News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Venäjä-myönteisyys esiin

Started by Pöllämystynyt, 23.12.2008, 11:40:44

Previous topic - Next topic

Pöllämystynyt

Meistä maahanmuuttokriitikoista (joista suurin osa on tavalla tai toisella kansallismielisiä) huomattavan moni, ellei suurin osa suhtautuu myönteisesti Venäjää ja/tai venäläisiä kohtaan. Venäjä-myönteiset maahanmuuttokriitikot tai kansallismieliset voisivat jollain tavoin tuoda kantansa selvemmin esille. Tällä annettaisiin hyvä kuva meistä sekä Suomessa että Venäjällä. Tosin tavallisilla venäläisillä on edelleen pääosin hyvä kuva suomalaisista.

Suomalaisten tulisi arvostaa enemmän venäläisiä, ja sanoutua irti "ryssävihasta", mutta toisaalta tämä asenne ei saisi näyttää suomettuneisuudelta eikä muistuttaa sitä. Nykyisin on tyrkyllä lähinnä kaksi vaihtoehtoista asennetta polarisoituneen asetelman ääripäistä: joko kiihkoillaan Venäjän valtion sätkynukkeina, tai sitten kiihkoillaan ryssää vastaan. On vain mustaa ja valkoista. Molemmat näkökannat ovat sairaita, ja perustuvat pahasti vanhentuneeseen, kylmän sodan aikaiseen asetelmaan.

Kansallismielisten tulisi tarjota terve vaihtoehto asenteeksi Venäjää ja venäläisiä kohtaan. Asenne, joka arvostaisi sekä venäläistä että omaa kulttuuriamme, nuoleskelematta ja kumartamatta Venäjää, tai pettämättä omaa maata ja kansaa. Sekä ryssävihaan että suomettuneisuuteen on mahdollista ottaa selvä pesäero yhellä kertaa, eikä tässä ole mitään epäjohdonmukaista. Venäjä on kristillinen, länsimainen maa, jota "monikulttuurisuus" tai moraalinen rappio ei ole turmellut läheskään niin pahasti kuin Länsi-Eurooppaa. Venäjän valtio on lähes diktatuuri, mutta Venäjä on joka tapauksessa eurooppalainen maa, ja sellaisena meille erityisen läheinen muutenkin kuin maantieteellisesti. Voimme kritisoida Venäjän valtiota kuten omaamme, mutta tämän ei tarvitse millään tavalla johtaa Venäjä-vastaisuuteen. Emmehän ole Suomi-vastaisia, vaikka kritisoimme valtiomme diktatuuria, joka kieltää meiltä perustavanlaatuisimpia ihmisoikeuksiamme, kuten oikeutemme puolustaa etnisiä piirteitämme. Valtiokoneiston epäkohtiin kohdistuva kritiikki on aivan eri asia kuin viha maata ja kansaa kohtaan. Kritiikki kaikkia väärin toimivia valtioita kohtaan jatkukoon.

Venäjä on samaa läntistä sivilisaatiota kuin Suomi, ja koko sivilisaatiomme on uhattuna. Eurooppalaisten kansojen välisten konfliktien aika oli hirvittävä virhe, joka ei saa toistua. Olemme samaa perhettä, ja meidän tulee tukea toisiamme. Venäjän ja venäläisten arvostamisesta ja kunnioittamisesta ei silti saisi seurata, että venäläisten (tai minkään ryhmän) sallittaisiin kolonisoida tai riistää Suomea. Suuri venäläisväestö Suomessa olisi riski, mutta syy ei ole venäläisten ihmisten, vaan Venäjän valtion, jolla on taipumus puuttua pienten naapurimaiden politiikkaan käyttäen niiden venäläisväestöjä painostuskeinoina.

Suomea pettävä tai halventava asenne ei ole tervettä vieraan arvostusta, vaan itsevihaa. Terve kansallistunne säilyttää oman kulttuurin, ja antaa muille oikeuden, vapauden ja kehotuksenkin säilyttää omansa.

