Tarua vai totta pakolaisuudesta ja turvapaikanhakijoista? -keskustelukiertue

[Phantasticum]

Yleinen harhaluulo on, että pakolaiset hakeutuvat teollisuusmaihin. Pakolaisia on 27,5 miljoonaa, suurin osa maansisäisiä pakolaisia. 850 000 suuntautuu länsimaihin, 260 000 EU27-maihin, Suomeen 1 %.

Aamulehti uutisoi kesäkuussa pakolaisia olevan maailmanlaajuisesti 44 miljoonaa. Homman keskustelu löytyy täältä.

[CaptainNuiva]

http://www.oulunsosiaalifoorumi.fi/ohojelma.html

Jouko Jokisalo: Monikulttuurisuus, rasismi ja rasismin vastainen kamppailu

No kävin tuolla, sali täynnä vaahtopäisiä äärivasemmistolaisia. Yksi ruotsalainen kutsuttu, joka ylpeili sillä, että olivat onnistuneet estämään natsikulkueen Göteborgissa (lue: sd-mielenosoitus). Aivan sekopääporukkaa.

Varmasti tämmöisessä tilaisuudessa on hauska käydä,katsoa ja kuunnella miten itsepetoksessa kuuluu tiedostavan kieriskellä mutta se on kuitenkin selvää että näiden tilaisuuksien "Tervetuloa keskustelemaan" on neukkulasta perintönä opittua syväkieltä ja kuuluu itse asiassa  lukea "Toismieliset ja vastaanväittäjät,pysykää poissa" joten tilaisuuteen jos menee niin parempi varustautua terävällä kielellä ja valmistautuneena ulosheitettäväksi.

[nuiv-or]

Yleinen harhaluulo on, että pakolaiset hakeutuvat teollisuusmaihin. Pakolaisia on 27,5 miljoonaa, suurin osa maansisäisiä pakolaisia. 850 000 suuntautuu länsimaihin, 260 000 EU27-maihin, Suomeen 1 %.

Aamulehti uutisoi kesäkuussa pakolaisia olevan maailmanlaajuisesti 44 miljoonaa. Homman keskustelu löytyy täältä.

Kerroin että perheenyhdistämisiä on 10000 jonossa. Näiden mukaan perheenyhdistämisiä oli 6000. Vastasin, että niitä on jonossa 2700, somalialaisia on 6300, ja irakilaisia 550 eli 10k yhteensä. Vastaus oli suunnilleen, että hädänalaisten py:itä on 6000, muut on mitä on, työperäisten, opiskelijoiden yms.

Huvittavaa oli että itsellä oli paremmat tiedot kuin näillä. Eivät he tienneet, kuinka moni tp-hakijoista saa oikeasti turvapaikan, 100-200 suunnilleen oli (tietojeni mukaan 4 %) Piti tänään skannata heidän antamansa tp-haun kaavio, mutten päässyt skannerin ääreen. Pistän myöhemmin jakoon. Se on oikein korkealaatuinen tekele. Ei nämä tyypit tee mitään palkkojensa eteen, kunhan hilluvat virastoissa. Hommassa saataisiin tuhat kertaa laadukkaampaa materiaalia kasaan.

[Phantasticum]

Huvittavaa oli että itsellä oli paremmat tiedot kuin näillä.

Niinpä. Ainakin lehdissä on puhuttu yleisesti 10 000 ihmisen perheidenyhdistämisjonosta. Toinen hyvä esimerkki numerosumutuksesta on se, että puhutaan turvapaikan saaneiden pienestä määrästä, vaikka myös oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat jäävät maahan. En minäkään tiennyt näiden eri sanojen eroa ennen.

[Roope]

Kerroin että perheenyhdistämisiä on 10000 jonossa. Näiden mukaan perheenyhdistämisiä oli 6000. Vastasin, että niitä on jonossa 2700, somalialaisia on 6300, ja irakilaisia 550 eli 10k yhteensä. Vastaus oli suunnilleen, että hädänalaisten py:itä on 6000, muut on mitä on, työperäisten, opiskelijoiden yms.

Ihmeellinen selitys, sillä pelkästään somalialaisten hakemuksia oli jo elokuussa jonossa 6 300 kappaletta, eikä sieltä varmaankaan saavu työperäisiä tai opiskelijoita.

