2011-10-26 Avovankila ensikertalaiselle liiankin mukava paikka

[K.K.]

Muistutuksena:

Yksi päivä vankilassa maksaa yhteiskunnalle 205 euroa.

( 205 euroa x 365 vrk = 74825 euroa vuodessa !

Jumalauta, tolla jo saisi mamujakin.

On jo saatu.


Ulkomaalaiset viihtyvät Suomen vankiloissa

Palkka yli kaksi tonnia kuukaudessa, asunto, ateriapalvelu ja lomat pyörivät. Miltä kuulostaa? Sellaista on vankilapäiviään Keravan avo-osastolla viettävän vangin elämä parhaimmillaan. Suomalaiset saattavat narista, mutta ulkomaalaiset vangit kiittävät hyvää onneaan ennen kaikkea siitä, etteivät joudu suorittamaan rangaistusta kotimaassaan. Vankila on melkein kuin viiden tähden hotelli...]
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/20126-ulkomaalaiset-viihtyvat-suomen-vankiloissa

[K.K.]

Kun vietät aikaa matkaselleissä, rundissa ja kovassa vankilassa niin elimistösi alkaa romahtamaan

Ulkoilutila esim Turun Saramäessä alle 40 askelta tupakansavun ollessa riesana koska ulkoilualue on maanpinnan alapuolella minne aurinkokin osuu lähinnä vain seiniin. Ilma ei kulje.

Sitten siellä opiskelijaboksia pienemmässä olet sen n. 22 tuntia, sillä tunti on varattu ulkoiluun, sitten mahdollisesti voit päästä tunniksi n. 2-4 kertaa viikossa punttisalille missä ei ole kuin vaijerilaitteita, eikä irtopainoja, joka laitteeseen pirunmoinen jono ja happi vähissä. Olo on kuin sillit tynnyrissä. Kylmäkoskella et edes pääse punttisalille jollet ole ns. ravikärryjen pinnoja tekemässä tai nauloja pussittamassa.

Iltapäivälehtien kuvien ja juttujen perusteella rajaton maahanmuutto ja islam ovat siunaus. Yhtä totuudellisia ovat jutut vankilaoloista.

Ryssland

Voi kylläpä nyt kyynel vierähtää poskelle. Ei rassukat pääse edes salille silloin kun huvittaa eikä oo ees irtopainoja 

EI PIDÄ TEHDÄ JEKKUA JOS EI PERSE KESTÄ KAKKUA !!

[Suvaitsija]

Kohtuuttoman karut olosuhteet eivät Asikaisen mukaan palvelisi tarkoitusta.

- Se ei ole mitenkään järkevä tapa rangaista ihmistä. Se vaan lisää katkeruutta ja yhteiskunnan vastaisuutta rangaistuissa. Näistä ihmisistä valtaosa on kuitenkin sitä kaikkein syrjäytyneintä porukkaa suomalaisessa yhteiskunnassa, Asikainen muistuttaa.

Perinteistä sossutädin ajatuksenkulkua. Eihän rikollisia saa rangaista, sehän vaan lisää katkeruutta ja ne on muutenkin yhteiskunnan uhreja! Tuollaiset idiootit saisivat oikeasti joskus maistaa hieman humaanin politiikkansa tuotteita, niin palautuisi maalaisjärki päähän. Mutta tämän toteaminen taisikin olla jo yllytystä ellei jopa kiihoitusta...

[ukkometso]

Ylijohtaja tyrmää Hakkaraisen puheet: Vankila ei ole mikään lepopaikka
Rikosseuraamuslaitoksen ylijohtaja Tuula Asikainen kummeksuu kansanedustaja Teuvo Hakkaraisen (ps) puheita, joiden mukaan suomalaiset vankilat ovat lomakohteeseen rinnastettavia lepopaikkoja, joissa "nostellaan puntteja ja syödään hyvin".

Kuvareportaasi Suomen vankiloista.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201204230131328_uu.shtml

Ihan kivalta ainakin jossakin näyttää tuon kuvasarjan perusteella.
Noin kivasti kaakeloidusta vessasta kuin Kuopiossa on voi melkein vain duunari haaveilla.

Saati sitten vaikkapa puliukot,jotka pyrkii talveksi "täyshoitoon"

  Olisi hyvä laittaa vierelle kuvasarja vaikkapa Venäjän oloista, siohen nähden Suomen olot kyllä voittaa hotellin.

[Tuomas3]

Avovankilat ovat hyviä paikkoja kuntoutua sellaisille, jotka ovat lusineet pitkää kakkua ja odottavat vapauteen pääsyä. Joillekin päihderötväilijöille ja totaalikieltäytyjille (koska eivät ole vaarallisia) avovankila on parempi kuin tavallinen. Muutoin ensikertalaisen paikka ei tule olla avovankila. Avovankilassa voi testata vapautuvan vangin yhteiskunta- ja luottokelpoisuutta. Siellä ei tule harjoitella lusimista, koska se ei vastaa todellisuutta. Mamuja (ei kansalaisuutta) ei koskaan avovankilaan. Tavalliset vankilat ovat karuja ja ankeita; itsestä tuntuu lusiminen sen verran kaamealta, että on jäänyt aikuisiällä minua vastaan rikkoneille kostamatta.

Vankilapäivän kova hinta muodostunee pääosin henkilökunnan ja tukiverkoston palkoista. Näistä tuskin kukaan haluaa karsia, ettei tule pienipalkkaisille vanginvartijoille vieläkin epämukavammat olot. Katto pään päällä ja ruoka on korkeintaan saman hintaista kuin se olisi vapaalla sossun kautta hommattuna. Työttömille, koululaisille ja opiskelijoille ei ole näin kattavaa tukiverkostoa. Oppilailla ruoka on lisäksi kurjempaa. Vankien oloja ei tulisi heikentää, mutta monen muun parantaa.

[Elemosina]

Noita vankiloista otettuja kuvia voisi vaikka verrata opiskelija-asuntoloihin.

Nuo näyttää aikalailla samalta kuin opiskelijakämppäni täällä pääkaupunkiseudulla kymmenisen vuotta sitten. Esim. WC oli vain hiukan isompi ja sitä samaa vessaa käytti kyllä moni muukin kuin minä vaan. Pirskatti kun ei ole kuvia.
(ehkäpä ne opiskelija-asuntolat on nyt rempattu ja laitettu nätimmiksi kuin nuo vankilat, mene ja tiedä?)

[K.K.]

Aiheeseen liittyen:


Telttavankila kuohuttaa Yhdysvalloissa

Tuhannet ihmiset osoittivat viikonloppuna mieltään Phoenixissa arizonalaissheriffin telttavankilaa vastaan.

Mielenosoittajien mukaan telttavankilan olot ovat epäinhimilliset. He vaativat sen sulkemista.

–Kun sataa, vesi pääsee sisälle - kuumuutta ei pääse mihinkään pakoon, ja lämpötila voi nousta yli 50 celsiusasteeseen, kertoi yksi mielenosoittajista uutistoimisto AFP:lle.

Kovista otteistaan ja kannanotoistaan tunnettu sheriffi Joe Arpaio perusti telttavankilan Maricopan piirikunnan vankilan yhteyteen 1990-luvulla. Nykyisin teltoissa viruu parituhatta vankia.

Myös muun muassa ihmisoikeusjärjestö Amnesty International on moittinut telttavankilan oloja, mutta sheriffiä arvostelu ei hetkauta.

–Mielenosoittajat huolehtivat kuumuudesta - meillä on miehiä ja naisia Irakissa ja Afganistanissa palvelemassa maatamme, ja sielläkin on melkein 50 astetta lämmintä, Arpaio sanoi KTAR-radiokanavalle.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/ulkomaat/35-ulkomaat-stt/104092-telttavankila-kuohuttaa-yhdysvalloissa




Ja meillä ei ole muka varaa pitää ympäristölleen vaarallisia henkilöitä poissa kaduilta..?