Tuetko näkemyksiäni? Pitäisikö kansallismielisten tarjota julkisemmin ja äänekkäämmin järkevä vaihtoehto vanhentuneille Venäjä-asenteille?
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

junakohtaus

Mä kyllä vihaan ihan tasapuolisesti kaikkia suurvaltoja.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Lazer Apparaten

Venäjähän on Bysantin imperiumin jatke kulttuurillisesti.
Minun mielestäni vedenjakaja länsimaisen ja itäkulttuurin välillä kulkee jo Suomen kohdalta. Venäjä on itää ja lähempänä Kiinan kuin Suomen meininkiä.
Kaukoidän kulttuuri on silti parempaa kuin lähi-idän kultuuri.
Vidi Europae recens et mori

Pöllämystynyt

Quote from: Lazer Apparaten on 23.12.2008, 11:43:09
Venäjähän on Bysantin imperiumin jatke kulttuurillisesti.
Minun mielestäni vedenjakaja länsimaisen ja itäkulttuurin välillä kulkee jo Suomen kohdalta. Venäjä on itää ja lähempänä Kiinan kuin Suomen meininkiä.
Kaukoidän kulttuuri on silti parempaa kuin lähi-idän kultuuri.

Ja Bysantti on Rooman, erään länsimaisen kulttuurin kehdoista jatke. Kaikista maista Venäjä muistuttaa nykyisin eniten muinaista Roomaa. Toki venäläinen kulttuuri eroaa suomalaisesta, mutta tämä (päin vastoin kuin multikultti) on sitä moninaisuuden rikkautta, jota tulee vaalia.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Martel

Quote from: Pöllämystynyt on 23.12.2008, 11:40:44
Pitäisikö kansallismielisten tarjota julkisemmin ja äänekkäämmin järkevä vaihtoehto vanhentuneille Venäjä-asenteille?

Niin, mikä on se konkreettinen vaihtoehto? Nähdäkseni suomalaiset poliitikot eivät ole erityisen ryssäkaunaisia. Päinvastoin: jos tarkastelee harjoitettua politiikkaa

  • puutullien
  • ilmatilaloukkausten
  • rekkajonojen
  • turistien rahastuksen
  • suomalaisyritysten kurmottamisen jne.
suhteen, voi todeta Suomen harjoittavan Venäjää kohtaan erittäin pitkämielistä politiikkaa. Kaiken se kärsii, kaiken se kestää. Näillä perusteilla, ehkä pitäisi puhua ryssävihan sijaan ryssärakkaudesta?

Suomalaisilla on suhteellisen paljon kontakteja Venäjälle, joten kansan epäluulo perustuu monissa kohdin todelliseen tietoon, ei luuloihin. Itse olen tuntenut lukuisia venäläisiä, sekä Suomessa että Venäjällä asuvia. Mentaliteetti-erot suomalaisten ja venäläisten välillä ovat pienemmät kuin mitä suomalaiset haluavat tunnustaa. Silti, tosiasia on mielestäni, että Venäjää johtaa joukko kriminaaleja, eivätkä venäläiset kansakuntana ole luopuneet voimapolitiikasta naapureitaan kohtaan.

Näissä olosuhteissa en näe syytä millekään muutokselle suhteessa Venäjään. Asiaa tulee tarkastella uudestaan sitten jos Venäjä joskus alkaa käyttäytyä demokraattisen länsimaan tavoin. Itse en usko näin tapahtuvan lähimpään 30 vuoteen, tai ainkaan niin kauan kun öljy on maalle merkittävä tulonlähde.

JNappula

Quote from: Pöllämystynyt on 23.12.2008, 11:40:44
Meistä maahanmuuttokriitikoista (joista suurin osa on tavalla tai toisella kansallismielisiä) huomattavan moni, ellei suurin osa suhtautuu myönteisesti Venäjää ja/tai venäläisiä kohtaan. Venäjä-myönteiset maahanmuuttokriitikot tai kansallismieliset voisivat jollain tavoin tuoda kantansa selvemmin esille.

Jaahas, onkos tästä jotain tilastoja olemassa? Ainakin itse nuivien ystävieni kanssa suhtaudumme erittäin nuivasti myös itäiseen naapuriimme. Miten hitossa kansallismielinen suomalainen suhtautuisi myönteisesti Venäjään?

En kyllä tunne ketään täysjärkistä suomalaista (Höynistä ei lasketa), joka jollain tavalla diggaa ryssistä. Jos hemmetinmoinen meteoriitti pyyhkisi koko ryssänmaan kartalta, niin kyllä täällä lähinnä skumppajuhlat järjestettäisiin.

