News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2011-10-14 SK Ulkomaalaiskeskustelu: ”Vähemmän tunnetta, enemmän faktoja”

Started by Ink Visitor, 14.10.2011, 12:29:13

Previous topic - Next topic

Ink Visitor

"On jo aika lopettaa keskustelu siitä, pitäisikö maailmassa olla muuttoliikettä vai ei. Muuttoliike on vääjäämätön, tarpeellinen ja suotava ilmiö tämän päivän maailmassa. Se on olennainen osa viime vuosikymmenien aikana luodun maailman sosiaalista ja taloudellista rakennetta", totesi kansainvälisen siirtolaisjärjestön IOM:n pääjohtaja William Lacy Swing Helsingissä torstaina.

Lacy Swing puhui IOM:n, uutistoimisto Inter Press Servicen ja Suomen ulkoministeriön yhdessä järjestämässä seminaarissa.

Ihmiset ovat Lacy Swingin mukaan kautta ihmiskunnan historian lähteneet liikkeelle silloin, kun omassa maassa toimeentulo on riittämätön.

Eurooppalaiset lähtivät 1900-luvulla Yhdysvaltoihin ja Australiaan. Nyt liikkeellä ovat myös muut.

"Siirtolaisuus on ihmiskunnan vanhin köyhyyden vähentämisen strategia."

Tällä hetkellä noin 214 miljoonaa ihmistä asuu muualla kuin omassa kotimaassaan.

Swingin mukaan muuttoliike on vääjäämätöntä monesta syystä.

Samaan aikaan kun pohjoinen pallonpuolisko vanhenee, etelässä on suuri joukko nuoria jotka haluavat tehdä työtä. Pallonpuoliskojen intressit ovat yhtenevät, sillä kumpikin tarvitsee toinen toistaan.

Liikkuminen paikasta toiseen on helppoa ja internetin myötä tietoa on tarjolla kaikille.

"Muuttajat tietävät missä on työtä, he tietävät mitä paikkoja kannattaa välttää ja he kommunikoivat helposti perheensä ja ystäviensä kanssa."

Myytit purkuun
Vaikka kansainvälinen muuttoliike on aikamme merkittävimpiä ilmiöitä, Lacy Swingin mukaan harvasta asiasta käydään julkista keskustelua niin hataralla pohjalla. Tutkimustietoa on käytettävissä entistä enemmän, mutta keskustelua käydään lähinnä tunnetasolla ja myyttien pohjalta. Sellainen keskustelu on omiaan lisäämään ihmisten pelkoja ja hämmennystä.

"Niin poliittinen keskustelu, median raportointi kuin julkinen mielipide muuttoliikkeen vaikutuksista on voittopuolisesti kielteistä ja perustuu stereotypioihin", Swing sanoo.

"Muuttoliikkeen tuomat ylivoimaisesti myönteiset vaikutukset on unohdettu."

Toisin kuin yleensä ajatellaan, siirtolaiset eivät suinkaan virtaa massoina kehitysmaista kehittyneisiin maihin, vaan suuri osa muuttoliikkeestä tapahtuu etelässä maasta toiseen.

Myöskään käsitys siitä, että muuttoliike olisi karkaamassa käsistä, ei hänen mukaansa pidä paikkansa. Maasta toiseen muuttavien ihmisten osuus koko maailman väestöstä on jo vuosikymmenet pysynyt tasaisesti kolmen prosentin paikkeilla.

"Eivätkä maahanmuuttajat ole rasite kehittyneiden maiden talouksille, päinvastoin. Tutkimusaineisto osoittaa vahvasti, että maahamuuttajien taloudellinen panos vastaanottavassa maassa on merkittävä ja positiivinen."

"Kuka näissä maissa tekee likaiset, vaikeat ja vaaralliset työt? Maahanmuuttajat", hän muistuttaa.

Niin ikään muuttoliike hyödyttää kehitysmaita. Kotimaahan lähetettävän rahan avulla lapset pääsevät kouluun, perheillä on ruokaa pöydässä.
Vuonna 2010 siirtolaiset lähettivät kotimaihinsa virallisten tietojen mukaan 325 miljardia dollaria, mikä on kaksi kertaa enemmän kuin koko maailman kehitysapu.

"Mutta meidän pitää osata kohdata ne pelot, joita ihmisillä on maahanmuuttajia kohtaan. "

Lacy Swing peräänkuuluttaa erityisesti medialta tasapainoista raportointia, jossa maahanmuuttajia ei tunneperäisesti leimata joko uhreiksi, rikollisiksi tai sankareiksi.

"Sen sijaan, että maahanmuuttajat ovat keskustelun kohde, heidät on syytä ottaa aktiviisesti keskusteluun mukaan. Silloin myös kuvasta syntyy rehellisempi."

(snip)

Koko juttu : http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/ulkomaalaiskeskustelu-vahemman-tunnetta-enemman-faktoja
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Roope

Nämä kyseisen seminaarin tiedotteet voi lukea vaikkapa hallituksen vastauksena keskusteluun Lieksan tilanteesta.

