2011-10-10 Eduskunta (Immonen/ps.): Ulkomaalaisten tekemät raiskaukset Suomessa

[elven archer]

Tuolla Tod.orgissa tarkastellaan vuoden 2009 lukuja hyvin tässä viestissä:
http://todellisuus.org/index.php?topic=1509.msg38653#msg38653

Hyvin?

"Isoin kysymysmerkki tässä on minusta se, että voiko noiden tuomiotilastojen perusteella sanoa yhtään mitään järkevää "raiskauksista Suomessa" koska useat lähteet tukevat sitä ajatusta, että vain murto-osa Suomessa tapahtuvista raiskauksista tulevat poliisin tietoon"

On niissä nyt sen verran järkeä, että voidaan miettiä myös niiden pohjalta, että mikä on naisen asema joissain kulttuureissa, jotka eivät ole pohjoismaisen feministisiä. Tapahtuuko niissä enemmän seksuaalista väkivaltaa vai vähemmän? Ilmoittaako äärimmäisen patriarkaalisen kulttuurin nainen herkemmin raiskauksista poliisille vai vähemmän herkemmin? Ymmärtääkö sellaisen kulttuurin kasvatti aina edes, että mitään väärää tapahtui, että hänen ei vain tarvitse hammasta purren kestää sitä osana vaimon velvollisuutta? Ilmoittaako maahanmuuttaja, joilla kuulemma usein on korkeampi kynnys luottaa virkavaltaan, poliisille parisuhteessaan tapahtuneesta seksuaalisesta väkivallasta? Monikultturistit yleensä toteavat yksikantaan vastauksena näille raiskauksista oikeudessa tuomittujen luvuille, että suomalaiset raiskaavat sitten parisuhteissa, mutta minua vähän epäilyttää, että saattaahan sellaista tapahtua muidenkin keskuudessa vrt. yllä esitetyt näkökulmat.

Yksi näkökulma on myös se, että ns. puskaraiskaukset ovat uhka monille naisille ja vähintäänkin lisäävät ihmisten pelkotiloja ja jopa rajoittavat liikkumista. Lenkkeily vähenee vähäksi aikaa, jos lähistöllä liikkuu kiinni saamaton raiskaaja. Tälläisen uhriksi voi joutua kuka tahansa. Jos suurin osa ilmoittamatta jääneistä raiskauksista tapahtuu parisuhteissa, niin sellaisen kohteeksi ei voi joutua kuka tahansa. Esim. miehen on hyvin helppoa tietää, jos vaimo on siltä osin turvassa, eikö vain? Eli nämä parisuhderaiskaukset eivät kosketa useimpia pariskuntia, mutta ulkona tuntemattoman uhriksi voi joutua kuka tahansa, vaikka miten olisi parisuhde kunnossa. Yllä esitettyjen näkökantojen takia nämä ovat suhteessa pienistä luvuista huolimatta isoja kysymyksiä. Hyvin harva nainen ei mieti näitä asioita, jos joutuu esim. iltaisin tulemaan työvuorosta kotiin yksin tai harrastaa reippailua ulkosalla.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194700607600/artikkeli/nettipoliisi+haluaa+puhua+ulkomaalaisten+raiskauksista.html

Tässähän tämä taas tuli:

"Raiskauksista puhuttaessa olisi hyvä täsmentää, puhutaanko ns. puskaraiskauksista, jotka ovat hyvin harvinaisia, vai niistä "normaaleista", suorastaan arkipäiväisistä raiskauksista, joita tapahtuu jatkuvasti neljän seinän sisällä ja joissa osapuolet tuntevat toisensa entuudestaan.""

Jollain oudolla logiikalla esitetään tällä tavoin monesti (ei välttämättä juuri tässä lainauksessa, mutta usein), että suomalaiset raiskaavat eniten, vaikka myös näissä neljän seinän sisällä tapahtuvissa olisi syytä puhua suhteellisista osuuksista. Tämä on yksi vähättelyn muoto. Sillä vähätellään puskaraiskauksien osuutta (vrt. yllä niiden merkitys ihmisille, joiden parisuhteissa ei raiskauksen riskiä ole) ja sillä vihjataan (puhumalla sekaisin absoluuttisista luvuista (parisuhde) ja suhteellisista luvuista (puska), että ongelmaa ei ole näissä ulkomaalaisia koskevissa tilastoissa. Minä en ymmärrä, millä logiikalla voi epäillä, että Suomen kaltaisen feministisen yhteiskunnan kasvatit olisivat näissä neljän seinän sisällä tapahtuvissa enemmän edustettuna kuin jonkin hyvin patriarkaalisen kulttuurin kasvatit.