Koko maa on edelleen köyhä ja arvaamaton puolidiktatuuri jossa en näe mitään hyvää.
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

MokuMan

Quote from: JNappula on 23.12.2008, 12:18:45
Koko maa on edelleen köyhä ja arvaamaton puolidiktatuuri jossa en näe mitään hyvää.

Juuri näin. En vastusta venäläisiä, Venäjää valtiona kylläkin.

Nyt kaivattaisiin taas tilastoja näiden arveluideni tueksi, mutta käsitykseni on, että venäläiset tehtailevat Suomessa rikoksia jonkin verran, mutta tähän on selityksenä se, että venäläisiä on Suomessa paljon (suurin maahanmuuttajaryhmä?)

Lieventävä asianhaara on, että venäläiset tehtailevat lähinnä omaisuusrikoksia ja tappelevat keskenään. En muista kuulleeni venäläisten tekemästä joukkoraiskauksesta tai siitä, että olisivat mellakoineet (missään päin Eurooppaa).

Veli Karimies

Kyllä mä olen enemmän kallellaan Venäjään kuin Ruotsiin tai muuhun eurooppaan maahanmuuttokysymyksissä.

reino

Minun nähdäkseni keskustelun aloittaja yrittää tuoda ihan fiksusti esille sitä eroa, mikä pitäisi olla suhtautumisessa Venäjän vallanpitäjiin (jotka ovat kautta aikain olleet syvältä) ja Venäjän kansaan. Tämä jäi ehkä aika monelta kommentoijalta huomaamatta.

Toisaalta onhan se niinkin, että kansassakin on oltava jotain vikaa, kun se nöyrästi alistuu noin perseoottiselle hallinnolle. (Ja seuraavaksi sitten suomalaisetkin voisivat karistaa slaavilaiset asenteet itsestään.)

Kyllähän iigoreiden ja tatjaanoiden kanssa ihan hyvin toimeen tulee.

Oami

Itse pidän Venäjää sananvapauden ym. ihmisoikeuksien kehitysmaana, joka öykkäröi naapureilleen, haistattaa välillä konkreettisestikin paskat mm. Suomenlahdella ja murhaa toisinajattelijoitaan... niin kauan kuin se antaa minulle moiseen nykyisenkaltaiset erinomaiset eväät.

Ja tosiaan, tavanomaiseen venäläiseen tämä katkeruus ei juuri liity.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

JNappula

Quote from: Keijo on 23.12.2008, 12:28:22
Kyllä mä olen enemmän kallellaan Venäjään kuin Ruotsiin tai muuhun eurooppaan maahanmuuttokysymyksissä.

Maahanmuuttajakysymys on toki tärkeä asia, mutta kyllä mun mielestä sanan- ja lehdistönvapaus ovat vielä tärkeämpiä. Ja niin on aito demokratiakin.

Niistä voi nykyvenäjällä vaan haaveilla. Eikä Venäjä ole oikeusvaltiokaan jossa on riippumaton oikeuslaitos, vaan se on Kremlin määräysvallassa.

"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

Martel

#11
Quote from: Keijo on 23.12.2008, 12:28:22
Kyllä mä olen enemmän kallellaan Venäjään kuin Ruotsiin tai muuhun eurooppaan maahanmuuttokysymyksissä.

Venäläisillä on kieltämättä sellaista sikaenergiaa, joka näyttää tyystin puuttuvan eurooppalaisilta, vrt. Kontupohjan mellakat. Mutta jos katsotaan islamin leviämistä akselilla Venäjä vs. Eurooppa, voidaan todeta Venäjän islamisoituvan jopa aiemmin kuin Euroopan. Tämä johtuu venäläisten halusta ja ylpeydestä mahdollisimman suuriin rajoihin - välittämättä siitä, keitä näiden rajojen sisällä asuu. (Tämä ei eroa kovin paljoa esim. ranskalaisten vallanhalusta. Eurabia-projekti on nimenomaan ranskalaisten yritys lisätä vaikutusvaltaansa ryhtymällä myös islamilaisen maailman johtomaaksi.)