Useita erittäin vaarallisia henkilöitä vapaalla jalalla http://hommaforum.org/index.php/topic,67994.msg940451.html#msg940451

vaikka [...kaikki pakkolaitokseen määrätyt ja sieltä poispäässeet henkilöt uusivat vakavia väkivalta- tai seksuaalirikoksia vapaaksi päästyään....]
http://hommaforum.org/index.php/topic,67994.msg942786.html#msg942786


korjattu linkki

[WartburgVeyron]

Inttianalogia, joka täällä jo esitettiin, on hyvä.

Aikanaan tuli oltua 11 kk (no, ehkä huonolla käytöksellä olisi saanut kolmen kuukauden lyhennyksen). Tuo vastaa 22 kuukauden ehdotonta vankeusrangaistusta tai nuorilla 33 kuukauden tuomiota.

Ei saanut yksityishuonetta, kuten näköjään eräissä vankiloissa. Piti herätä aikaisin, ja herätys tapahtui tunnetusti karjumalla. Juoksutettiin ja komenneltiin. Välillä piti palella teltassa. Punttisaleja ei ollut näköpiirissä. Omia vaatteita saanut pitää, vaan annettiin karunpuoleinen harmaa asukokonaisuus.

Kukaan ei puhunut ihmisoikeuksista.

[K.K.]

^^

New numbers indicate crime rate is falling

PHOENIX - New numbers from the Maricopa County Attorney's Office show the Valley's crime rate is falling.

The Maricopa County Attorney credits Arizona's aggressive approach to illegal immigration for the drop in crime, but one key state senator remains unconvinced.

Crime and the border is a hot button topic. There are those who believe Arizona has no choice but to take action on illegal immigration since the federal government has done an abysmal job of securing the borders.

The other side says the Obama administration polices are beginning to bear fruit. The one thing both sides can agree on is that the crime rate in Maricopa County is falling.

"Robberies fell in Maricopa County 13.2 percent, aggravated assaults fell 8 percent," said County Attorney Bill Montgomery.

The news is encouraging words from Maricopa County's chief prosecutor especially considering the Valley's proximity to the border and the violent Mexican drug cartels. The latest crime statistics from the   FBI paint an improving picture for the state's most populous county.

Last year according to the feds, violent crime in Maricopa county fell 9.5 percent compared to 6.2 percent nationally...]
http://www.azfamily.com/news/local/New-numbers-indicate-crime-rate-is-falling-125537383.html

(http://cdn.bimfs.com/KTVK/a3f968513bb71a7d3f5e81b1c3a17f4e70818be2.jpg)

[Kimmo Pirkkala]

Vankilat eivät ole ajattelevalle ihmiselle mitään leposohvia vaan turruttamispaikkoja missä eristetään omaisistaan, lapsistaan, harrastuksistaan toimeentulostaan jne.

Jotenkin tuntuu siltä että ns palstalaiset ovat vieraantuneet todellisuudesta?

Vittu menkää kokeilemaan alkajaisiksi vaikka 6 kk eristystä ja välillä rundia niin saattaa alkaa vituttaa mokoma naurettava liki hölmön kateus

Ryssland

Aika vanha kommentti jo, mutta en malta olla hymähtelemättä huvittuneesti sellaiselle näkemykselle, jossa vankilaoloja henkilökohtaisesti tuntemattomat ihmiset ovat vieraantuneet todellisuudesta ja vankilassa istuneet taasen ovat kiinni todellisuudessa.

[randomi7]

Katsoin dokkaria venäjän vankiloista, siellä lieviä rikoksia tehneet pannaan töihin ja kuntokuurille: meno pitkälti samanlaista kun armeijassa : aamukuudelta tehdään punnerruksia pihalla sotilaspoliisin näköisen vartijan edessä ym. ja sitten päivisin tehdään töitä aamusta iltaan eri pajoilla: tehdään puutöitä : mitä lie linnunpönttönä siellä väsääkään.
Monet rikolliset kuitenkin pohjimmiltaan vain kurittomia kakaroita jotka kuvittelivat että he voi tehdä mitä lystää, joten pieni kurinpalautus olisi paikallaan.

En tiedä miten kuviot menee Suomen vankiloissa mutta vastaavanlainen voisi olla ihan jees ratkaisu.

[Tuomas3]

Vankilat eivät ole ajattelevalle ihmiselle mitään leposohvia vaan turruttamispaikkoja missä eristetään omaisistaan, lapsistaan, harrastuksistaan toimeentulostaan jne.

Jotenkin tuntuu siltä että ns palstalaiset ovat vieraantuneet todellisuudesta?

Vittu menkää kokeilemaan alkajaisiksi vaikka 6 kk eristystä ja välillä rundia niin saattaa alkaa vituttaa mokoma naurettava liki hölmön kateus

Ryssland

Aika vanha kommentti jo, mutta en malta olla hymähtelemättä huvittuneesti sellaiselle näkemykselle, jossa vankilaoloja henkilökohtaisesti tuntemattomat ihmiset ovat vieraantuneet todellisuudesta ja vankilassa istuneet taasen ovat kiinni todellisuudessa.

Myöntää täytyy, että tulee vähän samoja fiiliksiä. Pari nuoruusajan kaveriani on joutunut lusimaan - toinen enemmän ja toinen vähemmän. Takaisin eivät jostain kumman syystä takaisin suostu menemään, vaikka on kaikki "luksukset". En ole moista kokenut enkä varmaan koekaan ennen kuin mielipiteistä alkaa saamaan muutakin kuin sakkoja. Sellainen käsitys kuitenkin on, että toiminnan vapauden ja sosiaalisen vapauden rajoittaminen on aika kova juttu.

K.K. esitteli telttavankilat ja tarjoaa varmaan seuraavaksi shariaa .

[Sunt Lacrimae]

Itse olen puhuttaessa paljuselleistä sun muusta lähtökohtaisesti sitä mieltä, että jättäisivät ne venkulat rikokset tekemättä niin ei tarvis istua linnassakaan. Tällä lailla työssä käyvänä veronmaksajana joka on onnistunut elämään elämäänsä ilman sen kummempia kommervenkkejä (jos ei lasketa paria sakkoa virhepysäköinnistä ja liputta matkustamisesta julkisissa sekä yhtä kertaa, jolloin reinikaiset kaatoivat meikäläisen mallasjuomat pois joskus teininä) en jaksa jakaa sympatiaa rikollisille.

Vieläpä, kun vankilaan joutuminen vaatii nykyään jo jonkinasteisia "merkittäviä" saavutuksia. Väkivaltarikoksiakaan ei välttämättä joudu istumaan ja jotain poliisin kirjoittamia sakkoja esim. näpistyksistä voi ruput huoletta keräillä itselleen satoja kun niitäkään ei joudu enää istumaan.

Lontooksi ilmaistuna "don't do the crime if you can't do the time".

[Kimmo Pirkkala]

Tässäkin asiassa pitäisi muistaa kustannustehokkuus. Otaksun että tämä on yksi niistä asioista, joihin uppoaa vuosi vuodelta enemmän rahaa per vanki, vaikka kaikessa pitäisi vyötä kiristää.

Toiseksi yhteiskunnalle ja ihmisille vaarallisten vesselien pitkä aika kiven sisässä on perusteltua turvaamistoimenpiteenä. Valjakkalan ja muiden murhamiesten sopeuttamiseen takaisin yhteiskuntaan tai parantamiseen ei tule uhrata penniäkään, kun kaikki tietävät, että kerran murhannut ei tule enää koskaan elämään normaalia, "kelpo" elämää. Heidät tulee pitää loppuikänsä kustannustehokkaasti sellaisessa paikassa, jossa he eivät ole vaaraksi enää kenellekään.

[Sour-One]

Tällaista on vankilassa: avovankila "ensikertalaiselle liiankin mukava paikka" - katso kuvat!


IS vieraili Vanajan vankilassa. Vankien mielestä ensikertalaisia ei saisi laittaa avovankilaan.
Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r) on ollut vankilassa. Ei kuitenkaan asiakkaana, vaan tutustumassa virkansa puolesta Vanajan naisvankilaan.