Perhesidehakemusten käsittelytilanne jonossa 2 700
Somalialaisten perhesidehakemusten käsittelytilanne jonossa 6 300
Irakilaisten perhesidehakemusten käsittelytilanne jonossa 320

Ensin ihmettelin irakilaisten hakemusten vähyyttä, mutta se johtuu tietysti jonon vetämisestä. Parhaillaan ratkaistaan noin puoli vuotta sitten alulle pantuja hakemuksia. Sen sijaan somalialaisten päätöstä odottavat hakemukset ovat kesältä 2009 ja nyt Etiopiassa ja Keniassa haastatellaan vasta niitä omaisia, joiden perheenyhdistämishakemus on jätetty loppuvuonna 2009.

[nuiv-or]

Ihmeellinen selitys, sillä pelkästään somalialaisten hakemuksia oli jo elokuussa jonossa 6 300 kappaletta, eikä sieltä varmaankaan saavu työperäisiä tai opiskelijoita.

Perhesidehakemusten käsittelytilanne jonossa 2 700
Somalialaisten perhesidehakemusten käsittelytilanne jonossa 6 300
Irakilaisten perhesidehakemusten käsittelytilanne jonossa 320

Ensin ihmettelin irakilaisten hakemusten vähyyttä, mutta se johtuu tietysti jonon vetämisestä. Parhaillaan ratkaistaan noin puoli vuotta sitten alulle pantuja hakemuksia. Sen sijaan somalialaisten päätöstä odottavat hakemukset ovat kesältä 2009 ja nyt Etiopiassa ja Keniassa haastatellaan vasta niitä omaisia, joiden perheenyhdistämishakemus on jätetty loppuvuonna 2009.

Tuo 320 oli vielä sunnuntaina 550. Samalta sivulta olin ottanut tiedot.

Edit: somalialaisille tullut tiukennuksia: Addis Abeban lähetystöön tarvii Etiopian oleskeluluvan ennen kuin hakemus otetaan vastaan, kertoivat nämä.

[Roope]

Edit: somalialaisille tullut tiukennuksia: Addis Abeban lähetystöön tarvii Etiopian oleskeluluvan ennen kuin hakemus otetaan vastaan, kertoivat nämä.

Nyt muistikatkos oliko se erillisellä sopimuksella sovittu Keniassa vai Etiopiassa, mutta muistaakseni Etiopiassa somali saa oleskeluluvan helposti, kunhan todistaa tulevansa omillaan toimeen. Eli pitää olla omaisuutta, käydä töissä tai olla joku nimetty vastuuhenkilö, joka lupaa huolehtia elatuksesta. Muuten laitetaan suljetulle pakolaisleirille.

[nuiv-or]

Piti tänään skannata heidän antamansa tp-haun kaavio, mutten päässyt skannerin ääreen. Pistän myöhemmin jakoon. Se on oikein korkealaatuinen tekele. Ei nämä tyypit tee mitään palkkojensa eteen, kunhan hilluvat virastoissa. Hommassa saataisiin tuhat kertaa laadukkaampaa materiaalia kasaan.

[Roope]

Tarua vai totta pakolaisuudesta ja turvapaikanhakijoista?

Aika: ti 22.11.2011 klo 17.30-19.00
Paikka: Momentti, Etelä-Karjalan monikulttuurinen palvelukeskus, Toikankatu 4, Lappeenranta

Kuinka paljon maailmassa on pakolaisia? Mistä turvapaikanhakijoita ja pakolaisia Suomeen tulee? Onko Suomen turvapaikkapolitiikka tiukkaa vai löysää? Miten turvapaikkaprosessi etenee ja millaisia oleskelulupia myönnetään? Ketkä saavat perheensä Suomeen? Pakolaisneuvonnan lakimies kertoo perustietoa pakolaisuudesta ja turvapaikkajärjestelmästä. Lisäksi pakolaistaustainen henkilö kertoo kokemuksistaan.

Tervetuloa kuuntelemaan ja keskustelemaan!

Keskustelutilaisuus on osa 2011-2012 toteutettavaa kiertuetta, jossa Pakolaisneuvonta vierailee lukioissa sekä pitää avoimia keskustelutilaisuuksia eri paikkakunnilla. Kiertue alkoi Oulusta ja jatkuu Lappeenrannassa sekä joulukuussa Vaasassa. Kiertue on saanut tukea opetusministeriöltä.