Quote from: Heidi Hautala
Migration is not a burden but a reality.
[...]
Fear and suspicion towards "others" is not helpful. Challenges of migration should be addressed openly but one should remain vigilant that during the exchange no hate speech or defaming of an individual or a group on ethnic, political, religious or any other grounds is allowed. Our starting point must always remain respect of human rights.
[...]
Positive aspects of migration to Finland and Europe are many. Ageing Europe needs more people to maintain our societies. Migrants bring economic benefits but also cultural richness and it is clear that migrants should not be seen and treated only as a needed work force.
[...]
A major challenge presently seems to be an increasing criticism towards migrants. To better integrate migrants in Finland and in Europe we must have good resources for implementation of more active integration policies.
[...]
Illegalizing irregular migration is not an efficient or human way to solve issue. It is crucial to create systems for increased regular migration.
[...]
Also at the EU level there is need to increase solidarity between member states on migration challenges.
Ministeri Hautalan puhe siirtolaisuutta ja viestintää koskevassa seminaarissa 13.10.2011

QuoteSiirtolaisuus voi tuoda ratkaisuja moniin asioihin, todettiin Helsingissä järjestetyssä seminaarissa. Puheenvuoroissa kannustettiin mediaa kyseenalaistamaan siirtolaisuutta koskevia uskomuksia ja viemään keskustelua eteenpäin.

"Siirtolaiset hyödyttävät uusien kotimaidensa taloutta ja rikastuttavat kulttuuria..."
[...]
"Siirtolaisuus voi tuoda ratkaisuja moniin asioihin."
[...]
"Etsimme täällä tasapainoa siirtolaisuutta koskevaan uutisointiin aikana, jolloin asenteet siirtolaisuutta kohtaan kovenevat kaikkialla. Keskustelua hallitsevat väärät olettamukset, tietämättömyys ja pelot, joita on pystyttävä hallitsemaan. Yleinen uskomus on, että tulijat vievät kantaväestön työpaikat. Siirtolaiset kuitenkin tekevät töitä, joihin ei muuten löytyisi tekijöitä", sanoi Swing. Hän kehotti mediaa kyseenalaistamaan siirtolaisuutta koskevia uskomuksia ja viemään näin keskustelua eteenpäin. "Meillä kaikilla on velvollisuus purkaa siirtolaisuutta koskevia myyttejä."
[...]
"Esitä tarinoita menestyneistä siirtolaisista, muutoksen tekijöistä, ihmisistä jotka tekevät työtä esimerkiksi vihreän talouden ja ympäristön puolesta. Ilmastonmuutos koettelee maataloutta, kerro kuinka maataloustuotantoa kehittämällä voidaan parantaa ruokaturvaa ja vähentää siirtolaisuuden paineita."
[...]
"Median tarinat ovat liian usein kertomuksia siirtolaisista, siirtolaiset pääsevät itse liian harvoin kertomaan tarinansa. Parempaa viestintää varten tarvitaan paremmat faktat. Verkkokeskusteluissa on noussut esiin hyvin negatiivisia ääniä siirtolaisuudesta. Sosiaalista mediaa voidaan hyödyntää paremmin, ja siirtolaisilla on miljoonia omia tarinoita kerrottavana."

Sisukkaat somalit ja muita tarinoita

"Meidän on opittava hyödyntämään monikulttuurista identiteettiä viestinnässä. Myös Suomessa asuvat somalit voivat osoittaa suomalaista sisua", Gervais Appave sanoi.
[...]
"Meillä kaikilla on kauniit perustuslait, mutta suojelevatko ne kaikkia maassa asuvia yhtäläisesti? Siirtolaisuutta koskevia pelkoja voidaan poistaa globaalikasvatuksen kautta tuomalla suvaitsevaisuus osaksi opetusta. Kaikissa maissa on tarve viestiä siirtolaisuudesta toisin ja nykyistä paremmin", Daniels sanoi.

"Aikamme suurin haaste on oppia elämään yhdessä etelässä ja pohjoisessa ja jakamaan materiaalinen hyvä ja osaaminen", kiteytti seminaarin annin IPS:n johtokunnan puheenjohtaja Federico Mayor.
Ulkoministeriön tiedote: Siirtolaiset luovat hyvinvointia 14.10.2011

Executive summary
Hautala: Lisää maahanmuuttoa köyhistä maista
Seminaarin osallistujat: Lisää propagandaa maahanmuuton puolesta
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Veli Karimies

Quote from: Ink Visitor on 14.10.2011, 12:29:13"Siirtolaisuus on ihmiskunnan vanhin köyhyyden vähentämisen strategia."

Voisin heittää tähän, että "Ja raiskaus lisääntymistä edistävä.", mutta en taida heittää, koska niin luokattoman typerä tuo Lacy Swingin "argumentti" on.

Sanglier

Lacy Swing? :) Pornotähden nimiainesta!

Sitä on sitten tultu resitoimaan Staodardiargumentin suuraa.

Roope

Quote from: William Lacy Swing"On jo aika lopettaa keskustelu siitä, pitäisikö maailmassa olla muuttoliikettä vai ei. Muuttoliike on vääjäämätön, tarpeellinen ja suotava ilmiö tämän päivän maailmassa."

Jos kuitenkin vielä vähän keskusteltaisiin, vaikka William-pomo kieltää.

Muuttoliike ei ole monoliitti, joka pitää hyväksyä tai hylätä yhtenä kokonaisuutena. Kaikki muuttoliike ei ole vääjäämätöntä, vielä vähemmän tarpeellista tai suotavaa. Maahanmuuton eri ilmiöitä voi ja pitääkin kontrolloida.

Quote from: William Lacy Swing"Siirtolaisuus on ihmiskunnan vanhin köyhyyden vähentämisen strategia."

Ja tämä strategia on kontrolloimattomana usein johtanut laajamittaisiin inhimillisiin tragedioihin ja kansakuntien tuhoutumisiin.

Quote from: William Lacy SwingSwingin mukaan muuttoliike on vääjäämätöntä monesta syystä.

