittääkseen rauhoittaa tilannetta. Aika klassikkoesimerkki tästä ilmiöstä on 30-vuotinen sota. Kannattaa lukea se alkuperäinen artikkeli, joka on huomattavasti pidempi ja yksityiskohtaisempi. Aika pitkälti on kyse juuri siitä ilmiöstä, että yhteiskuntarauha rapistuu kaikkialla Euroopassa, luhistuu joissain paikoissa, ja sitten alkaa se valtatyhjiön täyttäminen keinolla millä hyvänsä, mikä vetää mukaan muitakin maita uhkaamalla joitain ja antamalla toisille (käytännössä Venäjälle) mahdollisuuksia.

Skenaario ei ole mitenkään todennäköinen, mutta jotain sen tyylistä voi tapahtua, jos tuulettimeen osuu tarpeeksi iso lasti luomulannoitetta.

[sr]

Nyt yritetään kiristää federaatioruuvia sodan uhalla, sikseen kuin Merkel ja kumppanit miettisivät miksi "sodan partaalle" on tultu.

Juuri päinvastoin. Tuollaisilla nationalistisilla Daily Mailin sotapuheilla koitetaan epätoivoisesti lietsoa vihamielisyyttä kansojen välille, kun Euroopan ihmiset todellisuudessa ovat huomanneet viimeisten 70:n vuoden aikana, että ihan mukaviahan nuo ovat tuolla rajan toisella puolella. Miksi ihmeessä olemme sotineet niiden kanssa vuosisatojen ajan, kun yhteistyöllä saamme kaikille paljon paremmat olot. Nyt nämä änkyrät koittavat kääntää nykyisen pienen talousnotkahduksen tavalliseen tapaan (natsit tekivät samaa 1930-luvulla) naapurimaiden viaksi ja siten pysäyttää parempaan Eurooppaan johtavan yhä lähemmän yhteistyön. Polttoaineena käytetään populistisia heittoja tuhlailevista kreikkalaisista yms.

Sotivien eurooppalaisten kansallisvaltioiden aika ajoi jo ohi. Tulevaisuuden eurooppalaiset haluavat rauhallisen rajattoman hyvinvoivan maanosan.

[sunimh]

Sotivien eurooppalaisten kansallisvaltioiden aika ajoi jo ohi. Tulevaisuuden eurooppalaiset haluavat rauhallisen rajattoman hyvinvoivan maanosan.

Se vaan, etteivät ne välttämättä halua sellaista maanosaa, jolla ei ole ulkorajojakaan ja jota johdetaan byrokraattisesti brysselistä.

[sr]

Sotivien eurooppalaisten kansallisvaltioiden aika ajoi jo ohi. Tulevaisuuden eurooppalaiset haluavat rauhallisen rajattoman hyvinvoivan maanosan.

Se vaan, etteivät ne välttämättä halua sellaista maanosaa, jolla ei ole ulkorajojakaan ja jota johdetaan byrokraattisesti brysselistä.

Ulkorajoihin pätee sama kuin sisärajoihinkin. Kun aika kuluu ja ne ulkorajojen takana olevatkin vaurastuvat Euroopan kansalaisten tasolle, niin niiden ulkorajojen järkevyyskin tulee kyseenalaiseksi. Tämä ei toki tule tapahtumaan ihan lähiaikoina, mutta Euroopan historian aikajanalla joku 100 vuotta on lyhyt aika.

Byrokratian suhteen olet ihan oikeassa, enkä tarkoittanutkaan, että Euroopan tiiviimmän yhdistymisen pitäisi välttämättä tarkoittaa poliittisen vallan entistä suurempaa keskittymistä. Ideaalitapauksessa se voi jopa tarkoittaa vallan hajaantumista entistä enemmän, eli poliittisia päätöksiä tehtäisiin entistä enemmän paikallisesti siis alemmalla tasolla kuin nykyinen kansallinen taso. Joissain asioissa tarvitaan tietenkin ylemmän tason päätöksiä, mutta tämänkin suhteen on tietenkin tärkeää, että demokratian periaatteet siinä säilyvät.

[SSampsa]

Israelia (ydinase) ajetaan nurkkaan.