Paikka poikkeaa perinteisestä tyrmästä. Se muistuttaa opiskelija-asuntolan solua. Jokaisella on oma huone, ja isommalla porukalla on yhteinen keittiö ja oleskelutila.

Muureja ja kaltereita ei ole, ja avain on ovessa sisäpuolella. Silti sieltä lähdetään livohkaan aniharvoin. Joinakin vuosina sieltä ei ole lähdetty omalle lomalle kertaakaan. Tänä vuonna karkulaisia on ollut viisi.

- Olot ovat hyvinkin erilaiset. Avovankila on paljon kotoisampi, ja myös tämä ympäristö on tavattoman hieno.  Luonto on aivan mahtava, ministeri Anna-Maja Henriksson totesi.

Ei paikka sentään niin houkutteleva ole, että sinne tieten tahtoen pyrittäisiin.

- Ei tänne uuudestaan haluta, mutta kivitalon (suljetun) jälkeen tämä on normaali paikka, totesi kaulaliinaa kotoisasti kutonut Sipe.

Kolmen kuukauden "saunareissua" lusivan Jennin mielestä Vanaja on ensikertalaiselle liiankin mukava.

- Mielestäni ensikertalaisia ei pitäisi laittaa avovankilaan, koska ne eivät saa käsitystä, mitä on olla vankilassa, Jenni sanoo.

- Mielestäni ensikertalaiset pitäisi laittaa kivitaloon, koska siellä syntyisi käsitys, millaista vankilassa oikeasti on. Täällähän oikeaa käsitystä ei saa, Jenni sanoo.

- Ensikertalaiset eivät näe sitä, miten karua kivitalossa on, Sipe sanoo.

Vankilanjohtaja Kaisa Tammi-Moilanen ei ole samoilla linjoilla kuin asiakkaat.

- En oikein tuohon kärsimysteoriaan usko. Kuka jättää jonkun teon tekemättä sen takia, koska vankilassa oli niin ahdistavaa? Kaisa Tammi Moilanen sanoo.

- Jos täällä eheytyy ja saa asiansa kuntoon, niin sitten lähtee vapauteen vähän paremmilla eväillä.

- Jotkut kuvittelevat, että täällä on kevyttä, mutta kyllä täälläkin jokainen joutuu pysähtymään. Ja täälläkin on katkottu kaikki välit. Omia läheisiään ei voi joka päivä halata. Kärsimys on täälläkin, Tammi-Moilanen sanoo.

13 lasta vankilassa
Vanajan vankilan perheosaston ulko-oven vieressä on pitkä rivi lastenrattaita, muutamat kaksosille tarkoitetut. Eteisessä on rivi pieniä lasten kenkiä.

Vanaja on Suomen ainoa vankila, jonne saa ottaa lapsen mukaan. 36 lasta on "lusinut" siellä äitinsä kanssa.

Tällä hetkellä perheosastolla on kymmenen äitiä ja 13 lasta. Joukossa on kolmet kaksoset.

Myös miesvangilla olisi oikeus tulla lapsen kanssa perheosastolle. Vanajan vankilassa on varauduttu tällaiseenkin mahdollisuuteen. Isiä lapsineen ei vain ole näkynyt.

- Käytännössä kukaan ei ole vielä kolkutellut ovia, vankilanjohtaja Kaisa Tammi-Moilanen sanoo.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tallaista-on-vankilassa-avovankila-ensikertalaiselle-liiankin-mukava-paikka---katso-kuvat/art-1288423458027.html

- Käytännössä kukaan ei ole vielä kolkutellut ovia, vankilanjohtaja Kaisa Tammi-Moilanen sanoo.

Suomen yltiö-liberaalin kriminaalipolitiikan johdosta uskoisin,että kovan työn ja yrityksen takana vankilaan pääsy nykyisin on.

Lapsi voidaan ottaa huostaan jos äiti on väsynyt (kuten saimme viikon iltalehdestä lukea), mutta linnareissu ei ole hostaanoton peruste?

[Tuomas3]

Itse olen puhuttaessa paljuselleistä sun muusta lähtökohtaisesti sitä mieltä, että jättäisivät ne venkulat rikokset tekemättä niin ei tarvis istua linnassakaan. Tällä lailla työssä käyvänä veronmaksajana joka on onnistunut elämään elämäänsä ilman sen kummempia kommervenkkejä (jos ei lasketa paria sakkoa virhepysäköinnistä ja liputta matkustamisesta julkisissa sekä yhtä kertaa, jolloin reinikaiset kaatoivat meikäläisen mallasjuomat pois joskus teininä) en jaksa jakaa sympatiaa rikollisille.

Vieläpä, kun vankilaan joutuminen vaatii nykyään jo jonkinasteisia "merkittäviä" saavutuksia. Väkivaltarikoksiakaan ei välttämättä joudu istumaan ja jotain poliisin kirjoittamia sakkoja esim. näpistyksistä voi ruput huoletta keräillä itselleen satoja kun niitäkään ei joudu enää istumaan.

Lontooksi ilmaistuna "don't do the crime if you can't do the time".

Riippuu myös elinympäristöstä ja sattumasta. Nuorena olisit voinut joutua nopeaan tilanteeseen, jossa valitset salamannopeasti vakavan rikoksen, koska pelkäät oman turvallisuutesi puolesta. Tai jos et olisi saanut mistään rehellistä työtä, niin olisit tehnyt epärehellistä (oletan), mikäli aiot elättää kakarat.

[Sunt Lacrimae]

Itse olen puhuttaessa paljuselleistä sun muusta lähtökohtaisesti sitä mieltä, että jättäisivät ne venkulat rikokset tekemättä niin ei tarvis istua linnassakaan. Tällä lailla työssä käyvänä veronmaksajana joka on onnistunut elämään elämäänsä ilman sen kummempia kommervenkkejä (jos ei lasketa paria sakkoa virhepysäköinnistä ja liputta matkustamisesta julkisissa sekä yhtä kertaa, jolloin reinikaiset kaatoivat meikäläisen mallasjuomat pois joskus teininä) en jaksa jakaa sympatiaa rikollisille.

Vieläpä, kun vankilaan joutuminen vaatii nykyään jo jonkinasteisia "merkittäviä" saavutuksia. Väkivaltarikoksiakaan ei välttämättä joudu istumaan ja jotain poliisin kirjoittamia sakkoja esim. näpistyksistä voi ruput huoletta keräillä itselleen satoja kun niitäkään ei joudu enää istumaan.

Lontooksi ilmaistuna "don't do the crime if you can't do the time".

Riippuu myös elinympäristöstä ja sattumasta. Nuorena olisit voinut joutua nopeaan tilanteeseen, jossa valitset salamannopeasti vakavan rikoksen, koska pelkäät oman turvallisuutesi puolesta. Tai jos et olisi saanut mistään rehellistä työtä, niin olisit tehnyt epärehellistä (oletan), mikäli aiot elättää kakarat.

Suomessa perustarpeiden täyttö edellyttää niinkin vaativaa suoritusta kuin muutaman kaavakkeen antoa sossun tädille, joten jos joku täällä perustarpeiden täyttämiseen tekee rikoksia niin vika on kyllä jossain muualla kuin yhteiskunnassa. Vähän vaikea uskoa sitäkään että hätävarjelun liioitteluna tehtyjä rikoksia istuvia kavereita olisi täällä linnat väärällään.

[Tabula Rasa]

Itse olen puhuttaessa paljuselleistä sun muusta lähtökohtaisesti sitä mieltä, että jättäisivät ne venkulat rikokset tekemättä niin ei tarvis istua linnassakaan. Tällä lailla työssä käyvänä veronmaksajana joka on onnistunut elämään elämäänsä ilman sen kummempia kommervenkkejä (jos ei lasketa paria sakkoa virhepysäköinnistä ja liputta matkustamisesta julkisissa sekä yhtä kertaa, jolloin reinikaiset kaatoivat meikäläisen mallasjuomat pois joskus teininä) en jaksa jakaa sympatiaa rikollisille.