Samaan aikaan kun pohjoinen pallonpuolisko vanhenee, etelässä on suuri joukko nuoria jotka haluavat tehdä työtä. Pallonpuoliskojen intressit ovat yhtenevät, sillä kumpikin tarvitsee toinen toistaan.

Nämä miljoonat työintoiset nuoret ovat yleensä monitaidottomia, joista monille ei löydy töitä kuin harmaasta taloudesta ja rikollisuudesta. Ei ole ainakaan Suomen intressi antaa heidän siirtyä tänne.

Quote from: William Lacy Swing"Muuttajat tietävät missä on työtä"

Eivät tiedä, mutta tulevat silti.

Quote"Muuttoliikkeen tuomat ylivoimaisesti myönteiset vaikutukset on unohdettu."

Toistan. Muuttoliike ei ole monoliitti, joka pitää hyväksyä tai hylätä. Huono maahanmuutto on huonoa maahanmuuttoa, kun sillä on enimmäkseen kielteisiä vaikutuksia. Elop ei käy kuittaamassa EU-romanien rötöksiä.

Quote from: William Lacy SwingMyöskään käsitys siitä, että muuttoliike olisi karkaamassa käsistä, ei hänen mukaansa pidä paikkansa.

Jaa. Ainakin Euroopassa tilanne on nykyään kaikkea muuta kuin hallinnassa.

Quote from: William Lacy Swing"Eivätkä maahanmuuttajat ole rasite kehittyneiden maiden talouksille, päinvastoin. Tutkimusaineisto osoittaa vahvasti, että maahanmuuttajien taloudellinen panos vastaanottavassa maassa on merkittävä ja positiivinen."

En viitsi enää toistaa aiempaa, kun William-pomo ei vaan halua tajuta.

Pitääkö noin korkealla pallilla olla yksinkertainen vai vain teeskennellä yksinkertaista? Veikkaan jälkimmäistä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Late

Hupaisaa luettavaa. Otsikosta alkaen.

Vähemmän tunnetta, enemmän faktaa.

Tätä todella toivoisi. Varsinkin kansainvälisen siirtolaisjärjestön pääjohtajalta. Mutta kun faktat eivät tue omaa agendaa, ei jää jäljelle kuin tunne. Niinpä Swingin väitteet ovatkin sitä perinteistä, perustelematonta tunneperäistä huttua. Sääli, mutta mitäpä muuta voi odottaa.

Roope taas nuo latteudet jo ampuikin alas mutta lisätään nyt jotain.

QuoteSamaan aikaan kun pohjoinen pallonpuolisko vanhenee, etelässä on suuri joukko nuoria jotka haluavat tehdä työtä.

Kyllä varmaan on. Nuorisotyöttömyysluvuista päätellen niin on pohjoisella puoliskollakin. Eikä silläkään, että paikalliset nuoret eivät halua tehdä "paskaduuneja" voi loputtomasti perustella luku-, kieli- ja ammattitaidottoman väestön siirtoa kolmannen maailman valtioista.

Quote"Muuttajat tietävät missä on työtä, he tietävät mitä paikkoja kannattaa välttää ja he kommunikoivat helposti perheensä ja ystäviensä kanssa."

Just joo. Eli tiettyjen paikkojen välttely johtuukin siis työn puutteesta. Oleskeluvan saannin helppous, tuet, perheenyhdistämisen säännöt ym. eivät ilmeisesti vaikutakaan tiettyjen paikkojen välttelyyn/suosimiseen?

Quote"Muuttoliikkeen tuomat ylivoimaisesti myönteiset vaikutukset on unohdettu."

Kun puhutaan kriittiseen sävyyn maahanmuutosta, hyökkäykset kohdistuvat siihen että ei ole olemassa mitään yhtä "maahanmuuttoa". Oikeaa mieltä asioista olevan puhuessa epämääräisesti "muuttoliikkeestä", ei kenellekään tule mieleen kyseenalaistaa tätä. Merkillistä.

Ja kuka on unohtanut myönteiset vaikutukset? Ei ainakaan lehdistö/media ylipäätään, lukuisat pakolais-, ihmisoikeus- ym. järjestöt. Päinvastoin. Ja jos se että päivän ainoa maahanmuuttoa sivuava uutinen on esim. että terroristiepäilty otettiin kiini niin pitäisikö tämä jättää uutisoimatta kun asiasta on vaikea löytää mitään positiivista. Kriittisen näkökulman esiintuominen on jäänyt tasan tarkkaan yksittäisten poliitikkojen/kansalaisten harteille. Lehdistön kriittisyys rajoittuu lähinnä siihen että kototoumiseen pitäisi satsata lisää resursseja. Maahanmuuttoa ilmiönä kriittisesti tarkastelevia artikkeleja saa hakea.

QuoteToisin kuin yleensä ajatellaan, siirtolaiset eivät suinkaan virtaa massoina kehitysmaista kehittyneisiin maihin, vaan suuri osa muuttoliikkeestä tapahtuu etelässä maasta toiseen.

Ja? Ei sillä, paljonko porukkaa muuttaa kolmansien maiden sisällä saa eikä voi millään lailla perustella sitä, paljonko kehittyneisiin maihin voi/saa muuttaa. Jos naapurin talo palaa, en minä sytytä myötätunnosta/velvollisuudentunteesta omaani. Ja jos esim. Kreikkaan/muuhun Etelä-Eurooppaan pyrkivät määrät eivät ole massoja niin mitä sitten? Pieniä yksittäisiä puroja/virtoja?