Kärjistäen, venäläisille venäläinen on sellainen henkilö, joka asuu maan rajojen sisällä. Slaavit voivat ajatella itseään herrakansana suhteessa mustiin (Kaukasuksen muslimeihin), mutta heille ei juolahda mieleen ajatusta pelkästään slaavilaisten asuttamasta kansallisvaltiosta. Tämä heikkous on yksi Venäjän nopean islamisoitumisen syy. Muut syyt ovat arkisempia: Sasha ryyppää itsensä hengiltä, Natasha abortoi lapsensa. Mustat eivät pahemmin ryyppää, ja lisääntyvät kuin kanit.

Uskon suomalaisten jo nyt ymmärtävän aivan hyvin eron venäläisten ja Venäjän valtion välillä. Venäläiset sopeutuvat Suomeen kohtalaisen hyvin. Heidän kasvaneet määränsä ja lisääntynyt hyysäys tosin johtavat sopeutumisen vähenemiseen. Mielestäni venäläisten määrälle Suomessa tulee asettaa katto - ja nyt ollaan jo lähellä niitä määriä, joita kestetään ilman isoja ongelmia.

JNappula

Venäjästä on kyllä syytä keskustella muutenkin juuri nyt. Esimerkiksi siitä miten yleismaailmallinen talouden taantuma vaikuttaa Venäjään. Romahtaako koko valtio ja jos niin käy, miten se vaikuttaa meihin suomalaisiin?

Venäjän valtion budjetti on kai rakennettu olettamalle korkeasta öljyn hinnasta, budjetin ollessa tasapainossa n. 60 - 70 dollarin barrelihinnalla. Nythän öljyn hinta on huomattavasti alempana, karvan verran alle 40$ per barreli. Samoin kaikkien muidenkin raaka-aineiden hinnat ovat tulleet alas kesästä lähtien voimakkaasti ja Venäjän taloushan perustuu voimakkaasti nimenomaan raaka-aineiden myyntiin. 

Eli ensivuonna Venäjän valtion talous on hyvin voimakkaasti alijäämäinen. Venäjällä on rahaa rahastoissa, mutta nekin ovat jo sulaneet siihen tahtiin että saas nähdä kauanko niissäkään on pelivaraa.

Ulkomaiset sijoittajat ovat jo vetäneet omistustaan pois venäjältä n. 200 miljardin dollarin edestä kesän jälkeen. Venäjää ei pidetä enää turvallisena kohteena sijoituksille vaan arvaamattomana ja riskialttiina.

Venäläiset yrityksen ovat myös hyvin voimakkaasti velkaantuneet ulkomaille, eikä ruplan devalvoituminen ole ainakaan helpottanut tätä tilannetta. Rahaa on jo valtion rahastoista pumpattu suuryritysten velanmaksuun.

Väkisinkin mieleen tulee kansalaisten huomion kääntäminen parin ensi vuoden aikana tapahtuvista sisäpoliittisista ja taloudellisista ongelmista johonkin sopivaan konfliktiin "lähiulkomailla". Mahtaako seuraavaksi olla sitten Suomen vuoro Georgian jälkeen? Ja jos niin käy, mistä aiheesta Putinin sakki pyrkii uudet "Mainilan laukaukset" kehittämään?
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

Jape

Moniko Venäjän ja venäläisyyden vastustaja on koskaan siellä edes käynyt? Mitä hän tietää Venäjän loistavasta historiasta, taiteesta, ja kulttuurista?
Venäjä tulee kokea itse, matkustaa kansan seassa, elää ja asua siellä. Venäjä on hieno maa omalla tavallaan, ja ihmiset ovat mukavia ja ystävällisiä. Kaikki ei toimi kuten Euroopassa, mutta kehitystä tapahtuu koko ajan

Ehkä maa on diktatuuri, mutta ei venäläisille sovi demokratia. He ovat tottuneet kovaan kuriin ja sanelupolitiikkaan, ja vasta parin sukupolven kuluttua voisi olla otollinen aika demokratialle. Nyt siellä tarvitaan tiukka johto, ja liikemiesten pyörittämä talouspolitiikka. Ja siellä menee hyvin, verrattuna 20 vuoden takaiseen aikaan. Venäjä on taas supervalta, joka tietää paikkansa ja arvonsa.

Hyvä niin. Mitä tulee toisinajattelijoihin, Politkovskajan murhan takana ilmeisesti olivat puolustamansa muslimit (siis tsetseenit), jotka halusivat mustata Putinia ja hallitusta.