[jorma]

Osaisiko joku muuten sanoa, että mistä lähteestä tarkalleen ottaen Immosen käyttämät tilastot ovat, ja löytyykö kyseinen tilasto netistä?

Raiskausten määrät ovat Tilastokeskuksen tilastoista. Ulkomaalaisten, ulkomailla syntyneiden Suomen kansalaisten sekä koko väestön määrä ovat peräisin Maahanmuuton vuosikatsaus 2009 -raportista. En ole varma löytyvätkö tilastot netistä, mutta paperilla ne minulta löytyvät.

Löytyykö papereista mitään tilastoa uhreista? Tiedossa on ulkomaalaisten osuus raiskaajista ja puskaraiskausten osuus kaikista raiskauksista. Mutta onko uhrien syntyperästä mitään tilastoa missään? Olisi mielenkiintoista nähdä kuinka ulkomaalaisten osuus koko väestöstä vertautuu heidän osuuteensa uhreista.

[Ammadeus]

Vastaus kysymykseen pitäisi tulla kolmen viikon sisällä.

Mitä ajattelit itse vastata tähän? Että mitä tarttis tehdä?

Vähemmän humanitaarista maahanmuuttoa kolmansista maista ja enemmän karkotuksia raiskauksiin syyllistyneille ulkomaalaisille. Ulkomailla syntyneiltä Suomen kansalaisilta voitaisiin mielestäni ottaa kansalaisuus pois, mikäli nämä syyllistyvät vakaviin rikoksiin. Tässäpä näin lyhyesti.

Tästä mä tykkään ja tätä on kaivattu.

[Professori]

Tuolla Tod.orgissa tarkastellaan vuoden 2009 lukuja hyvin tässä viestissä:
http://todellisuus.org/index.php?topic=1509.msg38653#msg38653

Hyvin?

"Isoin kysymysmerkki tässä on minusta se, että voiko noiden tuomiotilastojen perusteella sanoa yhtään mitään järkevää "raiskauksista Suomessa" koska useat lähteet tukevat sitä ajatusta, että vain murto-osa Suomessa tapahtuvista raiskauksista tulevat poliisin tietoon"

Tuo on kyllä ongelma, mutta kuten olen blogiini aikanaan kirjoittanut, epäilen vahvasti että vääristymä on sellainen, että se aliarvioi "tiettyjen" maahanmuuttajaryhmien raiskausrikoksia. Toisin sanoen että he tekevät suhteessa enemmän raiskauksia kuin tilastot osoittavat.

Edit: looginen kirjoitusvirhe

[Ruckafella]

Onko tàtà huomioitu mitenkààn mediassa?

Pikaisella kelauksella en lòytànyt mitààn YLE:ltà, Hesarista, IS:stà, Aamulehdestà enkà Turunsanomista. Enkò vain osaa, vai eikò tàstà puhuta?

[MoonShine]

Voisiko PS:n nuivat koota rivinsä ja alkaa tekemään kirjallisiakysymyksiä, välikysymyksiä, lehdistötiedotteita, seminaareja, tapahtumia jne. Jos asiat jää yhden tai kahden edustajan varaan, niin lehdistö ampuu viestintuojan. rivit suoriksi - joukossa on voimaa ja kun asianne oikein esitätte, teillä on enemmistön suomalaisista tuki takananne.

Juuri näin, nyt koko kansanedustuslaitoksen nuorin edustaja näyttää vanhemmilleen mallia jämäkästä otteesta ja oikeiden asioiden nostamisesta esiin ja samalla kansalaiskeskusteluun.
Tästä äänestäjät tykkäävät kuin hullut puurosta, tätä lisää.
Muut persut, ihan oikeasti, alkakaa nyt pikkuhiljaa puuhastelemaan siellä firmassa, pelkkä blogikirjoittelu ja valiokunnissa torkkuminen ei näy - eikä kuulu kentälle.