QuoteMyöskään käsitys siitä, että muuttoliike olisi karkaamassa käsistä, ei hänen mukaansa pidä paikkansa. Maasta toiseen muuttavien ihmisten osuus koko maailman väestöstä on jo vuosikymmenet pysynyt tasaisesti kolmen prosentin paikkeilla.

Luulisi pääjohtajan tietävän että maailmassa on n. seitsemän miljardia ihmistä. Tällaisista luvuista puhuttaessa lukumäärä on jokseenkin merkityksellisempi kuin prosenttiosuus.

Quote"Kuka näissä maissa tekee likaiset, vaikeat ja vaaralliset työt? Maahanmuuttajat", hän muistuttaa.

Joku voisi huvikseen tutkia miten eteläiseltä pallonpuoliskolta tulleet ovat esim. Suomessa työllistyneet. Siivoojia/hoitajia varmaan on jonkin verran. Mutta onko esim. omien maanmiesten tulkkina työskentelevät likaisessa/vaikeassa/vaarallisessa työssä? Moni on työssä joka perustuu uusien tulijoiden jatkuvaan virtaan. Järjestelmä ruokkii itse itseään.

akez

Quote from: Roope on 14.10.2011, 13:51:48
Pitääkö noin korkealla pallilla olla yksinkertainen vai vain teeskennellä yksinkertaista? Veikkaan jälkimmäistä.

Tuollaiselta pallilta ei voi muuta puhuakaan, koska kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.

Nopeasti silmäten Lacyn teesit edustavat tyylipuhdasta valepuhetta, jota suvis-moku -piirit toistelevat ja lainailevat keskenään. Kyse on kuitenkin ideaalimaailman tuottamista harhoista, jotka eivät reaalimaailmassa enää päde. Mutta se ei ole ennenkään näillä menoa haitannut. Kaikki nuo Lacyn teesit on jo osoitettu aiemmin vääriksi, joten itsestään kaatuvan korttitalon romahtamista ei tarvitse enää avittaa. Huomionarvoista muuten, että Lacy ei viittaa yhteenkään tutkimukseen, joka tukisi hänen käsityksiään. Lisäksi hänellä on koko maahanmuutto yhdessä klimpissä, jolloin ne suuret erot sen eri muotojen välillä eivät tule mitenkään esiin. Sen kyllä uskon, että kehitysmaat hyötyvät siitä, että popula sieltä on häippässyt tänne ja että maasta toiseen muuttavien määrä on vain jokunen sata miljoonaa, mutta kun jo pelkästää 220 somalia Lieksassa näyttää riittävän aiheuttamaan melkoista kuohuntaa, niin kyllä noissa sadoissa miljoonissa on jo aivan riittävästi sitä sekosorron ja kaaoksen siementä.

Quote"Muuttoliikkeen tuomat ylivoimaisesti myönteiset vaikutukset on unohdettu."

Tämä Lacyn räikein valhe kuitenkin vaatii vastinetta.

Arthur Kemp kertoo kirjassaan The Immigration Invasion (2008) maahanmuutosta Britanniaan ja sen seurauksista. Siteeraus toisesta ketjusta.

QuoteKemp toteaa: "Todisteet ovat selvät: multikulturistit valehtelevat, kun he sanovat, että maahanmuutto kolmannesta maailmasta on taloudellisesti ja sosiaalisesti eduksi Britannialle. Todisteet osoittavat aivan päinvastaista. Lontoo, jonka osalle on tullut suurin osuus kolmannen maailman maahanmuutosta:

- kärsii maan kaikkein vaikeimmista köyhyysongelmista
- sen työttömyysluvut ovat maan korkeimmat
- on maksanut ja tulee maksamaan brittiläisille veromaksajille massiivisen summan erilaisten sosiaalisten tukipalvelujen muodossa.

Väistämätön johtopäätös on, että maahanmuutto kolmannesta maailmasta ei tuo vaurautta, vaan aiheuttaa laajamittaista köyhyyttä".

George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Fiftari

Quote
Väistämätön johtopäätös on, että maahanmuutto kolmannesta maailmasta ei tuo vaurautta, vaan aiheuttaa laajamittaista köyhyyttä".

Yhteisön palvelut ja tuet on suunniteltu että ne "riittävät" oman yhteisön asukeille, samoin palvelut jotka tosin jo ovat pitkään natisseet liitoksistaan. Mutta sitten sinne heitetään yhtä äkkiä sekaan vähän väriä ja jotka saavat samat palvelut ja vähän enemmän rahaa. Niin totta kai se alkaa aiheuttamaan erinäisiä ilmiöitä kuten sen että tietyistä palveluista joudutaan nipistämään että saadaan näille juuri tulleille tuet ja palvelut, kaikki ihmisoikeuksien nimissä.

Tyhmempikin tajuaa että jos omenapuu antaa satoa vaikka kymmenen ihmisen tarpeisiin niin siitä ei riitä viidellekymmenelle.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

RocketMan

Quote from: Roope on 14.10.2011, 13:51:48
Quote from: William Lacy Swing"Eivätkä maahanmuuttajat ole rasite kehittyneiden maiden talouksille, päinvastoin. Tutkimusaineisto osoittaa vahvasti, että maahanmuuttajien taloudellinen panos vastaanottavassa maassa on merkittävä ja positiivinen."

En viitsi enää toistaa aiempaa, kun William-pomo ei vaan halua tajuta.

Pitääkö noin korkealla pallilla olla yksinkertainen vai vain teeskennellä yksinkertaista? Veikkaan jälkimmäistä.