Vieläpä, kun vankilaan joutuminen vaatii nykyään jo jonkinasteisia "merkittäviä" saavutuksia. Väkivaltarikoksiakaan ei välttämättä joudu istumaan ja jotain poliisin kirjoittamia sakkoja esim. näpistyksistä voi ruput huoletta keräillä itselleen satoja kun niitäkään ei joudu enää istumaan.

Lontooksi ilmaistuna "don't do the crime if you can't do the time".

Riippuu myös elinympäristöstä ja sattumasta. Nuorena olisit voinut joutua nopeaan tilanteeseen, jossa valitset salamannopeasti vakavan rikoksen, koska pelkäät oman turvallisuutesi puolesta. Tai jos et olisi saanut mistään rehellistä työtä, niin olisit tehnyt epärehellistä (oletan), mikäli aiot elättää kakarat.

Suomessa perustarpeiden täyttö edellyttää niinkin vaativaa suoritusta kuin muutaman kaavakkeen antoa sossun tädille, joten jos joku täällä perustarpeiden täyttämiseen tekee rikoksia niin vika on kyllä jossain muualla kuin yhteiskunnassa. Vähän vaikea uskoa sitäkään että hätävarjelun liioitteluna tehtyjä rikoksia istuvia kavereita olisi täällä linnat väärällään.

Se ei ole muutema kaavake, eikä niitä saa suoraan soskuun tungettua, ensin pitää käydä järkyttävän pitkä kierros muita luukkuja joista voisi saada ennenkuin sitä viimesijaista haetaan. Käytännössä tukien saaminen pyörimään mitataan kuukausissa. Ja kun huomioidaann että nämä töitä vaille jääneet harvemmin ovat pakan terävimpiä kyniä, niin jo yksin miljoonan luukun kanssa tuskailu voi olla syy tehdä rikoksia(vankila=kaikki tehdään puolestasi).

Mikäli vankilassa pitäisi jotain tehdä löhöämisensä eteen tai että se olisi jonkintason rangaistus(vapaudenmenetyksestä puhutaan, mutta kuinka sidottu on soskun tuilla elävä, käytännössä kädestä suuhun kerjäläinen. toki siviilipuolella enemmän tarjontaa, mutta pääseekö siitä nauttimaan niillä tuloilla...).

[Tuomas3]

Itse olen puhuttaessa paljuselleistä sun muusta lähtökohtaisesti sitä mieltä, että jättäisivät ne venkulat rikokset tekemättä niin ei tarvis istua linnassakaan. Tällä lailla työssä käyvänä veronmaksajana joka on onnistunut elämään elämäänsä ilman sen kummempia kommervenkkejä (jos ei lasketa paria sakkoa virhepysäköinnistä ja liputta matkustamisesta julkisissa sekä yhtä kertaa, jolloin reinikaiset kaatoivat meikäläisen mallasjuomat pois joskus teininä) en jaksa jakaa sympatiaa rikollisille.

Vieläpä, kun vankilaan joutuminen vaatii nykyään jo jonkinasteisia "merkittäviä" saavutuksia. Väkivaltarikoksiakaan ei välttämättä joudu istumaan ja jotain poliisin kirjoittamia sakkoja esim. näpistyksistä voi ruput huoletta keräillä itselleen satoja kun niitäkään ei joudu enää istumaan.

Lontooksi ilmaistuna "don't do the crime if you can't do the time".

Riippuu myös elinympäristöstä ja sattumasta. Nuorena olisit voinut joutua nopeaan tilanteeseen, jossa valitset salamannopeasti vakavan rikoksen, koska pelkäät oman turvallisuutesi puolesta. Tai jos et olisi saanut mistään rehellistä työtä, niin olisit tehnyt epärehellistä (oletan), mikäli aiot elättää kakarat.

Suomessa perustarpeiden täyttö edellyttää niinkin vaativaa suoritusta kuin muutaman kaavakkeen antoa sossun tädille, joten jos joku täällä perustarpeiden täyttämiseen tekee rikoksia niin vika on kyllä jossain muualla kuin yhteiskunnassa. Vähän vaikea uskoa sitäkään että hätävarjelun liioitteluna tehtyjä rikoksia istuvia kavereita olisi täällä linnat väärällään.

Useimmilla ihmisillä on kunnianhimoa, eivätkä he tyydy sossun rahoilla kituuttamiseen. Kun kunnon duunia ei ole saatavilla, eikä rahoitusta omaan yritykseen, he joutuvat tekemään sitä (kunnolla palkattua) työtä, mitä saavat. Monesti kysymys on lainvastaisesta toiminnasta. Näissä piireissä voi joutua hätävarjelemaan itseään tavanomaista enemmän.

Mitä tulee muuten hätävarjelun liioitteluun, niin tilanteita tulee jatkuvalla syötöllä vastaan, mikäli vietät sosiaalista elämää esim. juomaporukoissa tai jengeissä. Eikä please mitään sellaisia kommentteja, ettei noissa porukoissa kannata liikkua tai muuta naiivia, koska monelle se on ainoa sosiaalinen henkireikä. Suurin osa tehdyistä väkivallanteoista maassamme tapahtuu siten, että molemmat rikoksen osapuolet ovat aivan lärvit.

[Sunt Lacrimae]

Itse olen puhuttaessa paljuselleistä sun muusta lähtökohtaisesti sitä mieltä, että jättäisivät ne venkulat rikokset tekemättä niin ei tarvis istua linnassakaan. Tällä lailla työssä käyvänä veronmaksajana joka on onnistunut elämään elämäänsä ilman sen kummempia kommervenkkejä (jos ei lasketa paria sakkoa virhepysäköinnistä ja liputta matkustamisesta julkisissa sekä yhtä kertaa, jolloin reinikaiset kaatoivat meikäläisen mallasjuomat pois joskus teininä) en jaksa jakaa sympatiaa rikollisille.

Vieläpä, kun vankilaan joutuminen vaatii nykyään jo jonkinasteisia "merkittäviä" saavutuksia. Väkivaltarikoksiakaan ei välttämättä joudu istumaan ja jotain poliisin kirjoittamia sakkoja esim. näpistyksistä voi ruput huoletta keräillä itselleen satoja kun niitäkään ei joudu enää istumaan.

Lontooksi ilmaistuna "don't do the crime if you can't do the time".

Riippuu myös elinympäristöstä ja sattumasta. Nuorena olisit voinut joutua nopeaan tilanteeseen, jossa valitset salamannopeasti vakavan rikoksen, koska pelkäät oman turvallisuutesi puolesta. Tai jos et olisi saanut mistään rehellistä työtä, niin olisit tehnyt epärehellistä (oletan), mikäli aiot elättää kakarat.

Suomessa perustarpeiden täyttö edellyttää niinkin vaativaa suoritusta kuin muutaman kaavakkeen antoa sossun tädille, joten jos joku täällä perustarpeiden täyttämiseen tekee rikoksia niin vika on kyllä jossain muualla kuin yhteiskunnassa. Vähän vaikea uskoa sitäkään että hätävarjelun liioitteluna tehtyjä rikoksia istuvia kavereita olisi täällä linnat väärällään.

Useimmilla ihmisillä on kunnianhimoa, eivätkä he tyydy sossun rahoilla kituuttamiseen. Kun kunnon duunia ei ole saatavilla, eikä rahoitusta omaan yritykseen, he joutuvat tekemään sitä (kunnolla palkattua) työtä, mitä saavat. Monesti kysymys on lainvastaisesta toiminnasta. Näissä piireissä voi joutua hätävarjelemaan itseään tavanomaista enemmän.

Mikä on mielestäsi "kunnon duunia"? Tässä on vähän sama kaiku kuin prekaeetujen ja dankoivulaaksojen paskaduuni- käsitteessä, että kun ei heti päästäkään toteuttamaan itseään kaikissa kivoissa projekteissa niin se purilaisten kääntely mäkkärissä, nurmikonleikkuu, roskistentyhjentely tai kaupan kassalla istuminen onkin yhtäkkiä vähempiarvoista paskaduunia jota ei kannata tehdä. Väitän myös, että toisin kuin itse tunnut luulevan keskimääräisestä ihmisestä ei tule rikollista heti kun tämä tippuu sossun luukulle. Se, että näet tämän jotenkin normaalina toimintamallina taitaa kertoa lähinnä oman moraalisi tasosta.