Eerola, Lohela, Jurva, Vähämäki, Turunen, Heikkilä, Tossavainen, Kettunen jne..., aivan liian leppoisa ja hiljainen meininki.
Nyt alkaa olla tekojen ja palkan ansaitsemisen aika ja muistakaa, tällä vaalikaudella jokaisen tekemiset ja tekemättä jättämiset vedetään seinälle.
Olette tulleet valituiksi kansanedustajiksi, alkakaa siis edustaa.

[Mietintämyssy]

Tuolla Tod.orgissa tarkastellaan vuoden 2009 lukuja hyvin tässä viestissä:
http://todellisuus.org/index.php?topic=1509.msg38653#msg38653

Hyvin?
...

Lähinnä pointti oli se, että pitkälle meneviä päätelmiä yhden vuoden raiskausrikostilastosta ei voi tehdä. Tuon tilaston mukaan esim. voisi faktoihin pohjautuen sanoa, että USA:laiset tekevät 3 kertaa niin paljon "tavallisia" raiskauksia kuin Irakilaiset (3 kpl vs. 1 kpl) ja toisaalta taas puolet vähemmän törkeitä raiskauksia. Toki tällaisten vakavien väkivaltarikosten syiden tutkimiseen ja ennaltaehkäisyyn on panostettava. Ongelmaan tulee suhtautua vähättelemättä mutta turha sitä on myöskään suurennella. Tapaus kerrallaan tarkastellessa kannatan kyllä kovia rangaistuksia tekijöille taustasta riippumatta. Ja naisille enemmän rohkeutta antaa tapaukset ilmi, jälleen tekijän taustasta riippumatta.

[Veli Karimies]

Tuolla Tod.orgissa tarkastellaan vuoden 2009 lukuja hyvin tässä viestissä:
http://todellisuus.org/index.php?topic=1509.msg38653#msg38653

Hyvin?

"Isoin kysymysmerkki tässä on minusta se, että voiko noiden tuomiotilastojen perusteella sanoa yhtään mitään järkevää "raiskauksista Suomessa" koska useat lähteet tukevat sitä ajatusta, että vain murto-osa Suomessa tapahtuvista raiskauksista tulevat poliisin tietoon"

Tuo on kyllä ongelma, mutta kuten olen blogiini aikanaan kirjoittanut, epäilen vahvasti että vääristymä on sellainen, että se aliarvioi "tiettyjen" maahanmuuttajaryhmien raiskausrikoksia. Toisin sanoen että he tekevät suhteessa enemmän raiskauksia kuin tilastot osoittavat.

Edit: looginen kirjoitusvirhe

Ei tuo ole kyllä mitenkään hyvin tarkasteltu. Olettakaamme osan raiskauksista jäävän pimentöön ja näkyvän osan olevan vain jäävuoren huippu. Huippu on kuitenkin "tarpeeksi" suuri, jotta voimme arvioida loppua massaa, virhemarginaalin avulla. Tämähän on ihan perus tilastokauraa.. otetaan esimerkiksi vaikkapa puoluekannatukset. Suomessa on nelisen miljoonaa äänioikeutettua, joista kolmisen miljoonaa äänestää. Kannatuskyselyitä varten käydään läpi vain muutaman tuhannen äänestäjän kokoinen joukko, mutta silti saamme "luotettavaa" dataa puoluekannatuksista.

Näin siis ennen sitä, kuin teemme lisää oletuksia eli esimerkiksi siitä ilmoittaako ulkomaalainen oikeuksistaan tietämätön nainen suuremmalla todennäköisyydellä tulleensa raiskatuksi, kuin suomalainen oikeuksistaan hyvin perillä oleva.

[ukkometso]

Voisiko PS:n nuivat koota rivinsä ja alkaa tekemään kirjallisiakysymyksiä, välikysymyksiä, lehdistötiedotteita, seminaareja, tapahtumia jne. Jos asiat jää yhden tai kahden edustajan varaan, niin lehdistö ampuu viestintuojan. rivit suoriksi - joukossa on voimaa ja kun asianne oikein esitätte, teillä on enemmistön suomalaisista tuki takananne.