Eikö kannattaisi mieluummin katsoa läpi tuo tutkimusaineisto ja sitten vasta protestoida? Jos kerran on olemassa maahanmuuttomyönteistä politiikkaa tukevia luotettavia tutkimustuloksia, se tarkoittaa silloin myös sitä että järkiperusteita maahanmuuton tukemiselle on. Eikö? ;)

Late

Quote from: RocketMan on 14.10.2011, 15:25:35
Quote from: Roope on 14.10.2011, 13:51:48
Quote from: William Lacy Swing"Eivätkä maahanmuuttajat ole rasite kehittyneiden maiden talouksille, päinvastoin. Tutkimusaineisto osoittaa vahvasti, että maahanmuuttajien taloudellinen panos vastaanottavassa maassa on merkittävä ja positiivinen."

En viitsi enää toistaa aiempaa, kun William-pomo ei vaan halua tajuta.

Pitääkö noin korkealla pallilla olla yksinkertainen vai vain teeskennellä yksinkertaista? Veikkaan jälkimmäistä.

Eikö kannattaisi mieluummin katsoa läpi tuo tutkimusaineisto ja sitten vasta protestoida? Jos kerran on olemassa maahanmuuttomyönteistä politiikkaa tukevia luotettavia tutkimustuloksia, se tarkoittaa silloin myös sitä että järkiperusteita maahanmuuton tukemiselle on. Eikö? ;)

Järkiperusteita TIETYNLAISELLE, vastaanottavan maan ehdoilla tapahtuvalle maahanmuutolle löytyy. Ei muunkaltaiselle.

William Lacy Swingin johtaman järjestön agenda lienee kaikille selvä. Se ei ole objektiivinen toimija. Olkoonkin käännöstekstiä, mutta antoivatko Swingin lausunnot mielestäsi realistisen kuvan siirtolaisuudesta?

Ja jos eivät antaneet, niin onko tämä siksi että Swingillä ei ole parempaa tietoa vai siksi ettei realistisen kuvan antaminen sovi agendaan?

RocketMan

Quote from: Late on 14.10.2011, 15:56:16
Quote from: RocketMan on 14.10.2011, 15:25:35
Quote from: Roope on 14.10.2011, 13:51:48
Quote from: William Lacy Swing"Eivätkä maahanmuuttajat ole rasite kehittyneiden maiden talouksille, päinvastoin. Tutkimusaineisto osoittaa vahvasti, että maahanmuuttajien taloudellinen panos vastaanottavassa maassa on merkittävä ja positiivinen."

En viitsi enää toistaa aiempaa, kun William-pomo ei vaan halua tajuta.

Pitääkö noin korkealla pallilla olla yksinkertainen vai vain teeskennellä yksinkertaista? Veikkaan jälkimmäistä.

Eikö kannattaisi mieluummin katsoa läpi tuo tutkimusaineisto ja sitten vasta protestoida? Jos kerran on olemassa maahanmuuttomyönteistä politiikkaa tukevia luotettavia tutkimustuloksia, se tarkoittaa silloin myös sitä että järkiperusteita maahanmuuton tukemiselle on. Eikö? ;)

Järkiperusteita TIETYNLAISELLE, vastaanottavan maan ehdoilla tapahtuvalle maahanmuutolle löytyy. Ei muunkaltaiselle.

William Lacy Swingin johtaman järjestön agenda lienee kaikille selvä. Se ei ole objektiivinen toimija. Olkoonkin käännöstekstiä, mutta antoivatko Swingin lausunnot mielestäsi realistisen kuvan siirtolaisuudesta?

Ja jos eivät antaneet, niin onko tämä siksi että Swingillä ei ole parempaa tietoa vai siksi ettei realistisen kuvan antaminen sovi agendaan?

En oikein tiedä, mitä haet tuolla postauksellasi. Tuo teksti on sinulta lähtöisin, eikä mistään tutkimuksesta. Kuten kirjoitin aiemmassa viestissäni, olisi mielenkiintoista nähdä se tutkimusaineisto ja tutkimustulos, joka puhuu maahanmuuton puolesta. Siitä pitäisi sitten tehdä järkevät johtopäätökset. :)

Siili

Quote from: RocketMan on 14.10.2011, 16:16:07
Kuten kirjoitin aiemmassa viestissäni, olisi mielenkiintoista nähdä se tutkimusaineisto ja tutkimustulos, joka puhuu maahanmuuton puolesta. Siitä pitäisi sitten tehdä järkevät johtopäätökset. :)

Minäkin haluaisin nähdä tutkimustuloksia, jotka tukisivat yksiselitteisesti kontrolloimatonta maahanmuuttoa.  Jos moisia olisi, niin epäilen vahvasti, että esimerkiksi Astrid Thors ei pitäisi niitä vakkansa alla.

RocketMan

Quote from: Siili on 14.10.2011, 16:25:14
Quote from: RocketMan on 14.10.2011, 16:16:07
Kuten kirjoitin aiemmassa viestissäni, olisi mielenkiintoista nähdä se tutkimusaineisto ja tutkimustulos, joka puhuu maahanmuuton puolesta. Siitä pitäisi sitten tehdä järkevät johtopäätökset. :)

Minäkin haluaisin nähdä tutkimustuloksia, jotka tukisivat yksiselitteisesti kontrolloimatonta maahanmuuttoa.  Jos moisia olisi, niin epäilen vahvasti, että esimerkiksi Astrid Thors ei pitäisi niitä vakkansa alla.