Sietää ajaakkin. Moni asia olisikin paljon paremmin maailmanrauhan kannalta, jos koko valtion irvikuvaa ei olisi olemassa.

Ihanko tosissasi meinaat että lähi-idässä ei nahisteltaisi jos Israelia ei olisi?

Ei ainakaan nykyisellä volyymillä. Mutta koska hommassa juutalaisten kritisointi on täysin kiellettyä, en jatka aiheesta. Natsikortista sen verran, että pro-israel=hyvä, anti-israel=paha?

[CaptainNuiva]

Israelia (ydinase) ajetaan nurkkaan.

Sietää ajaakkin. Moni asia olisikin paljon paremmin maailmanrauhan kannalta, jos koko valtion irvikuvaa ei olisi olemassa.

Ihanko tosissasi meinaat että lähi-idässä ei nahisteltaisi jos Israelia ei olisi?

Ei ainakaan nykyisellä volyymillä. Mutta koska hommassa juutalaisten kritisointi on täysin kiellettyä, en jatka aiheesta. Natsikortista sen verran, että pro-israel=hyvä, anti-israel=paha?

Ja mistäs tiedät että ei nykyisellä voluumilla?
Yhtä hyvin voisi volyymia olla enemmänkin ilman Israelia, nyt kaikilla alueen johtajilla on vihollinen jota voi syyttää ihan kaikesta ja kansat pitkälti uskovat että vika on aina Israelissa eikä johtajissaan taikka valtaa hamuavissa.
Jos Isrelia ei olisi niin pitäsi mm.Iranin,Syyrian,Egyptin sekä eri arabijärjestöjen etsiä syyllisiä asemiensa pönkittämiseen ympäriinsä ja väkivataisuuksia taatusti riittäsi sikin sokin, niin valtioiden kuin järjestöjen taholta ja voipi olla että kaaosta riittäsi entistäkin enempi.

Sen verran on tullut noillakin kulmilla käytyä että voin puhua jonkinlaisesta  kokemuksesta eikä mutu-pohjalta.

[Cheney]

Historioitsija maalailee: Eurooppa sotii 2018

Daily Mailin kolumnisti Dominic Sandbrook kuvailee Euroopan romahduksen.



- Saksalaisjoukot hyökkäävät Kreikkaan. Putinin tankit murskaavat Latvian. Ranska nöyryyttää brittiarmeijaa. Epätodennäköistä - kyllä, mutta kuten Angela Merkel sanoo, euron romahdus voisi vaarantaa rauhan.

Näin aloittaa brittiläisen Daily Mail -lehden kolumnisti ja historioitsija Dominic Sandbrook kirjoituksensa, jossa hän kuvailee sodan runtelemaa Eurooppaa vuonna 2018.

Sandbrook maalailee tulevaisuudenkuvaa lokakuun 29. päivästä vuonna 2018, jolloin Iso-Britannia kohtaa synkimmän hetkensä. Maan asevoimat on nöyryytetty Euroopan taistelukentillä.


Merkel varoitti

Euroopan tulevaisuuden on määrittänyt viime viikko vuonna 2011, jonka tapahtumat ovat painuneet laajalti unohduksiin. Brysselissä on järjestetty jälleen yksi huippukokous euron pelastamiseksi.

Paketin turvaamiseksi Saksan liittokansleri Angela Merkel on esittänyt varoituksen, joka tuntuu vuonna 2018 hyytävältä profetialta.

- Kenenkään ei pidä ajatella, että toinen rauhaisa puolivuosisataa Euroopassa on itsestäänselvyys - se ei ole.

- Joten sanon uudestaan: jos euro romahtaa, Eurooppa romahtaa. Niin ei saa käydä.

Tuolla hetkellä monet ilkkuvat, että Merkel on järjettömän melodramaattinen. Mutta seitsemän vuoden jälkeen kukaan ei naura, povaa Sandbrook.

Tuhon tielle ohjaavat velkakierre, talouslama, kuohuva anarkismi ja kaikkialle leviävä luottamuspula kapitalismiin.

kun kapitalismi (ja demokratia) kaatuu, tyhjiön täyttää islam ja sharia

[Jaska Pankkaaja]

Euroopassa saatetaan hyvinkin sotia 2018 mutta vastakkain lienevät euvostoeliittiä kannattavat kokoomus-sossut, siis ne vastuun kantajat valtion väkivaltakoneiston voimin, ja toisaalta kansalaiset.