Perussuomaisten esittämiin kirjalallisiin kysymyksiin linkki. Tosiasia on vain niin että harvoin nämä julkisuutta saavat ellei kysymyksen  esittäjä pidä ääntä itsestään. Se pätee kyllä kaikkiin puolueisiin. Tuota seuraamalla saa jonkun käsityksen edustajien aktiivisuudesta.
Perussuomalaisten kirjalliset kysymykset

[Tony Vuori]

Naisen seksuaalinen itsemääräämisoikeus on tässä kulttuurissa kasvaneille suurelle osalle selviö, ja sitä kautta se on jo osittain turvattu, mutta naisten oikeudet kieltävissä kulttuureissa kasvaneet eivät sellaista ymmärrä arvostaa. Nykyinen lainsäädäntömme antaa mahdollisuuden tuomita raiskauksia melko keveästi. Rangaistuskäytännöillä ei ehkä riittävän selkeästi tuoda esiin raiskausten tuomittavuutta. Jos todella kunnioitetaan naisten seksuaalista itsemääräämisoikeutta, tulisi raiskaukset käsitellä vakavina rikoksina ja minimirangaistuksen tulisi olla jo tuntuva. Se tietysti olisi sama kaikille raiskaajille. Jos tähän löytyy riittävästi kannatusta kansanedustajien keskuudessa, olisi lakimuutos mahdollinen. Jonkun täytyy tietysti ensin tehdä lakialoite. En sano enempää.

[nuiv-or]

Onko tàtà huomioitu mitenkààn mediassa?

Pikaisella kelauksella en lòytànyt mitààn YLE:ltà, Hesarista, IS:stà, Aamulehdestà enkà Turunsanomista. Enkò vain osaa, vai eikò tàstà puhuta?

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/olli-immonen-kysyy-ulkomaalaisten-raiskauksista/914628

Löytyy myös tämän päivän paperiversiosta sivulta 8:

Immonen kysyy ulkomaalaisten raiskauksista
Oulu. Kansanedustaja Olli Immonen (ps.) jätti maanantaina eduskunnassa kirjallisen kysymyksen koskien ulkomaalaisten tekemiä raiskauksia Suomessa. Immosen mukaan Suomessa raiskaukseen syyllistyneistä 40,5 prosenttia oli ulkomaalaisia, joihin lasketaan kuuluvaksi myös ulkomailla syntyneet Suomen kansalaisuuden saaneet henkilöt.

Vuonna 2009 ulkomaan kansalaisten ja ulkomailla syntyneiden Suomen kansalaisten osuus koko maan väestöstä oli noin 4,8 prosenttia. (Kaleva)

Minusta tuo "ulkomailla syntyneet Suomen kansalaiset" on kuitenkin sekava ryhmä: kyllähän pottunokkakin voi synnyttää rajojen toisella puolen. Minä puhuisin ennemmin hakemuskansalaisista, sillä Suomessa syntynyt ei-pottunokka voi hankkia kansalaisuuden hakemuksella.

[Blanc73]

offtopic: Mikä on tässä keskustelussa mainittu todellisuus.org-palsta? Nuiva or not so Nuiva?

edit: jahas, kävin tutustumisreissulla. En tarvitse lisäinfoa palstasta

[Tauno-yksi]

Olli Immosen kirjallinen kysymys on hyvä juttu, monestakin syystä.

Ensiksi, asiallista kritiikkiä ja relevanttia kysymyksenasettelua ei voida enää dissata "halla-aholaisuutena", mikäli niitä esittävät yhä useammat henkilöt.

Toiseksi, tuomalla virallisesti esille aiheellisia kysymyksiä, estetään asioiden lakaisu maton alle yleensäkin.

Kolmanneksi, Immosen esittämä kysymys liittyy asiakokonaisuuten, joka on tiedon saatavuus. Valtionhallinnolla ei voi olla yksinoikeutta tietoon, jota se sitten jakaa "poliittisesti korrektien" käytäntöjen mukaan. Tiedon on oltava äänestäjän käytettävissä, tiedon ihanuudesta tai kauhistuttavuudesta riippumatta.