Niin, no sellaisia tuskin on, enkä siis todellakaan kannata kontolloimatonta maahanmuuttoa, älä vain erehdy luulemaan niin. Vastustan erityisesti islamilaisista maista Suomeen (ja Eurooppaan) kohdistuvaa maahanmuuttoa. ;)

Ernst

Quote from: Roope on 14.10.2011, 13:51:48

Pitääkö noin korkealla pallilla olla yksinkertainen vai vain teeskennellä yksinkertaista? Veikkaan jälkimmäistä.

William Lacy Swing teeskentelee erittäin vaivattomasti ja luontevasti yksinkertaista.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Jouko

Quote"Siirtolaisuus on ihmiskunnan vanhin köyhyyden vähentämisen strategia."

Ja turvapaikkaturismi, ainakin asianomaisen kannalta katsottuna. Ja ihmiskauppa, kauppiaiden näkökulmasta. Mutta hallitsematon kansainvaellus ei sitä ole millään muotoa. V.r.t. Rooman valtakunnan tuho. Varsinaisesta siirtolaisuudesta ei ole nytkään kyse. Se ei olisikaan mikään ongelma koska se on erittäin kontrolloitua. Ei tästä oikein enää jaksaisi paasata kun yhdet puhuvat aidasta ja toiset aidanseipäistä. Mokutusklusterin piirissä oleville aidot siirtolaiset eivät ole se leipäpuu ja ideologinen hyödyke. Eivät edes viralliset pakolaisetkaan. Pitäisi avaa kaikki rajat ja valtion piikki ilman kattoa.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Siili

Quote from: RocketMan on 14.10.2011, 16:31:10
Quote from: Siili on 14.10.2011, 16:25:14

Minäkin haluaisin nähdä tutkimustuloksia, jotka tukisivat yksiselitteisesti kontrolloimatonta maahanmuuttoa.  Jos moisia olisi, niin epäilen vahvasti, että esimerkiksi Astrid Thors ei pitäisi niitä vakkansa alla.

Niin, no sellaisia tuskin on, enkä siis todellakaan kannata kontolloimatonta maahanmuuttoa, älä vain erehdy luulemaan niin. Vastustan erityisesti islamilaisista maista Suomeen (ja Eurooppaan) kohdistuvaa maahanmuuttoa. ;)

Tämä swingeri maalasi melkoisella telalla maahanmuuton auvoisuutta, eikä puhunut kontrollin tarpeesta mitään.  Kyllä noin naivi teksti ansaitsee kritiikkiä.

Ernst

Quote from: Late on 14.10.2011, 14:57:55


Luulisi pääjohtajan tietävän että maailmassa on n. seitsemän miljardia ihmistä. Tällaisista luvuista puhuttaessa lukumäärä on jokseenkin merkityksellisempi kuin prosenttiosuus.




Tuo liikkeellä oleva 3% on noin Brasilian koko väestön suuruinen lauma ja vain vähän pienempi poppoo kuin on USA:n väkimäärä. Ja jos joku ei tiedä, Brasiliassa on julmetusti väkeä.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

qwerty

Nyt jo? Johan tässä keskustelun keskustelusta onkin keskusteltu. Syytä on tälläkin puolella, kun menee vieläkin tuohon halpaan.

Aina kun joku vihervasemmiston edustaja yrittää torpata ITSE AIHEEN Halla-aho, natsi tai millä lie kortilla, niin litsari nekkuun ja paluu aiheeseen. Olemme vihdoinkin päässeet tilanteeseen jossa ASIASTA keskustellaan.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Late

Quote from: RocketMan on 14.10.2011, 16:16:07
En oikein tiedä, mitä haet tuolla postauksellasi. Tuo teksti on sinulta lähtöisin, eikä mistään tutkimuksesta. Kuten kirjoitin aiemmassa viestissäni, olisi mielenkiintoista nähdä se tutkimusaineisto ja tutkimustulos, joka puhuu maahanmuuton puolesta. Siitä pitäisi sitten tehdä järkevät johtopäätökset. :)

Ollaanpas sitä nokkelia. Etköhän itsekin tajunnut että pääjohtajan yksinkertaiseksi/tietämättömäksi ehdottaminen johtui kaikkien hänen lausuntojensa sinisilmäisyydestä, ei siitä että hän viittasi tiettyjen tutkimusten tuloksiin maahanmuuttajien taloudellisesta panoksesta.

qwerty

Kun asiasta keskustellaan, niin vihervasemmiston argumentit eivät kestä! Kansa nuivistuu!! ME voitamme!!!
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

ämpee

Quote"Eivätkä maahanmuuttajat ole rasite kehittyneiden maiden talouksille, päinvastoin. Tutkimusaineisto osoittaa vahvasti, että maahamuuttajien taloudellinen panos vastaanottavassa maassa on merkittävä ja positiivinen."

Näin niitä valheita syntyy, ja jatkossa tuohonkin tullaan viittaamaan ikäänkuin tuollaisia tutkimusaineistoja todellakin olisi olemassa.
Harvinaisen röyhkeää porukkaa !!
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Late

Quote from: ämpee on 14.10.2011, 17:18:26
Quote"Eivätkä maahanmuuttajat ole rasite kehittyneiden maiden talouksille, päinvastoin. Tutkimusaineisto osoittaa vahvasti, että maahamuuttajien taloudellinen panos vastaanottavassa maassa on merkittävä ja positiivinen."

Näin niitä valheita syntyy, ja jatkossa tuohonkin tullaan viittaamaan ikäänkuin tuollaisia tutkimusaineistoja todellakin olisi olemassa.
Harvinaisen röyhkeää porukkaa !!