Ja muutenkin, ei pidä keikuttaa venettä, jolla on oikea suunta. Dmitri Nikolaevits ja Vladimir Vladimirovits tietävät tarkkaan, mitä ovat tekemässä. Piditte siitä tai ette, Venäjä nousee kovaa vauhtia EU:n tasolle ja ohikin.

Syitä siihen ovat luonnonvarat ja vielä halpa työvoima. Seuraava aseellinen konflikti maailmassa tulee uskonnosta, puhtaasta juomavedestä, ja ruoasta. Venäjä pärjää siinäkin.

Käykää joskus tutustumassa avoimin silmin Venäjään, muuallekin kuin Pietariin ja Moskovaan. Ette kadu.

junakohtaus

Itse ainakin ihan tykkään venäläisistä ja reissaan siellä mielelläni. Tämä taas on toinen juttu kuin se, että melkoinen paskavaltio se valtiona on.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Lazer Apparaten

Quote from: Jape on 23.12.2008, 13:07:16

Käykää joskus tutustumassa avoimin silmin Venäjään, muuallekin kuin Pietariin ja Moskovaan. Ette kadu.

Mutta kun Pietari on juuri Venäjää parhaimmillaan.
Vidi Europae recens et mori

Veli Karimies

Venäläinen on joko epärehellinen(rikollinen) tai sitten rehellinen. Suomeen tuleva venäläinen tulee joko tekemään rikoksia tai töitä tai lomailemaan. Lomailevat venäläiset ovat suht rikkaita rehellisiä venäläisiä. Töitä tekemään tulevat ovat omien kokemuksieni mukaan kovia työmiehiä ja hyvin vastuullisia ammattilaisia.

Pitää vetää selvä rajaveto näiden kolmen venäläis"tyypin" välille mitä Suomeen tulee. Työtä tekevä venäläinen sopeutuu suomalaiseen yhteiskuntaan hyvin ja opettelee ensitöikseen Suomea. Sanoisin venäläiselle olevan jopa häpeä jos hän joutuu elämään Suomessa tuilla.

Venäjällä on Suomen tasoinen koulutusjärjestelmä joten olisi suuri virhe sulkea rajat venäläiselle koulutetulle maahanmuutolle.

Martel

#17
Quote from: Jape on 23.12.2008, 13:07:16
Moniko Venäjän ja venäläisyyden vastustaja on koskaan siellä edes käynyt?

Olen käynyt lukuisissa Länsi-Venäjän kaupungeissa: Pietari, Moskova, Saratov, Volgograd, Elista jne. Osana isompaa eurooppalais-venäläistä porukkaa, en yksin (koska en ole venäjänkielen taitoinen).

Venäjällä on valtavasti nähtävää, ja venäläiset ovat kulttuurinsa puolesta rikkaampaa porukkaa kuin suomalaiset. Rikkaudella tarkoitan tässä yhteydessä sitä, että he ovat säilyttäneet paljon vanhaa ja tavallinen kaduntallaajakin on usein hyvin perillä kirjallisuuden klassikoista ja esim. runoudesta. Tässä suhteessa suomalainen kulttuuri on valitettavasti tyhmistynyt - meistä on tullut osa "Can I has a cheezburger"-kulttuuria.

Tämäkään ei tee tyhjäksi sitä tosiasiaa, että Venäjä on kleptokratia, jossa valtaa pitää joukko rikollisia. Kannatan kontaktien ylläpitämistä ja lisäämistä venäläisiin, mutta vastustan Venäjää valtiona.

Mielestäni Suomen Venäjän-strategian tulee olla: Speak softly, but carry a big stick.

Veli Karimies

Mnii joo ja lisäyksenä pidetään Venäjä ja venäläiset erikseen.

Lazer Apparaten

Quote from: Keijo on 23.12.2008, 13:16:50

Venäjällä on Suomen tasoinen koulutusjärjestelmä joten olisi suuri virhe sulkea rajat venäläiselle koulutetulle maahanmuutolle.

Pitää paikkansa mutta toisaalta korruption takia tutkintoja voi myös ostaa joten joskus tulee epäpäteviä henkilöitä töihin.
Vidi Europae recens et mori

junakohtaus

Quote from: Lazer Apparaten on 23.12.2008, 13:11:33
Quote from: Jape on 23.12.2008, 13:07:16

Käykää joskus tutustumassa avoimin silmin Venäjään, muuallekin kuin Pietariin ja Moskovaan. Ette kadu.