Mitä tulee muuten hätävarjelun liioitteluun, niin tilanteita tulee jatkuvalla syötöllä vastaan, mikäli vietät sosiaalista elämää esim. juomaporukoissa tai jengeissä. Eikä please mitään sellaisia kommentteja, ettei noissa porukoissa kannata liikkua tai muuta naiivia, koska monelle se on ainoa sosiaalinen henkireikä. Suurin osa tehdyistä väkivallanteoista maassamme tapahtuu siten, että molemmat rikoksen osapuolet ovat aivan lärvit.

Kyllä minä sittenkin kommentoin, ettei noissa porukoissa kannata liikkua koska järjestäytynyttä yhteiskuntaa ei valitettavasti ole rakennettu pirinistien tai Steissin sorbusrupujen ehdoilla. Olkoon vaikka sosiaalinen henkireikä, minua ei kiinnosta pätkänkään vertaa rupujen sosiaalinen elämä vaan se, että yhteiskunta tarjoaa mahdollisimman turvalliset oltavat niille työssäkäyville veronmaksajille jotka sitä rahoittavat. Mielestäsi varmaan rautaputkien kanssa Tallinnanaukiolla liikkuvat "nuorisoporukat" ovat kanssa ihan ok koska niiden jäsenille se on ainoa sosiaalinen henkireikä?

Rupuissa on myös siitä hauska piirre, että näillä on useinkin kovin vähän menetettävää ja päihteiden ollessa kuviossa rupua todennäköisesti kiinnostaa ensisijaisesti päihteiden hankinta. Tällöin, sekä päihteiden vaikutuksen alaisena liikkuessa ihmisten illoilla, rupu saattaa kohdistaa väkivaltaiset impulssinsa ulkopuolisiin ihmisiin, siis "nehän tappaa vaan toisiaan kännissä, ihan sama!"- väittämäsi on virheellinen.

[Tuomas3]

Itse olen puhuttaessa paljuselleistä sun muusta lähtökohtaisesti sitä mieltä, että jättäisivät ne venkulat rikokset tekemättä niin ei tarvis istua linnassakaan. Tällä lailla työssä käyvänä veronmaksajana joka on onnistunut elämään elämäänsä ilman sen kummempia kommervenkkejä (jos ei lasketa paria sakkoa virhepysäköinnistä ja liputta matkustamisesta julkisissa sekä yhtä kertaa, jolloin reinikaiset kaatoivat meikäläisen mallasjuomat pois joskus teininä) en jaksa jakaa sympatiaa rikollisille.

Vieläpä, kun vankilaan joutuminen vaatii nykyään jo jonkinasteisia "merkittäviä" saavutuksia. Väkivaltarikoksiakaan ei välttämättä joudu istumaan ja jotain poliisin kirjoittamia sakkoja esim. näpistyksistä voi ruput huoletta keräillä itselleen satoja kun niitäkään ei joudu enää istumaan.

Lontooksi ilmaistuna "don't do the crime if you can't do the time".

Riippuu myös elinympäristöstä ja sattumasta. Nuorena olisit voinut joutua nopeaan tilanteeseen, jossa valitset salamannopeasti vakavan rikoksen, koska pelkäät oman turvallisuutesi puolesta. Tai jos et olisi saanut mistään rehellistä työtä, niin olisit tehnyt epärehellistä (oletan), mikäli aiot elättää kakarat.

Suomessa perustarpeiden täyttö edellyttää niinkin vaativaa suoritusta kuin muutaman kaavakkeen antoa sossun tädille, joten jos joku täällä perustarpeiden täyttämiseen tekee rikoksia niin vika on kyllä jossain muualla kuin yhteiskunnassa. Vähän vaikea uskoa sitäkään että hätävarjelun liioitteluna tehtyjä rikoksia istuvia kavereita olisi täällä linnat väärällään.

Useimmilla ihmisillä on kunnianhimoa, eivätkä he tyydy sossun rahoilla kituuttamiseen. Kun kunnon duunia ei ole saatavilla, eikä rahoitusta omaan yritykseen, he joutuvat tekemään sitä (kunnolla palkattua) työtä, mitä saavat. Monesti kysymys on lainvastaisesta toiminnasta. Näissä piireissä voi joutua hätävarjelemaan itseään tavanomaista enemmän.

1. Mikä on mielestäsi "kunnon duunia"? Tässä on vähän sama kaiku kuin prekaeetujen ja dankoivulaaksojen paskaduuni- käsitteessä, että kun ei heti päästäkään toteuttamaan itseään kaikissa kivoissa projekteissa niin se purilaisten kääntely mäkkärissä, nurmikonleikkuu, roskistentyhjentely tai kaupan kassalla istuminen onkin yhtäkkiä vähempiarvoista paskaduunia jota ei kannata tehdä. Väitän myös, että toisin kuin itse tunnut luulevan keskimääräisestä ihmisestä ei tule rikollista heti kun tämä tippuu sossun luukulle. Se, että näet tämän jotenkin normaalina toimintamallina taitaa kertoa lähinnä oman moraalisi tasosta.

Mitä tulee muuten hätävarjelun liioitteluun, niin tilanteita tulee jatkuvalla syötöllä vastaan, mikäli vietät sosiaalista elämää esim. juomaporukoissa tai jengeissä. Eikä please mitään sellaisia kommentteja, ettei noissa porukoissa kannata liikkua tai muuta naiivia, koska monelle se on ainoa sosiaalinen henkireikä. Suurin osa tehdyistä väkivallanteoista maassamme tapahtuu siten, että molemmat rikoksen osapuolet ovat aivan lärvit.

2. Kyllä minä sittenkin kommentoin, ettei noissa porukoissa kannata liikkua koska järjestäytynyttä yhteiskuntaa ei valitettavasti ole rakennettu pirinistien tai Steissin sorbusrupujen ehdoilla. Olkoon vaikka sosiaalinen henkireikä, minua ei kiinnosta pätkänkään vertaa rupujen sosiaalinen elämä vaan se, että yhteiskunta tarjoaa mahdollisimman turvalliset oltavat niille työssäkäyville veronmaksajille jotka sitä rahoittavat. Mielestäsi varmaan rautaputkien kanssa Tallinnanaukiolla liikkuvat "nuorisoporukat" ovat kanssa ihan ok koska niiden jäsenille se on ainoa sosiaalinen henkireikä?

Rupuissa on myös siitä hauska piirre, että näillä on useinkin kovin vähän menetettävää ja päihteiden ollessa kuviossa rupua todennäköisesti kiinnostaa ensisijaisesti päihteiden hankinta. Tällöin, sekä päihteiden vaikutuksen alaisena liikkuessa ihmisten illoilla, rupu saattaa kohdistaa väkivaltaiset impulssinsa ulkopuolisiin ihmisiin, siis "nehän tappaa vaan toisiaan kännissä, ihan sama!"- väittämäsi on virheellinen.

1. Kuten Gandhi ilmaisee, kaikki työ on arvokasta. Lisään siihen pari ehtoa. Työstä pitää maksaa sellainen palkka, että sillä tulee hyvin toimeen. Työn pitää olla yhteiskunnallisesti tai globaalisti hyödyllistä, jota esim puhelinmyynti tms ei ole. Kuvailemasi työt olivat ok, jää korkeintaan palkkakysymys. Toisilla on niin paljon "kunnianhimoa", että he haluavat rikastua ja saada valtaa; silloin kun sitä ei koulutuksen kautta ole resursseja saada, käytetään muita kanavia.