Kyllähän tuollaisiakin tutkimustuloksia ollaan varmasti saatu. Ja saa sellaisiin viitatakin, ei siinä mitään.

Tutkimusmaata, arviointipainotuksia ym. vaihtamalla saadaankin sitten erisuuntaisia tuloksia.

Siirtolaisjärjestön intressissä on tietenkin aina viitata positiivisiin tutkimustuloksiin, oli kyse sitten intialaisten insinöörien tai kolmannen maailman ammattitaidottomien "pakolaisten" maahanmuutosta.

Juha J.

Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.

Roope

Quote from: Ink Visitor on 14.10.2011, 12:29:13
"On jo aika lopettaa keskustelu siitä, pitäisikö maailmassa olla muuttoliikettä vai ei. Muuttoliike on vääjäämätön, tarpeellinen ja suotava ilmiö tämän päivän maailmassa. Se on olennainen osa viime vuosikymmenien aikana luodun maailman sosiaalista ja taloudellista rakennetta", totesi kansainvälisen siirtolaisjärjestön IOM:n pääjohtaja William Lacy Swing Helsingissä torstaina.

Lacy Swing puhui IOM:n, uutistoimisto Inter Press Servicen ja Suomen ulkoministeriön yhdessä järjestämässä seminaarissa.

Ihmiset ovat Lacy Swingin mukaan kautta ihmiskunnan historian lähteneet liikkeelle silloin, kun omassa maassa toimeentulo on riittämätön.

[...]

"Muuttoliikkeen tuomat ylivoimaisesti myönteiset vaikutukset on unohdettu."

Toisin kuin yleensä ajatellaan, siirtolaiset eivät suinkaan virtaa massoina kehitysmaista kehittyneisiin maihin, vaan suuri osa muuttoliikkeestä tapahtuu etelässä maasta toiseen.

Myöskään käsitys siitä, että muuttoliike olisi karkaamassa käsistä, ei hänen mukaansa pidä paikkansa. Maasta toiseen muuttavien ihmisten osuus koko maailman väestöstä on jo vuosikymmenet pysynyt tasaisesti kolmen prosentin paikkeilla.

"Eivätkä maahanmuuttajat ole rasite kehittyneiden maiden talouksille, päinvastoin. Tutkimusaineisto osoittaa vahvasti, että maahamuuttajien taloudellinen panos vastaanottavassa maassa on merkittävä ja positiivinen."

Odotettavissa samojen tarinoiden kritiikitön uutisointi:

QuoteIOM:n pääjohtaja William Lacy Swing vierailee Suomessa

Kansainvälisen siirtolaisuusjärjestön IOM:n (International Organization for Migration) pääjohtaja William Lacy Swing vierailee Suomessa 6-7.11.2016 ja tapaa ulkoministeri Timo Soinin. Tapaamisen keskustelunaiheita ovat globaali siirtolaisuustilanne ja Euroopan ajankohtainen muuttoliiketilanne. Keskusteluja käydään myös syyskuussa pidetyn YK:n korkean tason muuttoliikekokouksen jatkotoimista sekä Suomen ja IOM:n välisestä yhteistyöstä.

Pääjohtaja Swing tapaa vierailunsa aikana myös tasavallan presidentti Sauli Niinistön ja sisäministeri Paula Risikon. Lisäksi pääjohtaja Swing vierailee vastaanottokeskuksessa.

William Lacy Swing on toiminut IOM:n pääjohtajana lokakuusta 2008 lähtien ja hänet valittiin toiselle kaudelle vuonna 2013. Kyseessä on hänen toinen vierailunsa Suomeen tässä tehtävässä.

IOM on vuonna 1951 perustettu hallitustenvälinen järjestö, joka hoitaa nykyisin laajasti erilaisia siirtolaisuuteen liittyviä tehtäviä. IOM liittyi osaksi YK-järjestelmää syyskuussa 2016. Järjestöllä on 165 jäsenvaltiota ja sillä on toimistoja yli 100 maassa.

IOM:n tavoitteena on edistää ihmisläheistä ja hallittua siirtolaisuutta huomioiden sekä siirtolaisten että valtioiden tarpeet. IOM avustaa käytännön ratkaisujen löytämisessä ja järjestää humanitääristä apua hädänalaisille siirtolaisille.

Suomi on ollut IOM:n jäsenvaltio vuodesta 1991 ja IOM:n Suomen toimisto on perustettu vuonna 1993. IOM:n toiminta ja hankkeet Suomessa keskittyvät viidelle eri osa-alueelle: vapaaehtoinen paluu ja paluutuki, siirtolaisuus ja kehitys, kotouttaminen, pakolaisten uudelleensijoittaminen ja ihmiskaupan vastainen toiminta.
Ulkoministeriön tiedote 2.11.2016
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

hattiwatti

Vai että oikein ulkoministeri Soinin tapaa? Ai ai millaista itsekehua ploki tulee pitämään sisällään sen jälkeen. Voitte itse unelmoida millaista tekstiä tulee olemaan myös seuraavissa UM-puheissa.

millla

Lähinnä ihmetyttää, että lehden päätoimittaja on Ville Pernaa. Hän on kuitenkin ollut järkevä ja hyvä päätoimittaja Kanava-lehdessä aikoinaan. Mitä on tapahtunut? Julkaiseeko lehti myös kansallismielisiä juttuja vaiko vain toisen puoliskon agendan mukaista?

Roope

Quote"Perheenyhdistäminen on hyvä investointi" – Siirtolaisjärjestön johtajan mukaan maahanmuuttokeskustelussa keskitytään liikaa kielteisiin asioihin

IOM:n pääjohtajan mielestä Euroopan rajoittava pakolaispolitiikka luo bisnestä ihmissalakuljettajille. Johtaja Swing esittelee tällä viikolla ajatuksiaan ulkoministeri Soinille.