[novareal]

Onpa täällä keskustelu hiljaista. Ei ilmeisesti irtoa enää huumoria maahanmuuttajista. Kenties kaunaisinkin on huomannut, mistä kenkä puristaa Euroopassa ja Suomessa.

[Jouko]

Eiköhän tämä ole aika puhtaaksi kaluttu luu. Nyt tarvittaisiin vastapuolen pihvejä mutta niitä ei näy eikä kuulu.

[nuiv-or]

Onpa täällä keskustelu hiljaista. Ei ilmeisesti irtoa enää huumoria maahanmuuttajista. Kenties kaunaisinkin on huomannut, mistä kenkä puristaa Euroopassa ja Suomessa.

Ja ongelmasi on...? Tässä ketjussa (jos olet lukenut) ollaan revitty huumoria siitä, että ison rahan Pakolaisneuvonta ry:n tilaisuuksiin ei juuri tule yleisöä.

Käypä tuolla Lappeenrannan kokouksessa.

[novareal]

"Ja ongelmasi on...? Tässä ketjussa (jos olet lukenut) ollaan revitty huumoria siitä, että ison rahan Pakolaisneuvonta ry:n tilaisuuksiin ei juuri tule yleisöä.

Käypä tuolla Lappeenrannan kokouksessa.
[/quote]"

Hmmm! Tänne kirjoittavilla on epäilemättä joku ongelma itsessään - sitäkö ajat takaa?

Monista tilaisuuksista puuttuu yleisö, niin pakolaisneuvonnan kuin skinikiharoistenkin. Jälkimmäinen on tosin hyvä juttu.

[nuiv-or]

Hmmm! Tänne kirjoittavilla on epäilemättä joku ongelma itsessään - sitäkö ajat takaa?

Monista tilaisuuksista puuttuu yleisö, niin pakolaisneuvonnan kuin skinikiharoistenkin. Jälkimmäinen on tosin hyvä juttu.

En aja. Ihmettelen vain, miksi luulet, että tässä yritettäisiin repiä huumoria mistään. Ja mikä on metakeskustelusi tarkoitus. Kävisit itse keskustelutilaisuuksissa toteamassa, kuinka pihalla nämä lakimiehet ovat. Ehkä ymmärtäisit, etteivät he ole kiinnostuneita ihmisoikeuksista, vaan tämä on pelkkää bisnestä heille. Pahoja ihmisiä - he voisivat puolustaa jotain oikeaa asiaa, vaikka sellaista, joka ei tuhoa maata. Kyllä suomalaistenkin puolustamisesta irtoaa verorahoja.

[novareal]

En aja. Ihmettelen vain, miksi luulet, että tässä yritettäisiin repiä huumoria mistään. Ja mikä on metakeskustelusi tarkoitus. Kävisit itse keskustelutilaisuuksissa toteamassa, kuinka pihalla nämä lakimiehet ovat. Ehkä ymmärtäisit, etteivät he ole kiinnostuneita ihmisoikeuksista, vaan tämä on pelkkää bisnestä heille. Pahoja ihmisiä - he voisivat puolustaa jotain oikeaa asiaa, vaikka sellaista, joka ei tuhoa maata. Kyllä suomalaistenkin puolustamisesta irtoaa verorahoja.

Lakimiehet ajavat sitä asiaa, mihin heidät on palkattu. Näin tietenkin pitää ollakin, jotta päämies voi olla varma juristin moraalista. Päinvastainen tilanne olisi moraalitonta.
Sekä suomalaisten että yleensä ihmisten oikeuksien puolustamisessa löytyy tekemistä paljon ja monellekin lakimiehelle, kuten muillekin.

[nuiv-or]

Lakimiehet ajavat sitä asiaa, mihin heidät on palkattu. Näin tietenkin pitää ollakin, jotta päämies voi olla varma juristin moraalista. Päinvastainen tilanne olisi moraalitonta.
Sekä suomalaisten että yleensä ihmisten oikeuksien puolustamisessa löytyy tekemistä paljon ja monellekin lakimiehelle, kuten muillekin.