[JMV75]

Tulipa mieleen, kun aiemmin mainitsin välikysymyksen... Tässähän olisi paikka sille: "onko hallitus sitä mieltä, että maahanmuuttajat saavat syyllistyä kantaväestöä useammin seksuaalirikoksiin?"
Vastausvaihtoehdot: jaa/ei/tyhjä

Ja niin hallitus kaatui...

Jokatapauksessa näitä tilastoja ei voi syyttää puolueellisiksi, lisäisin vielä: "ja kun tämä on jo tilastokeskukssa todistettu, onko sekin vihapuhetta? Onko hallituksella tehdä mitään asian korjaamiseksi vai onko seksuaalirikoksetkin stä kuuluisaa välttämätöntä kehitystä?

Saletti v-tuttaa ainakin vastata tuohon...

[Ruckafella]

Onko tàtà huomioitu mitenkààn mediassa?

Pikaisella kelauksella en lòytànyt mitààn YLE:ltà, Hesarista, IS:stà, Aamulehdestà enkà Turunsanomista. Enkò vain osaa, vai eikò tàstà puhuta?

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/olli-immonen-kysyy-ulkomaalaisten-raiskauksista/914628

Löytyy myös tämän päivän paperiversiosta sivulta 8:

Eli joku media on rohjennut julkaista tàmànkin. Pisteet siità Kalevalle.

Vaikea kuvitella ettei Hesarin Hommavahtaajissakin olisi tàtà huomattu, mutta jostain syystà sità ei ilmeisesti tuoda julkisuuteen.  Kuten ei myòskààn Fobban julkaisua US:ssà. Vaikeneminen on kultaa.

[tavallinen jantteri]

Ei, kun tuo on kuultu ihan liian monta kertaa aikaisemminkin. Veikkaanpa myös, että tullaan kuulemaan jälleen kerran myös vastauksessa Immosen kysymykseen muodossa:

Maahanmuuttajien kotouttamiseen on ohjattava lisäresursseja, eli -määrärahoja, ja ne tulee painottaa nimenomaan sen vahvistamiseen, että maahanmuuttajalle tarjotaan Suomessa turvallinen ja vakaa oleminen, joka edesauttaa maahanmuuttajan orientoitumista tähän yhteiskuntaan jäämiseen ja sen jäseneksi tulemiseen.

Lähde

Sitten seuraava kirjallinen kysymys voisikin koskea sitä, miten paljon noita lisäresursseja tarvitaan, miten ne noin euro eurolta kohdennetaan, mitä keinoja tullaan ihan käytännössä käyttämään ja ennenkaikkea, missä sellaiset keinot ovat olleet onnistuneesti käytössä?

[Kimmo Pirkkala]

Vaikea kuvitella ettei Hesarin Hommavahtaajissakin olisi tàtà huomattu, mutta jostain syystà sità ei ilmeisesti tuoda julkisuuteen.  Kuten ei myòskààn Fobban julkaisua US:ssà. Vaikeneminen on kultaa.

Tuolla linjalla kun jatkaa, niin yhä enemmän löytyy vaiettavaa. Ja mitä enemmän vaiettavaa, sen turhempi on uutisia välittävä media.

Tarviiko ihmetellä miksi levikki laskee?

[Blanc73]

Onko tàtà huomioitu mitenkààn mediassa?

Pikaisella kelauksella en lòytànyt mitààn YLE:ltà, Hesarista, IS:stà, Aamulehdestà enkà Turunsanomista. Enkò vain osaa, vai eikò tàstà puhuta?

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/olli-immonen-kysyy-ulkomaalaisten-raiskauksista/914628

Löytyy myös tämän päivän paperiversiosta sivulta 8:

Eli joku media on rohjennut julkaista tàmànkin. Pisteet siità Kalevalle.

Vaikea kuvitella ettei Hesarin Hommavahtaajissakin olisi tàtà huomattu, mutta jostain syystà sità ei ilmeisesti tuoda julkisuuteen.  Kuten ei myòskààn Fobban julkaisua US:ssà. Vaikeneminen on kultaa.