2. Mielipiteesi on tuttu jo klassiselta kaudelta. Foucault arvostelee nimenomaan yhteiskunnan jäsenten luokittelemista hyötyajattelun mukaan. Konkreettisia päätöksiä tehdessä ajattelen ko alakulttuureista samoin kuin sinä, ja pyrin saamaan kaikki tekemään tuottavaa työtä. Tässä anonyymina kuitenkin teoretisoin sosiologina ja pidän mahdollisena sitä, että olemme molemmat väärässä. Postmodernin ajan sosiaalitieteissä ajatellaan useasti individualistisella tavalla, joka antaa kaikille ihmisille oikeuden elää vapaasti (jättäytyä työelämän ulkopuolelle, olla huora, juoppo tai kulkuri).
Kannattaa tehdä tarkempi läpileikkaus suomalaiseen vankilaan. Kysäise vankilatutkijoilta tai lähetä meiliä vankilanjohtajalle ja tiedustele, minkälaisia vankeja siellä on suurin osa. Eivät todellakaan ole uhka minulle tai sinulle.

[K.K.]

HS: Suomalainen istui vankilassa Virossa - "Ei tarvitse mennä uudelleen"


HS: Suomalainen istui vankilassa Virossa - "Ei tarvitse mennä uudelleen"

Tallinnan vankila ei suomalaismiehen kuvailujen mukaan ole mikään hotelli.

Helsingin Sanomien haastattelema Mika kertoi Viron vankiloiden karuista oloista.
Nelikymppinen suomalaismies on istunut neljän vuoden huumetuomiostaan nyt hieman yli vuoden. Hän sai hiljattain siirron Virosta takaisin Suomeen ja kärsii lopun vankeusrangaistuksestaan Turun Saramäessä.

Mika ehti nähdä Virossa useampiakin sellejä. Tallinnan vankilaa mies kuvailee sanoilla "ei mikään hotelli".

Viestit vankilassa liikkuivat sellistä toiseen seinissä olevien reikien kautta.

- Osassa selleistä oli pään kokoisiakin reikiä, suomalaismies kertoi HS:lle.

Postia pystyi lähettämään myös vankilasta ulos tupakkaa vastaan.

Mielenkiintoinen on myös Mikan kertomus ruoan kanssa tarjotusta virolaisesta mustasta leivästä.

- Se kävi vatsassakin niin, ettei saanut nukuttua. Keittelimme siitä kiljua.

Ankeissa oloissa virolaisvangitkin uneksivat pääsystä Suomeen vankilaan.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288479699221.html


vrt.

Ulkomaalaiset viihtyvät Suomen vankiloissa

Palkka yli kaksi tonnia kuukaudessa, asunto, ateriapalvelu ja lomat pyörivät. Miltä kuulostaa? Sellaista on vankilapäiviään Keravan avo-osastolla viettävän vangin elämä parhaimmillaan. Suomalaiset saattavat narista, mutta ulkomaalaiset vangit kiittävät hyvää onneaan ennen kaikkea siitä, etteivät joudu suorittamaan rangaistusta kotimaassaan. Vankila on melkein kuin viiden tähden hotelli.

Suomalaiset vankilat täyttyvät ulkomaalaisista vangeista. Eniten heitä tulee Venäjältä, Virosta, Liettuasta, Romaniasta, Somaliasta ja entisen Jugoslavian maista.

–?Vantaan vankilassa yli puolet vangeista on ulkomaalaisia, Jokelassa noin kolmannes ja Keravan avo-osastolla yli kolmasosa sekä suljetulla vajaa viidennes, Keravan vankilan luottamusmies ja Vankilavirkailijain Liiton (VVL) hallituksen jäsen Risto Nieminen sanoo.

Laki antaisi mahdollisuuden siihen, että vanki lähetettäisiin kotimaahansa suorittamaan rangaistusta, mutta käytännössä homma ei toimi ja vain kymmenkunta vankia on lain voimaantulon jälkeen passitettu maasta pois.

–?Kun siirto pistetään vireille, vanki valittaa ja se tie kestää. Suomesta ei haluta pois, koska meidän vankiloissamme on erinomaiset olot verrattuna siihen, mikä odottaa monen kotimaassa. Jotkut vangit ovat sanoneet suoraan, että suomalainen vankila on kuin viiden tähden hotelli omassa maassa.

Tänä päivänä suurin osa ulkomaalaisten tehtailemista rikoksista koskee huumeita.

–?Jos ulkomailta Suomeen tuleva huumekuriiri jää kiinni ja menettää sen keikan rahat, niin vankilassa hän voi tienata laillisesti paljon enemmän. Suomalainen vankila ei ole minkäänlainen pelote vaikkapa tuolta itärajan takaa tuleville rikollisille. Heitä ei haittaa vähääkään päätyä meille.

Vangit tienaavat samalla tavalla kuin ihmiset tapaavat tienata vankilan ulkopuolellakin eli töitä tekemällä. Sellainen ero siinä kuitenkin on, että vankilassa työhaluinen saa töitä, mutta vapaudessa ei läheskään aina.

–?Keravalla vangit tekevät lumi-, metsä- ja peltotöitä sekä työskentelevät puutarhassa tai laitoshuollossa. Myös Metsähallitus käyttää vankityövoimaa; tällä haavaa heitä on 15–20 töissä Espoon Nuuksiossa. Aamuisin bussi hakee heidät pihasta ja tuo iltaisin takaisin.

Kaikkia vankeja työnteko ei kiinnosta, mutta jos työhaluja on, niin rahaa tulee. Se maksetaan suoraan käteen, tilipussissa.

–?Palkat pyörivät tuhannen ja kahden tuhannen euron välissä, mutta eräs yhä täällä oleva venäläinen kaveri kuittasi hiljattain ylitöitä tekemällä runsaat 2 300 euroa. Vaikka palkasta maksetaan pientä veroa sekä asumis- ja ruokakorvausta, käteen jäävä osuus on yhä varsin mukava.

Yli parin tonnin palkka on enemmän kuin työuransa alussa olevan, päivätyötä tekevän vanginvartijan palkka eikä se jää paljon jälkeen myöskään jo vuosia alalla olleen vartijan peruspalkasta. Pääluottamusmiehenä Nieminen tietää, että asia sapettaa vartijoita.

–?Tottakai sapettaa. Eihän sen niin pitäisi mennä. Eikä tämä koske pelkästään vartijoita, vaan suomalaisia ihmisiä – rehellisiä ihmisiä – ylipäätään. Ikänsä töitä tehneet suomalaiset vanhukset yrittävät tulla toimeen pienillä eläkkeillään, ja rikolliset tienaavat enemmän.

Vartijoiden turhautuminen ei kohdistu vankeihin, vaan vankien kannalta varsin joustavaan järjestelmään.

– Jos jää kiinni rikoksesta, voi jatkaa tienaamista vankilassa – ja sitten ihmetellään, mitenköhän saataisiin ei-toivotut ulkomaalaiset pysymään maan rajojen ulkopuolella, Nieminen hymähtää.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/20126-ulkomaalaiset-viihtyvat-suomen-vankiloissa

[Elemosina]

– Jos jää kiinni rikoksesta, voi jatkaa tienaamista vankilassa – ja sitten ihmetellään, mitenköhän saataisiin ei-toivotut ulkomaalaiset pysymään maan rajojen ulkopuolella, Nieminen hymähtää.

Minulla on ratkaisuehdotus: kaikki Eu-kansalaiset lähetetään automatic kotimaansa vankilaan kärsimään rangaistustaan. Sillä tavalla saisi sentään jotain hyötyäkin EU:sta. Venäjän kanssa voisi neuvotella vastaavanlaisen sopimuksen.

Vastavuoroisesti otamme omiin vankiloihimme sitten muualla Euroopassa päättömästi rötöstelevät Suomen kansalaiset.

[Mo]

Suomi voisi ostaa vankilapalvelut ulkomaisille vangeille Virosta. Tällöin karkotuskin olisi helpompi toteuttaan tuomion kärsimisen jälkeen.

[Tuomas3]

Suomi voisi ostaa vankilapalvelut ulkomaisille vangeille Virosta. Tällöin karkotuskin olisi helpompi toteuttaan tuomion kärsimisen jälkeen.