Miksi tp-hakijat tarvitsevat lakimiehiä neuvomaan, miten parhaiten kusetetaan järjestelmää ja tekemään 5 vuotta kestäviä valituskierroksia? Hakemus käsitellään maahanmuuttovirastossa. Jos menee läpi, niin menee. Jos ei, niin ei. Ei suomalaisetkaan saa valtion kustantamia lakimiehiä kun tapellaan virastojen kanssa.

[Roope]

Miksi tp-hakijat tarvitsevat lakimiehiä neuvomaan, miten parhaiten kusetetaan järjestelmää ja tekemään 5 vuotta kestäviä valituskierroksia? Hakemus käsitellään maahanmuuttovirastossa. Jos menee läpi, niin menee. Jos ei, niin ei. Ei suomalaisetkaan saa valtion kustantamia lakimiehiä kun tapellaan virastojen kanssa.

Käsittelyaika pitäisi lyhentää maksimissaan kolmeen kuukauteen. Norjassa keskimääräinen käsittelyaika leikattiin 250 päivästä 96 päivään. Suomessa vastaava tehostaminen tarkoittaisi kymmenien miljoonien säästöä vastaanottokuluissa, mutta eipä vaan tunnu ketään kiinnostavan.

Valitusmahdollisuus on säilytettävä, mutta sen pitäisi koskea vain ensimmäisen hakemuksen käsittelyssä tehtyjä virheitä. Uusia hakemuksia eri perusteilla ei pitäisi antaa tehtailla.

[nuiv-or]

Käsittelyaika pitäisi lyhentää maksimissaan kolmeen kuukauteen. Norjassa keskimääräinen käsittelyaika leikattiin 250 päivästä 96 päivään. Suomessa vastaava tehostaminen tarkoittaisi kymmenien miljoonien säästöä vastaanottokuluissa, mutta eipä vaan tunnu ketään kiinnostavan.

Pitkistä käsittelyajoista valittelivat myös Pakolaisneuvonnan lakimiehet ja paikalla olleet mamut. He tosin muotoilivat asian niin, että oleskeluluvan odottelu tuntuu sietämättömän pitkältä eikä vokissa ole kivaa.

Kyllähän nuo hakemukset pitäisi käsitellä 3-6 kk sisällä. Käsittelijöitä saadaan kyllä töihin, mutta riittääkö tulkit? Monissa tapauksissa hommat hoidetaan suullisesti kirjoitustaidon puuttuessa. Voisiko näitä neuvoa menemään suoraan Ruotsiin.

[novareal]

Miksi tp-hakijat tarvitsevat lakimiehiä neuvomaan, miten parhaiten kusetetaan järjestelmää ja tekemään 5 vuotta kestäviä valituskierroksia? Hakemus käsitellään maahanmuuttovirastossa. Jos menee läpi, niin menee. Jos ei, niin ei. Ei suomalaisetkaan saa valtion kustantamia lakimiehiä kun tapellaan virastojen kanssa.

Miksi näet lakisääteisten oikeuksien hakemisen olevan kusetusta? Turvapaikan hakijat eivät tunne suomalaista käytäntöä ja siksi tarvitsevat asiantuntijan avustamaan itseään. Näin jokainen suomalainenkin tekee kysyessään neuvoa asiaan, joka on itselle outo.

Suomalaisille on varattu ilmaista oikeusapua, jos on tarpeeksi varaton. Voit kääntyä kunnallisen oikeusaputoimiston puoleen.

[nuiv-or]

Miksi näet lakisääteisten oikeuksien hakemisen olevan kusetusta? Turvapaikan hakijat eivät tunne suomalaista käytäntöä ja siksi tarvitsevat asiantuntijan avustamaan itseään. Näin jokainen suomalainenkin tekee kysyessään neuvoa asiaan, joka on itselle outo.

Suomalaisille on varattu ilmaista oikeusapua, jos on tarpeeksi varaton. Voit kääntyä kunnallisen oikeusaputoimiston puoleen.

Finlexistä voi lukea Ulkomaalaislain sisällön. Ei siihen ulkopuolisia neuvojia tarvita. Tp-hakijat voivat mennä suoraan Ruotsiin.
Ulkomaalaislain voisi kääntää ja lukea ääneen somaliaksi ja muille svahilinkaltaisille kielille, ja laittaa äänitiedosto youtubeen. Näin jokainen kuulisi sisällön kerralla ilman, että jokaiselle rikollinen suomalainen lakimies selittäisi asiat.