Mutta kun Pietari on juuri Venäjää parhaimmillaan.

Pietari on Venäjää suunnilleen saman verran kuin Helsinki Suomea tai New York Amerikkaa eli ei paljon ollenkaan.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Nationalisti

Skeptisyys Venäjää kohtaan on ihan ymmärrettävää, mutta ei se, että tuo skeptisyys johtaisi jenkkien palvontaan "lännen" suojelusenkelinä.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

JP

Minä diggaan Venäjää. Suuri valtio jonka tuhatvuotisessa historiassa bolsevikit olivat poikkeama (toivottavasti).

Lisäksi uskon että jos keskieuroopassa homma kusee, valkoisella eurooppalaisella sivistyksellä ei ole paljon muita vahvoja ystäviä ja suojelijoita kuin Venäjä. 
Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it on to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same, or one day we will spend our sunset years telling our children what it was once like

IDA

Quote from: junakohtaus on 23.12.2008, 11:41:46
Mä kyllä vihaan ihan tasapuolisesti kaikkia suurvaltoja.

Sama. En oikein edes ymmärrä mistä nämä venäjämyönteisyysjutut ovat lähtöisin.

Jos haluaa olla ihqu positiivinen eikä - kuten sanotaan - hahmottaa maailmaa vihan kautta, niin sanoisin, että suhtaudun tasapuolisen myönteisesti ja kielteisesti kaikkiin suurvaltoihin, mutta en olisi pannut pahakseni sitäkään, jos Japani ja Suomi olisivat voittaneet sodan  8)

IDA

Quote from: junakohtaus on 23.12.2008, 13:39:32
Pietari on Venäjää suunnilleen saman verran kuin Helsinki Suomea tai New York Amerikkaa eli ei paljon ollenkaan.

Slavofiilit sanoivat aikanaan, että Pietari ei ole edes venäläisellä maalla vaan suomalaisella suolla.

Vitsi: Jos ajattelee vaikka Beckmania ja Molaria niin slavofiilit olivat harvinaisen tarkkanäköisiä ennustajia 1830-luvulla.

Lazer Apparaten

Quote from: JP on 23.12.2008, 14:08:33
Minä diggaan Venäjää. Suuri valtio jonka tuhatvuotisessa historiassa bolsevikit olivat poikkeama (toivottavasti).

Lisäksi uskon että jos keskieuroopassa homma kusee, valkoisella eurooppalaisella sivistyksellä ei ole paljon muita vahvoja ystäviä ja suojelijoita kuin Venäjä. 

Venäjä oli varmasti parempi paikka ennen bolseviikkejä.
Vidi Europae recens et mori

junakohtaus

Quote from: IDA on 23.12.2008, 14:19:03
Quote from: junakohtaus on 23.12.2008, 13:39:32
Pietari on Venäjää suunnilleen saman verran kuin Helsinki Suomea tai New York Amerikkaa eli ei paljon ollenkaan.

Slavofiilit sanoivat aikanaan, että Pietari ei ole edes venäläisellä maalla vaan suomalaisella suolla.

Vitsi: Jos ajattelee vaikka Beckmania ja Molaria niin slavofiilit olivat harvinaisen tarkkanäköisiä ennustajia 1830-luvulla.

Petteri perusti Pietarin olemaan muuta kuin Venäjää ja muuta kuin Venäjää siitä tuli. Kymmenisen vuotta sitten vietin kerran transit-päivän Pietarissa Voiton päivän aattona eikä siellä mitään näkynyt, muutama vanha ukko mitskut rinnassa eikä muuta. Ei voisi kuvitellakaan Moskovassa, puhumattakaan Venäjä-Venäjästä.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

JNappula

Quote from: Nationalisti on 23.12.2008, 13:59:04
Skeptisyys Venäjää kohtaan on ihan ymmärrettävää, mutta ei se, että tuo skeptisyys johtaisi jenkkien palvontaan "lännen" suojelusenkelinä.

Öh? Itse taas en ymmärrä sitä että jokaiseen keskusteluun Venäjästä vedetään USA mukaan. Eikö Venäjästä voi keskustella erikseen? Noh hieman provosoiduin kuitenkin, joten on pakko heiman avautua koska aihe on lähellä sydäntä. :)

Yhdysvallat nyt vaan on erittäin vauras länsimainen demokraattinen (jos ei joku huomannut, siellä oli vapaat vaalit juuri äsken) oikeusvaltio jossa sanan- ja yksilönvapaudet ovat korkeassa kurssissa. Vallan kolmijako otettiin siellä käyttöön ensimmäisenä perustuslaissa.