Aika pihoisa scenaario jossa Saksan alasajettu bundeswehr hyökkii Kreikkaan. Mitä vittua ne sieltä saisivat? Muovisia oliivipuita ja puolikkaan ouzopotun? Tai ranskisten Englanninvalloitus Joopa joo.

[JoKaGO]

Kaikkea voi tietenkin kuvitella, ja osua oikeaan tai väärään.

Toisaalta tosi on, että tämän saksalais-ranskalaisen ahneuden ja eteläeurooppalaisen vetelyyden yhdistelmänä syntynyt tilanne on vaikea koko EU:n kannalta. Vaikka itsekin olen kova kritisoimaan EU:ta monestakin syystä, kiistaton tosiasia on, etteivät unionin jäsenvaltiot ole kertaakaan sotineet keskenään. Se on melko poikkeuksellista historian valossa, enkä usko korrelaation olevan sattumaa.

Taidat kirjoittaa historiaa uusiksi. Eihän tästä ole kuin 70 vuotta, kun Saksa oli sodassa lähes kaikkien unionin maiden paitsi Suomen ja Ruotsin kanssa.

[Suomi2050]

Eurokriisi on rauhoittunut jo sen verran, että tuskin mitään sotaa tulee.

[JoKaGO]

Mitenkäs Suomen käy. Valloittaako puolijoukkue teltallinen sotaharjoituksesta eksyneitä Jääkäreitä ruotsin vai rykmentti siirtää itärajan Uralille?

Isäni pääsi Syvärin itärannalle asti vuonna -41, vaikka tavoite oli Uralille. Itse painelin jo sinne Uralille pari vuotta sitten, ja isänikin tykkää ...

En pitäisi pahana, jos Suomen ja Kiinan välinen raja olisi Ural-vuoristo ja Ural-joki 

[JoKaGO]

Eurokriisi on rauhoittunut jo sen verran, että tuskin mitään sotaa tulee.

Saanko hakata tuon boldaamani kallioon? Allekirjoituksena Suomi2050?

Annettakoon naiviutesi anteeksi nuoruutesi takia.

[John]

Itse vähän toivoisin, että jossain tulevaisuudessa tilanne kävisi sellaiseksi, että Suomi joutuisi julistamaan liikekannallepanon, mutta loppuen lopuksi ei tarvitsisikaan sitten sotia lainkaan. Tuollainen tilanne vaan tekisi niin hyvää tälle maalle ja kansalle.

[Arvoton]

Kreikasta puheenollen, sieltä on jo puolet nuoremmista akateemisista ihmisistä lähtenyt -ttuun. Ihmisten ja firmojen kapitaalista  yli puolet. Että niin vaarallinen maa.

[JoKaGO]

Kreikasta puheenollen, sieltä on jo puolet nuoremmista akateemisista ihmisistä lähtenyt -ttuun. Ihmisten ja firmojen kapitaalista  yli puolet. Että niin vaarallinen maa.

Poliisin mukaan Tampereella oli tänään pakkasesta huolimatta marssimassa 300 vapaaetoista Ateenaan muuttavaa jälleenrakentajaa.

[desperaato]

Eurokriisi on rauhoittunut jo sen verran, että tuskin mitään sotaa tulee.

Hey, tosta oli unohtunut    Kyllä se todellinen kriisi on yhä tulossa. Aikansa kun kikkailevat mutta jossain kohtaa loppuu hocuspocus temput ja sitten romahtaa. Sitä edeltää 3-4 kk täysin tyyni ajanjakso jonka aikana kertoillaan myönteisistä tulevaisuuden näkymistä ja kriisin lopullisesta selättämisestä ym paskaa. Sinä aikana eliitti kahmii mitä irti saa ennen lähtöään kuka minnekin (USA).

[M.K.Korpela]

Vaikka Daily Maililla on kiistattomat ansionsa, tässä kohti pitäisin silti Mailia sensaationhakuisena.

Euron probleema on, että sitä ei olisi pitänyt koskaan perustaa. Euroopalla ei ollut mitään hätää siinä olotilassa, joka vallitsi ennen euroa: valuutan arvo kuvastaa talouden tilaa, heikommat taloudet nousevat heikon valuutan avulla ja vahvat valtiot taas heikkenevät vahvan valuutan aiheuttaman vientisektorin heikkenemisen myötä.