Pravdan ohella YLE vaikenee myös asian kuoliaaksi, tämä ei liene kenellekkään yllätys.

[JT]

Onko tàtà huomioitu mitenkààn mediassa?

Pikaisella kelauksella en lòytànyt mitààn YLE:ltà, Hesarista, IS:stà, Aamulehdestà enkà Turunsanomista. Enkò vain osaa, vai eikò tàstà puhuta?

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/olli-immonen-kysyy-ulkomaalaisten-raiskauksista/914628

Löytyy myös tämän päivän paperiversiosta sivulta 8:

Eli joku media on rohjennut julkaista tàmànkin. Pisteet siità Kalevalle.

Vaikea kuvitella ettei Hesarin Hommavahtaajissakin olisi tàtà huomattu, mutta jostain syystà sità ei ilmeisesti tuoda julkisuuteen.  Kuten ei myòskààn Fobban julkaisua US:ssà. Vaikeneminen on kultaa.

Ei Hesari voi hiiskua tällaisesta sanaakaan, ennen kuin asiasta on noussut kova haloo muualla. Blogeja ja nettimaailmaa ei Sanomatalossa tietenkään lasketa. Hesari vaikenee, mikäli Aamulehden ja Turun Sanomien radiohiljaisuus aiheesta jatkuu. Veikkaan kuitenkin, ettei se jatku. Tämä on oikea uutinen, jonka sivuuttamista muut lehdet eivät voi uskottavasti perustella lukijoilleen. HS:n on sitten tasapainotettava tilannetta ja haastateltava poliisin tai jonkun muun oikean asiantuntijan sijasta Eeva Bideetä tai jotakin päivystävää dosenttia viidennen kolonnan nostoväestä. Puurosen vellit lienevät jo tulella.

[Tomi]

Itse haluaisin tähän ketjuun myös hommalaisten ja Olli Immosen ratkaisuideoita, miten maahanmuuttajien ja ulkomaalaistaustaisten osuus raiskauksista vähenee?
Eli tilastokeskustelun lisäksi kaipaisin ratkaisuideoita asiaan.
Oma ideani olisi ainakin herkempi karkotus rikoksen jälkeen ja jos henkilö tuomitaan vankilaan, vankilatuomio pitäisi kärsiä henkilön kotimaassa.

[nuiv-or]

Itse haluaisin tähän ketjuun myös hommalaisten ja Olli Immosen ratkaisuideoita, miten maahanmuuttajien ja ulkomaalaistaustaisten osuus raiskauksista vähenee?
Eli tilastokeskustelun lisäksi kaipaisin ratkaisuideoita asiaan.
Oma ideani olisi ainakin herkempi karkotus rikoksen jälkeen ja jos henkilö tuomitaan vankilaan, vankilatuomio pitäisi kärsiä henkilön kotimaassa.

Vähemmän humanitaarista maahanmuuttoa kolmansista maista ja enemmän karkotuksia raiskauksiin syyllistyneille ulkomaalaisille. Ulkomailla syntyneiltä Suomen kansalaisilta voitaisiin mielestäni ottaa kansalaisuus pois, mikäli nämä syyllistyvät vakaviin rikoksiin. Tässäpä näin lyhyesti.

Maahanmuutto nollaan, johan noita on tarpeeksi otettu. Automaattiset karkotukset jne. Näihin tarvii tosin sen 51 % jytkyn...

[terrakotta]

Itse haluaisin tähän ketjuun myös hommalaisten ja Olli Immosen ratkaisuideoita, miten maahanmuuttajien ja ulkomaalaistaustaisten osuus raiskauksista vähenee?

Jos olisit viitsinyt vilkuilla läpi edes tämän viestiketjun ensimmäisen sivun, olisit ehkä huomannut, että Olli esitti jo oman ratkaisuideansa kun sitä häneltä kysyttiin:

Vähemmän humanitaarista maahanmuuttoa kolmansista maista ja enemmän karkotuksia raiskauksiin syyllistyneille ulkomaalaisille. Ulkomailla syntyneiltä Suomen kansalaisilta voitaisiin mielestäni ottaa kansalaisuus pois, mikäli nämä syyllistyvät vakaviin rikoksiin. Tässäpä näin lyhyesti.