Ihan hyvä idea ulkolaisia rötöstelijöitä ajatellen.

Toisaalta meillä ei olisi varaa maksaa sitä summaa, jonka Viro pyytäisi, koska tuolloin maa joutuisi täyttämään EU:n ihmisoikeusvelvoitteet kaikissa vankiloissaan tarkastuksista johtuen.

[Sunt Lacrimae]

Toisilla on niin paljon "kunnianhimoa", että he haluavat rikastua ja saada valtaa; silloin kun sitä ei koulutuksen kautta ole resursseja saada, käytetään muita kanavia.

Miksi yhteiskunnan tulee suvaita tällaisten ihmisten taipumuksia? Jos Rane Rännittäjä haluaa rikastua, ts. saada tsygän seuraavia subuannoksia vastaan luukutettavaksi, niin onko mielestäsi OK että Rane pöllii pyöräsi?

2. Mielipiteesi on tuttu jo klassiselta kaudelta. Foucault arvostelee nimenomaan yhteiskunnan jäsenten luokittelemista hyötyajattelun mukaan. Konkreettisia päätöksiä tehdessä ajattelen ko alakulttuureista samoin kuin sinä, ja pyrin saamaan kaikki tekemään tuottavaa työtä. Tässä anonyymina kuitenkin teoretisoin sosiologina ja pidän mahdollisena sitä, että olemme molemmat väärässä. Postmodernin ajan sosiaalitieteissä ajatellaan useasti individualistisella tavalla, joka antaa kaikille ihmisille oikeuden elää vapaasti (jättäytyä työelämän ulkopuolelle, olla huora, juoppo tai kulkuri).

En tietääkseni väittele Foucaultin kanssa joten voisit myös kertoa mitä itse ajattelet asiasta, elleivät omat mielipiteet loppuneet. Oletan kuitenkin, että nämä ovat edustamiasi mielipiteitä. Yhteiskunnan kannalta ei ole järkevää "ajatella tavalla, joka antaa kaikille oikeuden elää vapaasti (mukaanlukien mainitsemasi esimerkit), koska tämä ei ole tehokasta rahankäyttöä. Toisin sanottuna yhteiskunta ei saavuta juurikaan kaatamalla rahaa sellaisiin ihmisiin, jotka eivät ole valmiita antamaan sen eteen mitään takaisin. Väität ajattelevasi oikeasti eri tavalla kuin mitä kirjoitat, mikä lienee yhtä huono heitto kuin "höhöö, minä vaan trollasinkin!".

Näin Hommassa lienee aiheellista huomauttaa, että edustamasi vasemmistoliberalismi on pääsyy esimerkiksi Kela-rahoilla seduloita kiertämiin partalapsosiin, monikulttuuriklusterin turhakevirkoihin ja ylipäänsä kaikkeen, mikä liittyy monikulttuurisuuden ja vapaan maahanmuuttopolitiikan lieveilmiöihin. Tai monikulttuurisuuteen ja vapaaseen maahanmuuttopolitiikkaan yleensäkin. Lienee aiheellista todeta, että edustat samaa ajattelutapaa.

Kannattaa tehdä tarkempi läpileikkaus suomalaiseen vankilaan. Kysäise vankilatutkijoilta tai lähetä meiliä vankilanjohtajalle ja tiedustele, minkälaisia vankeja siellä on suurin osa. Eivät todellakaan ole uhka minulle tai sinulle.

Yleensä esittäessä "venkulat ovat harmittomia vesseleitä"- henkisiä toteamuksia tai mitä tahansa toteamuksia yleensä kannattaa tarjota ne todisteet itse sen sijaan, että toteat vastapuolelle että "käypä hakemassa todisteet argumenttini puolesta", en kysäise ikävä kyllä nyt vankilatutkijoilta koska se olisi noin niinkuin sinun hommasi.

[Tuomas3]

Toisilla on niin paljon "kunnianhimoa", että he haluavat rikastua ja saada valtaa; silloin kun sitä ei koulutuksen kautta ole resursseja saada, käytetään muita kanavia.

1. Miksi yhteiskunnan tulee suvaita tällaisten ihmisten taipumuksia? Jos Rane Rännittäjä haluaa rikastua, ts. saada tsygän seuraavia subuannoksia vastaan luukutettavaksi, niin onko mielestäsi OK että Rane pöllii pyöräsi?

Mielipiteesi on tuttu jo klassiselta kaudelta. Foucault arvostelee nimenomaan yhteiskunnan jäsenten luokittelemista hyötyajattelun mukaan. Konkreettisia päätöksiä tehdessä ajattelen ko alakulttuureista samoin kuin sinä, ja pyrin saamaan kaikki tekemään tuottavaa työtä. Tässä anonyymina kuitenkin teoretisoin sosiologina ja pidän mahdollisena sitä, että olemme molemmat väärässä. Postmodernin ajan sosiaalitieteissä ajatellaan useasti individualistisella tavalla, joka antaa kaikille ihmisille oikeuden elää vapaasti (jättäytyä työelämän ulkopuolelle, olla huora, juoppo tai kulkuri).

2. En tietääkseni väittele Foucaultin kanssa joten voisit myös kertoa mitä itse ajattelet asiasta, elleivät omat mielipiteet loppuneet. Oletan kuitenkin, että nämä ovat edustamiasi mielipiteitä. Yhteiskunnan kannalta ei ole järkevää "ajatella tavalla, joka antaa kaikille oikeuden elää vapaasti (mukaanlukien mainitsemasi esimerkit), koska tämä ei ole tehokasta rahankäyttöä. Toisin sanottuna yhteiskunta ei saavuta juurikaan kaatamalla rahaa sellaisiin ihmisiin, jotka eivät ole valmiita antamaan sen eteen mitään takaisin. Väität ajattelevasi oikeasti eri tavalla kuin mitä kirjoitat, mikä lienee yhtä huono heitto kuin "höhöö, minä vaan trollasinkin!".

Näin Hommassa lienee aiheellista huomauttaa, että edustamasi vasemmistoliberalismi on pääsyy esimerkiksi Kela-rahoilla seduloita kiertämiin partalapsosiin, monikulttuuriklusterin turhakevirkoihin ja ylipäänsä kaikkeen, mikä liittyy monikulttuurisuuden ja vapaan maahanmuuttopolitiikan lieveilmiöihin. Tai monikulttuurisuuteen ja vapaaseen maahanmuuttopolitiikkaan yleensäkin. Lienee aiheellista todeta, että edustat samaa ajattelutapaa.

1. Ei ole ok, että Rane pöllii pyöräni. Taipumuksia ei tarvitse suvaita eikä hyväksyä, mutta ne pitää ymmärtää, jotta todellinen ennalta ehkäisy on mahdollista.

2. Kyllä väittelet Foucaultin kanssa, jos väittelet hänen ajatusten ja lainausten kanssa. Kuinka sitten ajattelen oikeasti. Olen niin hyötyajattelija, että ihan hävettää. Ja koska nolottaa, luen mahdollisimman paljon filosofien ja muiden ajattelijoiden hengentuotteita. Ts. olen hyötyajattelija, joka yrittää kovasti löytää sitä muutakin puolta näistä asioista. Arkielämässä ja konkreettisissa tilanteissa päätän poliittiset asiat talouden/kansantalouden kannalta, en minkään tunteen, fiiliksen tai kivalta kuulostavan ideologian kautta. Olen kuitenkin realisti ja tiedän, ettei vapaa yhteiskunta voi pakottaa jäseniään muotteihin, näin ollen hyväksyn ihmisen täysin vapaan toiminnan, kunhan se ei aiheuta haittaa muille. En siis edellytä yksilön tuottavan yhteiskunnalle hyötyä, vaikka sitä hienona asiana pidänkin.

Vasemmistoliberaalit tuskin huolivat minua ehdokkaakseen, koska suhtautumiseni maahanmuuton määrään, kaksoisstandarteihin, homoliittoihin, feminismiin etc on aika nuiva.