Tp-hakijat saavat tärkeimmät kusetusvinkit myös käyttämiltään salakuljettajilta, joten ei ole tarvetta kaksoisjärjestelmälle.

Ei turvapaikka ole lakisääteinen oikeus. Järjestelmä oli luotu neuvostoliittolaisia toisinajattelijoita varten, se pitäisi nyt lopettaa.

[Saippuakupla]

Tarua vai totta pakolaisuudesta ja turvapaikanhakijoista?

Aika: ti 22.11.2011 klo 17.30-19.00
Paikka: Momentti, Etelä-Karjalan monikulttuurinen palvelukeskus, Toikankatu 4, Lappeenranta

Kuinka paljon maailmassa on pakolaisia? Mistä turvapaikanhakijoita ja pakolaisia Suomeen tulee? Onko Suomen turvapaikkapolitiikka tiukkaa vai löysää? Miten turvapaikkaprosessi etenee ja millaisia oleskelulupia myönnetään? Ketkä saavat perheensä Suomeen? Pakolaisneuvonnan lakimies kertoo perustietoa pakolaisuudesta ja turvapaikkajärjestelmästä. Lisäksi pakolaistaustainen henkilö kertoo kokemuksistaan.

Tervetuloa kuuntelemaan ja keskustelemaan!

Keskustelutilaisuus on osa 2011-2012 toteutettavaa kiertuetta, jossa Pakolaisneuvonta vierailee lukioissa sekä pitää avoimia keskustelutilaisuuksia eri paikkakunnilla. Kiertue alkoi Oulusta ja jatkuu Lappeenrannassa sekä joulukuussa Vaasassa. Kiertue on saanut tukea opetusministeriöltä.

http://www.pakolaisneuvonta.fi/?cid=371&lang=suo

[Teemu Lavikka]

Täytyypä mennä kuuntelemaan tarinat, jos en satu olemaan töissä.

[novareal]

Finlexistä voi lukea Ulkomaalaislain sisällön. Ei siihen ulkopuolisia neuvojia tarvita. Tp-hakijat voivat mennä suoraan Ruotsiin.
Ulkomaalaislain voisi kääntää ja lukea ääneen somaliaksi ja muille svahilinkaltaisille kielille, ja laittaa äänitiedosto youtubeen. Näin jokainen kuulisi sisällön kerralla ilman, että jokaiselle rikollinen suomalainen lakimies selittäisi asiat.

Tp-hakijat saavat tärkeimmät kusetusvinkit myös käyttämiltään salakuljettajilta, joten ei ole tarvetta kaksoisjärjestelmälle.

Ei turvapaikka ole lakisääteinen oikeus. Järjestelmä oli luotu neuvostoliittolaisia toisinajattelijoita varten, se pitäisi nyt lopettaa.

Lakipykälien lukeminen ja niiden soveltaminen avautuu vain asiantuntijalle.
Maahantulijoita on muitakin kuin vain Somaliasta tulleille. Ihmettelen miksi somalit otetaan aina esimerkiksi, kun puhutaan turvapaikansaajista.
Neuvontaa ei voida jättää rikollisten käsiin. Olisi varsin outoa, jos joutuisimme hoidattamaan asiamme esimerkiksi liivijengien kanssa, jotta saisimme haettua oikeuksiamme.
Turvapaikkaoikeus ja siihen oikeutetut ovat sovitut kansojen keskuudessa YK:ssa.

[Roope]

Ihmettelen miksi somalit otetaan aina esimerkiksi, kun puhutaan turvapaikansaajista.

Turvapaikkoja heille ei juurikaan myönnetä, mutta silti heitä on jäänyt Suomeen tuhansittain. Vilkaisepa perheenyhdistämisjonoa, jossa kaksi kolmesta hakijasta on somaleita. Somalit ovat hyvä esimerkki, koska meillä on heistä turvapaikanhakijoina kokemusta jo 20 vuoden ajalta ja alunperin heidän oli tarkoitus jäädä maahan vain väliaikaisesti. Muut ryhmät tulevat ja menevät. Somaleissa myös kiteytyy suomalaisen maahanmuuttopolitiikan murros 90-luvulta (pakolaisjärjestöjen vallan kasvu). Viranomaiskielessä puhutaan positiivisen syrjinnän hankkeissa "näkyvistä vähemmistöistä", joilla tarkoitetaan afrikkalaisia, käytännössä juuri somaleita.