[Blanc73]

Rikoksiin syyllistyneille automaattinen karkoitus rangaistuksensa jälkeen. Ainoa oikea tapa reagoida mamujen rikollisuuteen...

[Ruckafella]

Itse haluaisin tähän ketjuun myös hommalaisten ja Olli Immosen ratkaisuideoita, miten maahanmuuttajien ja ulkomaalaistaustaisten osuus raiskauksista vähenee?
Eli tilastokeskustelun lisäksi kaipaisin ratkaisuideoita asiaan.
Oma ideani olisi ainakin herkempi karkotus rikoksen jälkeen ja jos henkilö tuomitaan vankilaan, vankilatuomio pitäisi kärsiä henkilön kotimaassa.

Ensiavuksi tietenkin juurikin kaikkien rikoksia tekevien ulkomaalaisten karkoittaminen. Poikkeuksetta. En oikein tiedà onko rangaistuksen suorittaminen kotimaassa jàrkevàà, sillà korruptioituneessa ja lànttà fanaattisesti vihaavassa maassa kaveri voi saada sankarin vastaanoton tai maksaa porttivahdille tonnin ja kàvellà ulos. Jos istuvat Suomessa, ainakin kaikennàkòiset koulutusmahdollisuudet, tapaamiset yms pois.  Kansalaisuuden saaminen vaikeammaksi.

Tàrkein asia on kuitenkin osoittaa nàille raiskauskulttuureista tuleville, ettà he ovat saapuneet parempaan kulttuurin, ja ettà heidàn omat kàytòsmallinsa ovat huonompia ja siis hylàttàvià. Euroopan ensimmàiset  kolmannen maailman maahanmuuttajat sisàistivàt tàmàn hyvin ja elivàt lainkuuliaisesti eivàtkà aiheuttaneet hàiriòtà.

Nykyisin Euroopassa vallallaoleva kultamuna-ajattelu, jossa kaikki hàiriòkàyttàytyminen ja suoranainen viha alkuasukkaita vastaan hymistellààn eksoottiseksi oman kulttuurin toteuttamiseksi on suoranainen kutsu kohtelemaan kyseistà kulttuuria ja sen edustajia ihmistà alempina olentoina. Erityisesti jos sen suuntaiseen kàytòkseen on taipumista.

[Tomi]

Itse haluaisin tähän ketjuun myös hommalaisten ja Olli Immosen ratkaisuideoita, miten maahanmuuttajien ja ulkomaalaistaustaisten osuus raiskauksista vähenee?

Jos olisit viitsinyt vilkuilla läpi edes tämän viestiketjun ensimmäisen sivun, olisit ehkä huomannut, että Olli esitti jo oman ratkaisuideansa kun sitä häneltä kysyttiin:

Vähemmän humanitaarista maahanmuuttoa kolmansista maista ja enemmän karkotuksia raiskauksiin syyllistyneille ulkomaalaisille. Ulkomailla syntyneiltä Suomen kansalaisilta voitaisiin mielestäni ottaa kansalaisuus pois, mikäli nämä syyllistyvät vakaviin rikoksiin. Tässäpä näin lyhyesti.

Ok, en lukenut sitä tarpeeksi tarkkaan. Lisää ratkaisuideoita vain kehiin. Sillä tavalla asiaan voi vaikuttaa. Ratkaisuideoita Olli Immonen, PS:lle, sekä hallitukselle.

[Veikko]

Hyvin, ja rohkeasti, tehty!

Parlamentarismiin kuuluu, perinteisesti, että vaikeistakin on voitava keskustella - siellä parlamentissakin. Tässä on tapahtunut jonkinmoista rapautumista viime vuosikymmeninä, mutta toivottavasti tilanne muuttuu rohkeiden kansanedustajien toimesta.

[nuiv-or]

Ensiavuksi tietenkin juurikin kaikkien rikoksia tekevien ulkomaalaisten karkoittaminen. Poikkeuksetta. En oikein tiedà onko rangaistuksen suorittaminen kotimaassa jàrkevàà, sillà korruptioituneessa ja lànttà fanaattisesti vihaavassa maassa kaveri voi saada sankarin vastaanoton tai maksaa porttivahdille tonnin ja kàvellà ulos. Jos istuvat Suomessa, ainakin kaikennàkòiset koulutusmahdollisuudet, tapaamiset yms pois.  Kansalaisuuden saaminen vaikeammaksi.