USA oli ensimmäinen moderni tasavalta, jossa kansa sai itse päättää hallitusmuodon sekä hallintorakenteet, ja toivoisimpa että kotimaamme päättäjät olisivat yhtä fiksuja ja visionäärisiä kuin nuo USA:n perustajat olivat omaa valtiota luodessaan. Perustuslain ensimmäiset kymmenen lisäpykälää, eli the bill of rights, on upea esimerkki siitä kuinka kansalaisten oikeudet suojataan, ja valtion valtaa kansalaisiin nähden rajoitetaan perustuslaissa. Ja tämä siis 1700-luvun lopulla.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Bill_of_Rights

Vaikka suomalainen olenkin ihailen silti Yhdysvaltoja, ja varsinkin ideoita tuon valtion taustalla. BTW, tänä syksynä tuli Canal+:lta kymmenosainen minisarja John Adamsista (USA:n toisesta presidentistä), joka kertoi tuosta itsenäistymisen ajasta. Erittäin hyvin tehty ja mielenkiintoinen sarja, suosittelen.

Quote
... mutta ei se, että tuo skeptisyys johtaisi jenkkien palvontaan "lännen" suojelusenkelinä.

Jaa-a, uskon että ilman Yhdysvaltojen suurta panosta kylmän sodan aikana Neuvostoliitto olisi kyllä nielaissut koko länsieuroopan rautasaappansa alle. Eli kyllä USA on omalla panoksellaan ollut paitsi suojaamassa Eurooppalaisia liittolaisiaan, myös ajamassa Neuvostoliittoa konkurssiin tietoisesti 80-luvun lopulla asevarustelullaan.   

Näin ollen Amerikkalainen veronmaksaja on joutunut subventoimaan myös meidän eurooppalaisten turvallisuutta, kiitos siitä heille. Nykyään taas islamistiterroristit ovat uhka koko länsimaailmalle, ja USA on mukana vastaamassa tähänkin haasteeseen aika suurella osuudella, suhteellisesti varmasti paljon suuremmalla kun me suomalaiset.

Itsekin olen joskus ollut hyvin kriittinen Yhdysvaltoja kohtaan, mutta luulen sen suurimmaksi osaksi johtuneen suomalaisen median näkökulmasta kaikkiin USA:ta sivuaviin asioihin. Niinkuin kaikki tämänkin foorumin lukijoista varmasti tietävät, suuri osa valtamedioiden toimittajista ovat vasemmistolaisia, vanhoja taistolaisiakin on paljon johtavissa asemissa mediakenttään "soluttautuneina". Suomalaisen median näkökulmasta USA on ollut paha tai arveluttava niin kauan kun muistan. Muistan kuinka Ronald Reagania demonisoitiin sotahulluksi ja ties miksi "tyhmäksi näyttelijäksi" täkäläisessä mediassa 80-luvulla, hieman samalla tavalla kuin nykyistä presidenttiä G.W.Bushiakin on demonisoitu.

Valtioon ja sen rakenteisiin tutustumalla olen huomannut kuinka hieno maa onkaan kyseessä. Ja tuhansiin ko. maan kansalaisiin eri keskusteluissa törmänneenä olen huomannut heidän olevan paitsi fiksuja ja sivistyneitä, myös hyvin tietäväisiä maailman menosta. Samoin olen huomannut että amerikkalaisissa on hieno taipumus itsellisyyteen, ja halu vastustaa liittovaltion vallan lisäämistä. He todella tuntuvat arvostavan kansalaisvapauksiaan, enemmän kuin mitä suomalaiset tuntuvat omiaan arvostavan.

Moni suomalainen kun tuntuu olevan valmiita luopumaan vapauksistaan, kunhan joku vaan niin kehtaa pyytää. Ehkä meissä todellakin on ripaus slaavilaisuutta tässä mielessä.
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

braeden

On Suomen edun mukaista pitää mahdollisimman hyvät ja läheiset välit Venäjään, kunhan nyt ei tosiaan suomettumiseen taas vajota. Mielessä tosin kannattaa pitää, että kyseessä on jokseenkin äkkipikainen, voimakeinoja kaihtamaton suurvalta, jonka niin kutsuttu demokratia jättää paljon toivomisen varaa. Mutta tämä oikeastaan enemminkin vahvistaa ensimmäistä pointtia kuin heikentää sitä.