Turvapaikkaoikeus ja siihen oikeutetut ovat sovitut kansojen keskuudessa YK:ssa.

Geneven sopimuksen tarkoittama turvapaikkaoikeus luotiin alunperin Eurooppaan eurooppalaisia pakolaisia varten toisen maailmansodan jälkeen. Siitä on sittemmin matkustamisen helpottuessa ja halventuessa tullut keino tavoitella parempaa elämää matkustamalla Eurooppaan vaikka toisen mantereen halki.

Sopimusta ei ole hakattu kiveen. Sitä voidaan tulkita monella tavalla ja sitä voidaan tarvittaessa uudistaa. Minusta sopimus on aikaa sitten vanhentunut ja sen pitäminen voimassa on tekopyhää, koska vastapainoksi Eurooppaan pääseminen on tehty vaikeaksi. Periaatteessa sopimus sallisi palauttamisen matkan varrella olleisiin turvallisiin maihin, mutta tämä on jäänyt kuolleeksi kirjaimeksi. Systeemi pitäisi muuttaa niin, että turvaa annetaan, mutta ei välttämättä siitä maasta, josta sitä haetaan. Vähintäänkin turvapaikanhakijat pitäisi lähettää odottamaan hakemuksen käsittelyä EU:n ulkopuolelle, kuten Ison-Britannian pääministeri Blair ehdotti vuonna 2003.

[nuiv-or]

Lakipykälien lukeminen ja niiden soveltaminen avautuu vain asiantuntijalle.

Aivan selvää suomen kieltä nuo lakipykälät on.

Maahantulijoita on muitakin kuin vain Somaliasta tulleille. Ihmettelen miksi somalit otetaan aina esimerkiksi, kun puhutaan turvapaikansaajista.

Mainitsin muutkin kuin somalit:

Ulkomaalaislain voisi kääntää ja lukea ääneen somaliaksi ja muille svahilinkaltaisille kielille,

Turvapaikkaoikeus ja siihen oikeutetut ovat sovitut kansojen keskuudessa YK:ssa.

Ai olet sinä äänestänyt yk:hon liittymisestä?

Neuvontaa ei voida jättää rikollisten käsiin. Olisi varsin outoa, jos joutuisimme hoidattamaan asiamme esimerkiksi liivijengien kanssa, jotta saisimme haettua oikeuksiamme.

Yhtä hyvin ellei paremmin nuo salakuljettajat neuvovat kuin yhtä rikolliset lakimiehemme

[novareal]

Suomeen tulee turvapaikanhakijoita ja maahanmuuttajia muusta syystä. Itse ihmettelen, miksi juuri Somaleista on tehty uusia Suomen mustalaisia, joihin maahanmuuttovihamielisyys kohdistuu. He ovat näkyvä värinsä puolesta, mutta mikä on se ongelma?

Geneven sopimuksen tarkoittama turvapaikkaoikeus luotiin alunperin Eurooppaan eurooppalaisia pakolaisia varten toisen maailmansodan jälkeen.
Sopimusta ei ole hakattu kiveen. Sitä voidaan tulkita monella tavalla ja sitä voidaan tarvittaessa uudistaa.

Sopimuksia voidaan aina muuttaa, mutta tällä hetkellä sopimus on tällaisenaan voimassa sisältäen vuoden 67 laajennuksen. Yhteiskuntamme valtaosaltaan hyväksyy sopimuksen, kuin se nyt on. Muutoksia voi tehdä, mutta koskaan sopimus ei ole sellainen, että kaikki sen hyväksyisivät. Muutenkin pakolaiskysymys on kovin pieni asia maahanmuuton kokonaisuudesta.
Suomi ei ole primitiivinen yhteiskunta, joka ei välitä kansainvälisistä sopimuksistaan, päinvastoin. Pitäkäämme maamme myös tällaisena. Itse en halua palata yhteiskuntaan suurilta nälkävuosilta, jolloin rikkaat sulkivat ovensa nälkäisiltä kulkijoilta. Wahlroosien kaltaisten aika on toivottavasti ohi: "Köyhät olkoon hiljaa".

[Ernst]

Suomeen tulee turvapaikanhakijoita ja maahanmuuttajia muusta syystä. Itse ihmettelen, miksi juuri Somaleista on tehty uusia Suomen mustalaisia, joihin maahanmuuttovihamielisyys kohdistuu. He ovat näkyvä värinsä puolesta, mutta mikä on se ongelma?