3. Vankilaevidenssi: Henkirikoksista noin 80 % tehdään alkoholihumalassa ja pahoinpitelyistä reilut 60 %. Myös muihin rikollisuuden muotoi-hin väkivallan lisäksi on alkoholilla suora yhteys. Vuonna 2006 poliisin tietoon tulleista vahingonteoista 47 % oli tehty päihtyneenä, ryöstöistä 43 %, maksuvälinepetoksista 23 % ja varkauksista 13 %

Voisin laittaa lähdeviitteeksi kivivuoren suoran sitaatin, mutta laitan mieluummin tämän niin tiedät, minkälaisia akkojen lässytyksiä raavaat urosvangit joutuvat kestämään mm. voimaannuttamisen kautta  .

http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/30949/Voimaantuminen.pdf?sequence=1

Sivulta 16 eteenpäin löytyy vankityypeistä.

[Kimmo Pirkkala]

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/20126-ulkomaalaiset-viihtyvat-suomen-vankiloissa

Kiitos linkistä K.K.
Kova juttu, jakoon meni.

[Sunt Lacrimae]

1. Ei ole ok, että Rane pöllii pyöräni. Taipumuksia ei tarvitse suvaita eikä hyväksyä, mutta ne pitää ymmärtää, jotta todellinen ennalta ehkäisy on mahdollista.

Tästä olen samaa mieltä, tosin ennaltaehkäisykantasi vaatii hieman täsmentämistä.

Olen kuitenkin realisti ja tiedän, ettei vapaa yhteiskunta voi pakottaa jäseniään muotteihin, näin ollen hyväksyn ihmisen täysin vapaan toiminnan, kunhan se ei aiheuta haittaa muille.

Niin kauan kuin yhteiskunta mahdollistaa esimerkiksi verovarojen kuppauksen sellaisten ihmisten toimesta, joilla ei ole koskaan aikomustakaan hyödyntää yhtään millään tavalla ympäristöään, aiheutuu näistä henkilöistä silti vähintäänkin välillistä haittaa sekä veronmaksajan että valtion tuen perustellummin ansaitsevien tahojen kannalta. Muuta realistisesti toteutettavissa olevaa tapaa tähän ei kyllä tule mieleen kuin valtion tuen poistaminen, ryypätköön maksansa kuralle ihan rauhassa mutta turha odottaa sossurahoja.

Vasemmistoliberaalit tuskin huolivat minua ehdokkaakseen, koska suhtautumiseni maahanmuuton määrään, kaksoisstandarteihin, homoliittoihin, feminismiin etc on aika nuiva.

Eli mamut, homot ja naiset on ns. "takaportista" mutta venkulat on kivoja kavereita?

3. Vankilaevidenssi: Henkirikoksista noin 80 % tehdään alkoholihumalassa ja pahoinpitelyistä reilut 60 %. Myös muihin rikollisuuden muotoi-hin väkivallan lisäksi on alkoholilla suora yhteys. Vuonna 2006 poliisin tietoon tulleista vahingonteoista 47 % oli tehty päihtyneenä, ryöstöistä 43 %, maksuvälinepetoksista 23 % ja varkauksista 13 %

Nyt puhut jo pahasti aiheen ohi, koska tuo ei käsittääkseni todista juuri mitenkään että esimerkiksi päihdeongelmaisten rikollisuudesta olisi vain vaaraa toisille päihdeongelmaisille. Useimmiten, kun päihteiden vaikutuksen alaisena väkivaltaan altis henkilö liikkuu ihmisten ilmoilla päihtyneenä on tämä vaarallinen sivullisille, väkivallan uhriksi voi tällöin joutua vaikka tupakan tai rahan tarjoamisesta kieltäytynyt sivullinen tai kaljanmyynnistä lain mukaan kieltäytynyt kaupan kassa. Tietääkseni en ole esittänyt, etteikö päihdyttävillä aineilla olisi vaikutusta rikollisuuteen, esitin lähinnä eriävän kannan väitteeseesi jonka mukaan päihdehuuruissaan rikoksia tekevät olisivat vaarallisia lähinnä toisilleen.

[Tuomas3]

Vasemmistoliberaalit tuskin huolivat minua ehdokkaakseen, koska suhtautumiseni maahanmuuton määrään, kaksoisstandarteihin, homoliittoihin, feminismiin etc on aika nuiva.

1. Eli mamut, homot ja naiset on ns. "takaportista" mutta venkulat on kivoja kavereita?

Vankilaevidenssi: Henkirikoksista noin 80 % tehdään alkoholihumalassa ja pahoinpitelyistä reilut 60 %. Myös muihin rikollisuuden muotoi-hin väkivallan lisäksi on alkoholilla suora yhteys. Vuonna 2006 poliisin tietoon tulleista vahingonteoista 47 % oli tehty päihtyneenä, ryöstöistä 43 %, maksuvälinepetoksista 23 % ja varkauksista 13 %

2. Nyt puhut jo pahasti aiheen ohi, koska tuo ei käsittääkseni todista juuri mitenkään että esimerkiksi päihdeongelmaisten rikollisuudesta olisi vain vaaraa toisille päihdeongelmaisille. Useimmiten, kun päihteiden vaikutuksen alaisena väkivaltaan altis henkilö liikkuu ihmisten ilmoilla päihtyneenä on tämä vaarallinen sivullisille, väkivallan uhriksi voi tällöin joutua vaikka tupakan tai rahan tarjoamisesta kieltäytynyt sivullinen tai kaljanmyynnistä lain mukaan kieltäytynyt kaupan kassa. Tietääkseni en ole esittänyt, etteikö päihdyttävillä aineilla olisi vaikutusta rikollisuuteen, esitin lähinnä eriävän kannan väitteeseesi jonka mukaan päihdehuuruissaan rikoksia tekevät olisivat vaarallisia lähinnä toisilleen.

1. Voiko tuota nyt enempää vääristellä?! Vastaus koski sitä, kun syytit liberaaliksi; ei mitään ihmisten arvojärjestystä. Feminismi ei tarkoita samaa asiaa kuin nainen. Kohtelen kaikkia mamuja ja homoja hyvin enkä pidä niitä alempiarvoisena. Vangit ovat minulle myös ihmisenä saman arvoisia. Voin silti arvomaailmaltani olla sellainen, etten kannata homoliittoja. Mamujen määrää olen rajoittamassa taloussyistä ja pieni määrä on myös helpompi kotouttaa. Valtion kassa on laihanlainen emmekä me voi pelastaa koko maailman köyhyttä, vaikka haluaisin köyhyyden poistuvan. Voi olla kauniita ajatuksia, mutta todellisuudessa ne tulee laittaa realistiselle pohjalle.

2. Puhuin kahdesta asiasta, josta rikoksenteko päihtyneenä oli toinen. Jälkimmäiseen linkit (en onnistunut nettiversiona löytämään vielä uusinta puhdasta tilasto-otantaa, mutta lisään sen jahka vastaan tulee tai pistän tutkimuksen nimen ja sivunumeron):

http://www.optula.om.fi/uploads/dsq9k4yu4bn.pdf

SUOMALAISET VÄKIVALLAN UHREINA – JOHTOPÄÄTÖKSIÄ Sivulta 150:
Etenkin nuorten miesten kohtaama väkivalta on usein katu- ja ravintolaväkivaltaa, ja erityisesti miehet kokevat väkivaltaa ja sen uhkaa enemmän kaupungissa kuin maalla.
Alkoholisidonnainen väkivalta on lisääntynyt; juopuneen tekemää väkivaltaa kokeneiden osuus on kasvanut ja etenkin väkivaltaa kokeneet miehet ovat yhä useammin olleet itse päihtyneitä kuin aikaisemmin.

http://www.hel2.fi/tietokeskus/julkaisut/pdf/07_11_29_tutkkats_6_tuominen.pdf
Myös tässä kyselyssä ne vastaajat, jotka ilmoittivat käyttävänsä alkoholia vähintään kerran viikossa (humalakäyttö), ilmoittivat myös selvästi muita useammin joutuneensa väkivallan kohteeksi vuoden aikana.