Lisäksi turhaa syyttelyä kannattaa välttää. Nuo ilmatilaloukkaukset tapahtuvat pääasiassa Suomenlahdella, jossa kansainvälinen ilmatila on huomattavan kapea (10-30km). Eli käytännössä silloin tällöin venäläinen lentokone (joita tuon ilmatilan läpi kulkee varmasti järkyttäviä määriä) "viistää" Suomen eteläistä ilmatilan rajaa itä-länsi suunnassa parin minuutin ajan. Eli mitä ilmatilaloukkauksiin tulee, niin paljon lievemmäksi noista ei enää päästä. Ei hyväksyttävää, mutta ymmärrettävää.

Puutulleissa puolestaan ideana oli Venäjän suunnalla kai saada Venäjän omaa puunjalostusteollisuutta nousuun. Nythän Venäjä on lähinnä toiminut raakapuun toimittajana, mikä ei missään mielessä ole Venäjälle kannattavaa. Tietysti tällaiset tempaukset kusevat suomalaisten muroihin, mutta kyllä Venäjällä noin lähtökohtaisesti on oikeus pyrkiä parantamaan kotimaista teollisuuttaan.

Varmaan suurin huolenaihe Venäjän suhteen on temppuilut tuontienergian suhteen. Venäjän suunalta on kyllä todistettu jo useaan kertaan, että energiavaroja käytetään aika surutta ulkopolitiikan jatkona. Suomen ja Euroopan tulisikin pyrkiä omavaraisuuteen energian suhteen. Suomessa tämä onnistuu helpoiten korvaamalla venäläinen tuontienergia (joka lienee ydinenergiavoittoista) kotimaisella ydinenergialla.

Lazer Apparaten

Quote from: braeden on 23.12.2008, 15:47:18
On Suomen edun mukaista pitää mahdollisimman hyvät ja läheiset välit Venäjään, kunhan nyt ei tosiaan suomettumiseen taas vajota. Mielessä tosin kannattaa pitää, että kyseessä on jokseenkin äkkipikainen, voimakeinoja kaihtamaton suurvalta, jonka niin kutsuttu demokratia jättää paljon toivomisen varaa. Mutta tämä oikeastaan enemminkin vahvistaa ensimmäistä pointtia kuin heikentää sitä.

Lisäksi turhaa syyttelyä kannattaa välttää. Nuo ilmatilaloukkaukset tapahtuvat pääasiassa Suomenlahdella, jossa kansainvälinen ilmatila on huomattavan kapea (10-30km). Eli käytännössä silloin tällöin venäläinen lentokone (joita tuon ilmatilan läpi kulkee varmasti järkyttäviä määriä) "viistää" Suomen eteläistä ilmatilan rajaa itä-länsi suunnassa parin minuutin ajan. Eli mitä ilmatilaloukkauksiin tulee, niin paljon lievemmäksi noista ei enää päästä. Ei hyväksyttävää, mutta ymmärrettävää.

Puutulleissa puolestaan ideana oli Venäjän suunnalla kai saada Venäjän omaa puunjalostusteollisuutta nousuun. Nythän Venäjä on lähinnä toiminut raakapuun toimittajana, mikä ei missään mielessä ole Venäjälle kannattavaa. Tietysti tällaiset tempaukset kusevat suomalaisten muroihin, mutta kyllä Venäjällä noin lähtökohtaisesti on oikeus pyrkiä parantamaan kotimaista teollisuuttaan.

Varmaan suurin huolenaihe Venäjän suhteen on temppuilut tuontienergian suhteen. Venäjän suunalta on kyllä todistettu jo useaan kertaan, että energiavaroja käytetään aika surutta ulkopolitiikan jatkona. Suomen ja Euroopan tulisikin pyrkiä omavaraisuuteen energian suhteen. Suomessa tämä onnistuu helpoiten korvaamalla venäläinen tuontienergia (joka lienee ydinenergiavoittoista) kotimaisella ydinenergialla.

Itse huolestuisin vasta kun Turun ilmatilassa näkyy MIGejä.
Vidi Europae recens et mori