Ongelmat jakaantuvat kolmeen ryhmään:

1) somaliturvapaikanhakijoiden suuri määrä ja hakijoiden olematon turvapaikantarve (he eivät yleensä saa pakolaisstatusta)

2) somalien huono integroituminen ja masiiviset sosiaaliset ongelmat

3) somaleista on muodostumassa paitsi uusia mustalaisia myös uusi terrorismirikollisten ongelma

[Roope]

Sopimuksia voidaan aina muuttaa, mutta tällä hetkellä sopimus on tällaisenaan voimassa sisältäen vuoden 67 laajennuksen. Yhteiskuntamme valtaosaltaan hyväksyy sopimuksen, kuin se nyt on. Muutoksia voi tehdä, mutta koskaan sopimus ei ole sellainen, että kaikki sen hyväksyisivät. Muutenkin pakolaiskysymys on kovin pieni asia maahanmuuton kokonaisuudesta.

Eri maat tulkitsevat sopimuksen velvoitteita eri tavoin eri aikoina. Käytännön toteutustavat ovat vielä erilaisempia EU:n sisälläkin. Geneven sopimuksen puitteissa turvapaikkamaahanmuuttoa voitaisiin Suomessa vähentää huomattavasti. Kyse on lähinnä poliittisista päätöksistä, jotka eivät riipu sopimuksen voimassaolosta tai edes sen tulkinnasta. Suomi voisi helposti omaksua Keski-Euroopan maiden turvapaikkakäytännöt, eikä sitä muuten edes huomattaisi, mutta humanitaarinen maahanmuutto palaisi takaisin sille tasolle, jota Suomen sijainti edellyttää.

Pakolaispolitiikka on halpatyövoimaan ja laittomaan siirtolaisuuteen suhtautumisen ohella maahanmuuton ydinkysymyksiä.

[nuiv-or]

Suomeen tulee turvapaikanhakijoita ja maahanmuuttajia muusta syystä. Itse ihmettelen, miksi juuri Somaleista on tehty uusia Suomen mustalaisia, joihin maahanmuuttovihamielisyys kohdistuu. He ovat näkyvä värinsä puolesta, mutta mikä on se ongelma?

En ole tehnyt somaleista mitään, kirjoitin "somali- ja muut svahilinkaltaiset kielet". Minulle on aivan sama mistä he tulevat ja minkä värisiä ovat. Turvapaikkabisnes on turvapaikkabisnestä väristä riippumatta.

Suomi ei ole primitiivinen yhteiskunta, joka ei välitä kansainvälisistä sopimuksistaan, päinvastoin.

Kansainväliset sopimukset eivät ole merkki kehittyneestä yhteiskunnasta. Nämä muutamat tuhannet eivät pelasta maailmaa eivätkä paranna sitä millään lailla. Meille siitä on kohtuuton taakka. Tiedätkö, että nämä ihmiset jäävät ikuisiksi ajoiksi tänne ja synnyttävät jälkeläisiä? Heitä on kohta yli 10 %, eikä täällä ole töitä suomalaisillekaan.

Hätää ja vainoa pakenevat voivat yhtä hyvin mennä Ruotsiin, siellä on parempi olla. Ei tänne.

Äläkä enää mainitse mistään somaleista minulle.

[novareal]

Ongelmat jakaantuvat kolmeen ryhmään:
1) somaliturvapaikanhakijoiden suuri määrä ja hakijoiden olematon turvapaikantarve (he eivät yleensä saa pakolaisstatusta)
2) somalien huono integroituminen ja masiiviset sosiaaliset ongelmat
3) somaleista on muodostumassa paitsi uusia mustalaisia myös uusi terrorismirikollisten ongelma

Siirtolaisuudesta, maahanmuutosta ja vieraalle paikkakunnalle siirtymisestä on aina ongelmia siirtyjälle että usein niille, joiden elinpiiriin vieraat tulevat.Tottahan toki Suomi voi eristää rajansa ja estää kaikenlaisen ihmisten ja tavaroiden liikkumisen rajojen yli, niin sillähän päästään kaikesta vieraasta, eikä tarvitse olla muukalaisten kanssa missään tekemisissä.