Suomessa puhutaan nyt palkkojen alennuksista kuten puhuttiin ennen isoja devalvaatioita 90-luvun alussa: sisäisellä devalvaatiolla voitaisiin teoriassa saavuttaa menetettyä kilpailukykyä ja sitä rataa. On vain niin, että sisäinen devalvaatio on kuin siirreltäisiin seiniä talon sisällä: teoriassa mahdollista, mutta käytännössä äärimmäisen työlästä.

Kaikki tilanteet eivät toki ole peilikuvia - ei ole sanottua että se tila jossa eurosta eroaa joko yksi - kaksi tai useampia maita johtaa takaisin tilaan ennen euroa. Mutta silti minulle pitäsi perustella hieman järeämmin kuin pelkästään Mailin lööpillä, mitä kamalaa siitä seuraisi että Kreikka ottaisi uudestaan käyttöön drakhman jolloin devalvaatio palauttaisi kilpailukyvyn ja kreikkalaisten todellisen kyvyn ostaa ulkomaisia tavaroita ja palveluksia. Taikka no, saksalaiset, ranskalaiset ja englantilaiset pankit toki ottavat siipeensä siinä rytäkässä kun kreikkalaiset jotenkin unohtavat velkansa, ja tämä kenties on apokalyptisten visioiden yksi käyttövoima.

En kiistä, etteikö euron hajoamiseen liity riskejä, mutta tarjoan kilpailevan skenaarion: pankkisektorin hillittömän uhkailun siivittämien maailmanlopun ennustusten sijaan EU palaa
vapaakauppa-alueeksi, jossa ne valtiot jotka eivät eurossa kykene mukana olla ovat devalvaatoiden myötä normalisoituneet.

[sr]

Kaikkea voi tietenkin kuvitella, ja osua oikeaan tai väärään.

Toisaalta tosi on, että tämän saksalais-ranskalaisen ahneuden ja eteläeurooppalaisen vetelyyden yhdistelmänä syntynyt tilanne on vaikea koko EU:n kannalta. Vaikka itsekin olen kova kritisoimaan EU:ta monestakin syystä, kiistaton tosiasia on, etteivät unionin jäsenvaltiot ole kertaakaan sotineet keskenään. Se on melko poikkeuksellista historian valossa, enkä usko korrelaation olevan sattumaa.

Taidat kirjoittaa historiaa uusiksi. Eihän tästä ole kuin 70 vuotta, kun Saksa oli sodassa lähes kaikkien unionin maiden paitsi Suomen ja Ruotsin kanssa.

Tietääkseni EU:ssa on jäsenenä Saksan liittotasavalta (Bundesrepublik Deutchland). Sitä ei ollut edes olemassa 70 vuotta sitten. Aika hyvin, jos se soti jo ennen syntymäänsä muita vastaan. Jokin aikakone lienee ollut käytössä.

Veikkaan, että sotket valtioon, jonka saksankielinen nimi oli Deutsches Reich tai viimeiset vuodet (1943-1945) Großdeutsches Reich. Ja jos historiantietosi on heikko, niin voin kertoa sinulle, ettei siinä valtiossa erona Saksan liittotasavaltaan ollut vain nimi.

[törö]

Yrittääkö tuo historioitsija sanoa että Merkel varoittaa, jos euroa ei pelasteta, niin Saksa hyökkää Kreikkaan?

- Saksalaisjoukot hyökkäävät Kreikkaan. Putinin tankit murskaavat Latvian. Ranska nöyryyttää brittiarmeijaa. Epätodennäköistä - kyllä, mutta kuten Angela Merkel sanoo, euron romahdus voisi vaarantaa rauhan.

Sanoo, mutta taka-ajatuksena on luultavasti se että euromaiden on pelastettava Keski-Euroopan maiden pankit tai muuten historioitsijan duuni on vaarassa säästöjen takia.

[Pieni Maailma]

kun kapitalismi (ja demokratia) kaatuu, tyhjiön täyttää islam ja sharia

Monesko one-linerisi tämä jo on?
Onko tuttu termi?