Kansalaisuuslaiksi tämä:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1968/19680401

1 §:n 1) ja 2) yhdistettävä näin: 1) aviolapsi, jonka isä tai äiti on Suomen kansalainen;


huom 80-luvun feministien 1 §:n muokkaus: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1984/19840584

Karkotusmahdollisuus raiskareille ym. on jo olemassa:


http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20040301
149 § Maasta karkottamisen perusteet

Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen:

1) joka oleskelee Suomessa ilman vaadittavaa oleskelulupaa;

2) jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin;


ps. karkotus, ei karkoitus 

[Kokoliha]

Itse haluaisin tähän ketjuun myös hommalaisten ja Olli Immosen ratkaisuideoita, miten maahanmuuttajien ja ulkomaalaistaustaisten osuus raiskauksista vähenee?
Eli tilastokeskustelun lisäksi kaipaisin ratkaisuideoita asiaan.
Oma ideani olisi ainakin herkempi karkotus rikoksen jälkeen ja jos henkilö tuomitaan vankilaan, vankilatuomio pitäisi kärsiä henkilön kotimaassa.

Ensiavuksi tietenkin juurikin kaikkien rikoksia tekevien ulkomaalaisten karkoittaminen. Poikkeuksetta. En oikein tiedà onko rangaistuksen suorittaminen kotimaassa jàrkevàà, sillà korruptioituneessa ja lànttà fanaattisesti vihaavassa maassa kaveri voi saada sankarin vastaanoton tai maksaa porttivahdille tonnin ja kàvellà ulos. Jos istuvat Suomessa, ainakin kaikennàkòiset koulutusmahdollisuudet, tapaamiset yms pois.  Kansalaisuuden saaminen vaikeammaksi.

Tàrkein asia on kuitenkin osoittaa nàille raiskauskulttuureista tuleville, ettà he ovat saapuneet parempaan kulttuurin, ja ettà heidàn omat kàytòsmallinsa ovat huonompia ja siis hylàttàvià. Euroopan ensimmàiset  kolmannen maailman maahanmuuttajat sisàistivàt tàmàn hyvin ja elivàt lainkuuliaisesti eivàtkà aiheuttaneet hàiriòtà.

Nykyisin Euroopassa vallallaoleva kultamuna-ajattelu, jossa kaikki hàiriòkàyttàytyminen ja suoranainen viha alkuasukkaita vastaan hymistellààn eksoottiseksi oman kulttuurin toteuttamiseksi on suoranainen kutsu kohtelemaan kyseistà kulttuuria ja sen edustajia ihmistà alempina olentoina. Erityisesti jos sen suuntaiseen kàytòkseen on taipumista.

Kyllä. Tuon "Kansalaisuuden saaminen vaikeammaksi" muuttaisin ilman muuta asentoon: "Kansalaisuuden saaminen evättävä automaattisesti, ja jo myönnetyn kansalaisuuden peruminen otettaisiin välittömään harkintaan."

Ja mikäli vankilat Suomessa pullistelevat, niin nykyään niin muodikkaiden ostopalvelujen luvattuna aikana, voitaisiin pyytää tarjousta itärajan takaa, että mitä maksaisi ulkomaalaisen raiskaajan tai muun väkivaltarikollisen vankeinhoitopaikka sieltä?
Raiskaajien lisäksi, esimerkiksi se maassa jo maanneen bussinkuljettajan päähänpotkija voisi suorittaa rangaistuksensa jossakin Siperian laitoksessa.

[Vikasietotila]

Muistelkaapa aikoja vielä muutama vuosi sitten. Tällainen kysymys kansanedustajalta olisi ollut poliittinen itsemurha.

Tämä on konkreettista "vastinetta rahoille" Perussuomalaisten äänestämisestä. Pitkälle on tultu.

[Avantgarde]

Hienoa, Immonen.

Miten lie yhtkunn.ongelmaa käsittelevä kysymys sitten torpataankin, on kysymys ainakin esitetty.