TURVAPAIKANHAKIJOIDEN perheiden yhdistäminen on yhteiskunnalle järkevää politiikkaa, sanoo kansainvälisen siirtolaisjärjestön IOM:n pääjohtaja William Lacy Swing.

"Olemme vahvasti perheenyhdistämisen puolesta. Se johtaa perheen ja yhteisön vakauteen ja auttaa sujuvampaa kotoutumista. Uskon, että perheenyhdistäminen on hyvä investointi", Swing sanoi HS:n haastattelussa sunnuntaina Helsingissä.

[...]

Swingin mukaan ihmisten liikkuvuus ei tulevaisuudessa ainakaan vähene, joten valtioilta vaaditaan uudenlaisia ajatuksia. Näitä hän yrittää tarjota myös suomalaisille päättäjille.

"Siirtolaisuus ei ole ongelma, joka ratkaistaan. Kyse on todellisuudesta, jota meidän täytyy oppia hallinnoimaan", hän sanoi.

Swingin mukaan parempi hallinnointi edellyttää ymmärrystä maailman rakenteista. Esimerkiksi siitä, että pohjoisen vauraammissa valtioissa on ikääntyvä väestö ja tarvetta työvoimalle, kun taas etelämmässä, esimerkiksi Lähi-idässä ja Afrikassa, on nuori väestö ja liian vähän töitä.

"Jos teemme tämän oikein, kaikki voivat hyötyä. Jos teemme väärin, seurauksena on tarpeetonta kärsimystä ja kuolemaa."

Huono toiminta näkyy nyt esimerkiksi Välimerellä. Tänä vuonna meren yli pyrkineitä siirtolaisia on hukkunut jo 4 220, mikä on ennätysmäärä.

"Meidän pitää ehkäistä ihmissalakuljettajien liiketoiminta. Nyt tulemme tarkoittamattamme luoneeksi salakuljettajille bisnestä, koska rajoittava politiikkamme työntää ihmisiä salakuljettajien käsiin. Luovempi politiikka avaisi enemmän mahdollisuuksia lailliseen siirtolaisuuteen", Swing sanoi.

[...]

IOM on auttanut myös Suomesta tämän vuoden aikana 1 680 ihmistä palaamaan vapaaehtoisesti kotimaihinsa. Joukossa on sekä kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita että hakemuksensa poisvetäneitä. Palaajia on mennyt 34 maahan, mutta ylivoimaisesti eniten Irakiin, jonne IOM on auttanut 1 160 ihmistä.

Järjestö auttaa muun muassa kuljetuksissa, byrokratiassa ja palaajien vastaanotossa. IOM tarjoaa palaajille myös taloudellista tukea uuteen alkuun pääsemiseen. Useimmiten käteistuki on 50 eurosta korkeintaan 900 euroon. Järjestö voi myös tukea paluumuuttajan yhteisöä tai auttaa esimerkiksi työn etsimisessä.

"Ajatus on, että he voivat palata kunniallisesti ja päästä uudestaan alkuun. Muutoin palaaminen ei ole kestävä ratkaisu vaan ihmiset joutuvat uudelleen lähtemään pois", Swing sanoi.
Helsingin Sanomat 7.11.2016

QuoteSwingin mukaan parempi hallinnointi edellyttää ymmärrystä maailman rakenteista. Esimerkiksi siitä, että pohjoisen vauraammissa valtioissa on ikääntyvä väestö ja tarvetta työvoimalle, kun taas etelämmässä, esimerkiksi Lähi-idässä ja Afrikassa, on nuori väestö ja liian vähän töitä.

Swingille tiedoksi maailman rakenteista, että työvoimalle ei ole täällä tarvetta, valikoiduille työntekijöille kyllä. Pohjoisen vauraammissa valtioissa ei ole töitä Lähi-idän ja Afrikan nuorille, kun sitä ei ole edes omille nuorille.

Quote"Olemme vahvasti perheenyhdistämisen puolesta. Se johtaa perheen ja yhteisön vakauteen ja auttaa sujuvampaa kotoutumista. Uskon, että perheenyhdistäminen on hyvä investointi", Swing sanoi HS:n haastattelussa sunnuntaina Helsingissä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

elven archer

Quote
Samaan aikaan kun pohjoinen pallonpuolisko vanhenee, etelässä on suuri joukko nuoria jotka haluavat tehdä työtä. Pallonpuoliskojen intressit ovat yhtenevät, sillä kumpikin tarvitsee toinen toistaan.
Fakta on, että meillä on pula työntekijöistä. Ai että, kuinka meillä onkin pula työntekijöistä. Nousukausi odottaisi, mutta kun ei ole työntekijöitä. Mistä niitä työntekijöitä saisi? Vähemmän tunnetta, enemmän faktoja :facepalm:

elven archer

Miksi Suomen Kuvalehti julkaisee jonkin siirtolaisjärjestön propagandaa sellaisenaan? Miksi se ei kyseenalaista tuota roskaa, kun kuitenkin sillä on otsaa laittaa faktojen peräänkuuluttaminen otsikkoon asti? Miksi se ei ota juttuunsa vastakkaisen näkökannan edustusta?

Mv, SK?

Ari-Lee

Quotekansainvälisen siirtolaisjärjestön IOM:n pääjohtaja William Lacy Swing

Enempää faktoja ei tarvita kaalimaan pukilta.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä