2013-07-13 Ranska: Suuren junaturman uhreja ryöstettiin ennen avun tuloa

[akez]

"Ranskassa perjantai-iltana sattunut ainakin kuuden ihmisen hengen vaatinut junaturma on maan pahin junaonnettomuus 25 vuoteen. Turmassa loukkaantui 30 ihmistä, joista kahdeksan sai vakavia vammoja. Viranomaisten mukaan yli 190 ihmistä sai apua pelastusmiehistöltä. Suurin osa shokin vuoksi." Yle

Onnettomuus tapahtui Pariisin esikaupunkialueella noin 20 kilometrin päässä Pariisin keskustasta. Ja sitten alkoi tapahtua outoja ...

Brétigny: Ei ryöstettyjä uhreja

Le Figaro 13.7.2013 juttu ranskaksi

(http://www.lefigaro.fr/medias/2013/07/13/PHO62c23912-eb97-11e2-b9ba-b42165253f4e-805x453.jpg)
Kuva le Figaron toisesta jutusta

Liikenneministeri Frédéric Cuvillier sanoi tänä aamuna i-Télé'n lähetyksessä, että hänellä ei ole tietoa rikollisten "ryöstämistä uhreista" Brétigny-sur-Orge'n junaonnettomuudessa, vaikka huhut ovat niin väittäneet eilisestä lähtien.

Ministeri puhui "joistakin yksittäistapauksista", "yhdestä pidätetystä henkilöstä", "yrityksestä varastaa kannettava tietokone" avustustyöntekijältä, "palomiehistä, joita pienet ryhmät ottivat vastaan hivenen kovakouraisesti". Kuitenkaan "todellisia ryhmässä suoritettuja tekoja ei esiintynyt", kertoi ministeri, joka lisäsi, että "hänen saamiensa tietojen mukaan, ryöstettyjä uhreja" ei ollut.

Näyttää kuitenkin siltä, että pelastustyöntekijöitä kivitettiin eilen heidän saavuttua onnettomuuspaikalle. Myös mellakkapoliisi (CRS) mobilisoitiin pelastushenkilökunnan ja onnettomuuden uhrien turvaksi. Turva-aluetta lisäksi laajennettiin. Le Parisien -lehti kertoo, että onnettomuuden uhreja on ryöstetty.

PS [parti socialiste] edustaja Jérôme Guedj Essonnesta twiittasi, että "hämärät epäinhimilliset konnat (jotka) ilmeisesti käyttivät hyväkseen onnettomuutta varastaakseen kännyköitä, kannettavia tietokoneita ja matkatavaroita". "Ei vähättelyä. Ei vaikenemista. Mutta myöskään ei liioittelua (ei ryöstötannerta pelastustyöntekijöiden mukaan)", seurasi edustajan toisessa viestissä.

Europe 1:n lähetyksessä poliisiammattiliitto Alliance'n edustaja kertoi perjantai iltana, että paikalla oli neljännestunti onnettomuuden jälkeen ryhmä nuorisoa, "joka näytti auttavan uhreja", mutta joiden aikeena oli tosiasiassa "ryöstää uhreja ja erityisesti ensimmäisiä ruumiita". Useat poliisilähteet kieltäytyivät vahvistamasta tätä tietoa ja ne ovat vähätelleet sattumuksien vakavuutta.

Aivan ennenkuulumatonta. Monikulttuuri mennyt taas kerran poskelleen vai ranskalaisten moraali romahtanut täysin?

[Veturinainen]

Aivan ennenkuulumatonta. Monikulttuuri mennyt taas kerran poskelleen vai ranskalaisten moraali romahtanut täysin?

Ennenkuulumatonta Euroopassa. Sen sijaan Afrikassa yleinen toimintatapa.

[Marius]

On todella outoa, että ryöstelijöiden etnistä profiilia ei saada tässä vaiheessa selville.

Odotan mielenkiinnolla sitä, saadaanko koko turman syy selville.

[JT]

OT: Aikoinaan Hesarin toimittaja Tanja Vasama levitti tuoreeltaan uutisankkaa, jossa väitettiin pelastushenkilökunnan ja poliisien varastelleen aurinkolaseja ja muita tavaroita WTC:n liikkeistä New Yorkissa 9-11:n jälkimainingeissa. Vaikka tarina paljastui keksityksi, ei Hesari korjannut sitä. Ymmärsin tuolloin, että Hesari on roskalehti.

[Marius]

Sanoisin että mikäli kyseessä olevan onnettomuuden tiimoilla tapahtunut omaisuuden laajemman käsityksen konkretisoiniti on uutisankka niin minä olen Repe Sorsa..

Mikäli pääratamme varressa sattuisi kyseisenlaatuinen sattumus, vaikkapa välillä Koivukylä-Korso ja hiukkasenkaan esitettäisiin että rosmoilua on kolarin jälkeen esiintynyt, niin vetäisin kyllä erittäin vahvat johtopäätökset siitä, keitä ovat olleet pikku pete ja iso pat.

[CaptainNuiva]

On todella outoa, että ryöstelijöiden etnistä profiilia ei saada tässä vaiheessa selville.

Odotan mielenkiinnolla sitä, saadaanko koko turman syy selville.

Onhan se etnisyys tuossa jutussa koodattuna ilmoitettu: Kivittäjät
Toki on mahdollista että kivittäjien nimet ovat Jean-Pierre ja Marie....*Tirsk*.

Turman syy kyllä saadaan selville ja se ilmoitetaan tarvittaessa myös koodattuna: Mikäli tekninen vika taikka inhimmillinen virhe niin se kerrotaan mutta jos rikastus niin silloin työnnetään pää puskaan ja ilmoitetaan  että "Tuntematon syy".

[akez]

Alunperäinen Le Figaron otsikko jutulle oli "Brétigny: des victimes ont été volées avant l'arrivée des secours". Tästä on muotoiltu myös ketjun otsikko. Itse jutun otsikko oli kuitenkin päinvastaisessa muodossa "Brétigny: pas de victimes pillées".

Nyt juttua on päivitettu ja otsikko on "Brétigny: des «actes isolés» de délinquance juste après le drame" (Brétigny: "Yksittäisiä" rikostapauksia heti onnettomuuden jälkeen). Juttua on täydennetty ja siinä kerrotaan, että yksi alaikäinen on pidätetty "solvauksien, varkauden ja ryhmässä harjoitetun väkivaltaisuuden takia". Jälkimmäisestä tulee Ranskassa kunnon kakku täysikäiselle, sillä ryhmäväkivaltaa on siellä yritetty kitkeä pois kovin ottein.

Pitää seurata tapausta. Mikä lie vielä suistanut junan raiteiltaan, koska "liikenneministerin mukaan kyseessä ei ainakaan ollut inhimillinen virhe". (Ylen juttu ketjun aloituksessa).
 
Kuvakaappaus vielä alkuperäisestä jutusta liitteenä.

[Roosamaria]

Ihan perus-ranskiksia selvästi. Ja niin auttavaisia!   

[Titus]

BBC:n mukaan onnettomuus olisi aiheutunut kiskoja (kiskoparia?) yhdessä
pitävän kiinnitysraudan irtoamisesta. Eli ymmärtäisin, että vaihteiden läheisyydessä
on poikkirautoja, jotka pitävät kiskojen leveyden samana kuormituksen alla.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-23298374

Olisihan se jännää jos tällainen on "itsestään irronnut"...

Toisaalta, jos tämä olisi nuorisojoukon kepponen päästä haaskalle,
niin olisi voinut odottaa järjestäytyneempää ryöstelyä ?

[Marius]

(Titus:)

Me odotamme järjestäynyttä toimintaa, koska olemme itse järjestäytyneitä.
Järjestäytymätön toiminta ei sovi keskiverto kasalaisen pirtaan.
Minun pirtaan se sopii, ja näen hyvinkin selkeästi kaikki vaihtoehdot, ja otan ne huomioon muodostaessani tilannearvion.
Mutta minä olenkin sissi, ja voin sanoa olevani erittäin vaikeasti harhautettavissa.
Olen ennakkoluulemisen osaaja.

[Titus]

BBC:n päivitetty uutinen kertoo, että vaihteen keskiosa joka ohjaa
junan pyörän vaihteen yli oli irronnut ja lukittunut niin, että pyörät
putosivat kiskoilta.

Muita vaihtoehtoja ei ole 100% poissuljettu, mutta mekaaninen vika lienee syy tähän onnetomuuteen.

"
Earlier, transport minister Frederic Cuvillier had said that human error was unlikely to
have caused the tragedy, and that authorities were looking into a possible mechanical
error in the switching system as well as other possibilities.
"

[siviilitarkkailija]

Monikulttuurisessa yhteiskunnassa arvostetaan vain rahaa ja voimaa. Jos onnettomuuden uhrilla on rahaa mutta ei voimaa, monikulttuurin lakien mukaan onnettomuuden uhri ryöstetään. Ranskalainen lähiö on monikulttuurinen.

Se että koemme onnettomuuden uhrin ryöstämisen vastenmielisenä on kulttuuriimme kuuluva ominaisuus. Emme katso että on oikeudenmukaista ryöstää vammoja saanut tai tajuton ihminen. Koska kulttuurimme mukaisesti haluamme mielummin auttaa uhria ja suojella uusilta vammoilta.

Palokunnan kivittäminen on myös monikulttuurinen arvo jossa yhteinen valtiollinen pelastusjärjestelmä sotii monikulttuurisen ihmisen näkemyksiä vastaan. Monikulttuurisessa yhteiskunnassa ei tarvita mitään kunnallisia palo- ja pelastuslaitoksia. Monikulttuurisessa yhteiskunnassa tulen avulla hävitetään asioita ja henkilöitä joita ihmiset yhteisössään eivät suvaitse.

Olisi ranskanperunanenien kannattanut miettiä kaksi kertaa haluavatko he sosialistien ja korporaatiokommunistien ajamaa monikulttuurisuutta. Nyt sen päästyä juurtumaan maahan väkivallan, piittaamattomuuden ja julmuuden palauttaminen takaisin kulttuurisesti ymmärrettäviin raameihin on äärimmäisen vaikeaa ja politisoituneessa oikeuslaitoksessa likipitäen mahdotonta. Kannattaa muistaa kun vierailee Ranskassa että tasavallan lait ovat lakanneet olemasta...taas kerran.

[jmm]

Ei meillä ole mitään varaa arvostella Ranskaa, täällä onnettomuuden uhrilta varastamista on harrastettu jo 30 vuotta sitten.

http://www.youtube.com/watch?v=KCZMvJ8M7jE&t=190s

[akez]

Kuvassa onnettomuuspaikalle ilmaantuneita apuvoimia. Kovin ovat ranskalaiset aurinkoa ottaneet ja innokkaiden pelastustoimien sijaan näyttävät jotakin kuikuilevan kädet taskussa. Nää kuitenkin vaikuttaa rauhallisilta. Tuskin ovat kivittäneet poliiseja.

(http://www.lefigaro.fr/medias/2013/07/12/PHO1c1f94b4-eb2e-11e2-9a13-88419670fc00-805x453.jpg)

http://www.newsxs.com/fr/go/3423793/Le_Figaro_Actualite/

[elukka]

Ei meillä ole mitään varaa arvostella Ranskaa, täällä onnettomuuden uhrilta varastamista on harrastettu jo 30 vuotta sitten.

http://www.youtube.com/watch?v=KCZMvJ8M7jE&t=190s

afroranskan hevosmiehiä?

[elukka]

Kuvassa onnettomuuspaikalle ilmaantuneita apuvoimia. Kovin ovat ranskalaiset aurinkoa ottaneet ja innokkaiden pelastustoimien sijaan näyttävät jotakin kuikuilevan kädet taskussa. Nää kuitenkin vaikuttaa rauhallisilta. Tuskin ovat kivittäneet poliiseja.

(http://www.lefigaro.fr/medias/2013/07/12/PHO1c1f94b4-eb2e-11e2-9a13-88419670fc00-805x453.jpg)

http://www.newsxs.com/fr/go/3423793/Le_Figaro_Actualite/

Eivätkä kivittäneet eres palokuntaa? Eikä ambulanssia? MIKÄ TÄTÄ LAISKAA JA HEMMOTELTUA NUORISOA NYKYJÄÄN VAIVAA?

[Roosamaria]

Ne on kuin kärpäslauma tunkiolla.

[matkamiehiii]

afroranskan hevosmiehiä?

Se on ihan mielenkiintoista kuinka Ranskaankin on "eksynyt" 5 miljoonaa "afrikan mustaa" ja lisää tulee joka päivä, Ranska taitaa muutenkin olla kaikkein "rikastunein" maa euroopassa ainakin lukumäärällisesti.

http://en.wikipedia.org/wiki/French_Blacks

[nuiv-or]

Brétigny: Ei ryöstettyjä uhreja



Liikenneministeri Frédéric Cuvillier sanoi tänä aamuna i-Télé'n lähetyksessä, että hänellä ei ole tietoa rikollisten "ryöstämistä uhreista" Brétigny-sur-Orge'n junaonnettomuudessa, vaikka huhut ovat niin väittäneet eilisestä lähtien.

Ministeri puhui "joistakin yksittäistapauksista", "yhdestä pidätetystä henkilöstä", "yrityksestä varastaa kannettava tietokone" avustustyöntekijältä, "palomiehistä, joita pienet ryhmät ottivat vastaan hivenen kovakouraisesti". Kuitenkaan "todellisia ryhmässä suoritettuja tekoja ei esiintynyt", kertoi ministeri, joka lisäsi, että "hänen saamiensa tietojen mukaan, ryöstettyjä uhreja" ei ollut.

Kivitykset on nyt vahvistettu. Le Point -lehden toimittajat hankkivat poliisin raportin

Edition du 18 juillet 18h25
Des scènes de vol et de caillassage ont bien eu lieu. Le Point.fr s'est procuré un document confidentiel de la direction centrale des CRS qui fait état de jets de projectiles et de vols sur les victimes du déraillement du train.
A-t-on voulu cacher une réalité trop dérangeante ? Contrairement à la version officielle véhiculée par les autorités politiques, policières et sanitaires, il y a bel et bien eu des scènes de vol et de caillassage après le déraillement du train Paris-Limoges à Brétigny-sur-Orge. Le Point s'est procuré le rapport de synthèse des affaires marquantes du 10 au 16 juillet de la Direction centrale des compagnies républicaines de sécurité (DCCRS) dans lequel une page est consacrée à l'opération de sécurisation mise en place après la catastrophe ferroviaire par deux sections de la CRS 37-Strasbourg venues du cantonnement de Meaux.
Or le compte rendu des forces de l'ordre est sans ambiguïté. « À leur arrivée, les effectifs de la CRS 37 devaient repousser des individus, venus des quartiers voisins, qui gênaient la progression des véhicules de secours en leur jetant des projectiles », note la synthèse de la DCCRS. Un constat fort différent de celui dressé par les responsables de la Croix-Rouge et du Samu qui affirmaient n'avoir constaté « aucune agression et avoir travaillé de façon tout-à-fait normale » en gare de Brétigny. Pourtant le rapport de synthèse de la DCCRS va plus loin : « Certains de ces fauteurs de troubles avaient réussi à s'emparer d'effets personnels éparpillés sur le sol ou sur les victimes. » (...)

Pourtant, ministres et sous-préfet présents sur place ont démenti à l'unisson tout caillassage sur les forces de secours et vol sur les victimes. Ainsi, sur i>Télé, le ministre des Transports Frédéric Cuvillier déclarait ne pas avoir eu connaissance « de victimes dépouillées », faisant simplement état « d'actes isolés » et « de pompiers qui par petits groupes ont été accueillis de façon un peu rude ». Le sous-préfet d'Estampes, Ghyslain Chatel, démentait pour sa part que les secours aient fait l'objet de jets de projectiles, à l'exception « d'un camion de pompiers, qui pourrait avoir été visé mais pas touché ».


http://www.defrancisation.com/bretigny-blesses-et-cadavres-depouilles-par-des-jeunes-les-secours-caillasses/

[Tommi Korhonen]

Mun ranska ei ole tosiaan kovin vahvassa vedossa, mutta sen verran pikasuomennosta että lehti vahvistaa poliisiraporttien vahvistavan että sekä kivityksiä että uhreilta varastamista on tapahtunut läheisistä naapurustoista tulleiden ihmisten toimesta. Ja että hälytysajoneuvoja on jopa seurattu (?) ja kivitetty. Punainen Risti kiistää että heitä olisi mitenkään kiusattu, mutta poliisien (vai muiden viranomaisten?) raportit kertovat muuta.

Paikalliset viranomaisten edustajat (en koskaan ymmärtänyt mikä se ali-prefekti on) eivät ole maininneet mitään julkilausumissaan (töllössä), mutta lehden kaivamat raportit kertovat aika selvää kieltä ronskista käyttäytymisestä paikallisten toimesta. "Palomiehet otettiin vastaan joidenkin pienien ryhmien toimesta hieman töykeästi" ('rude', sama kuin englannin 'rude').

Tosin tuon lainatun lehden kieli on vähän sellainen räikeä, että lehti ei liene paikallinen ilta-pravda vaan joku räväkämpi. Tämä lienee huomioitava uutisoinnissa. Kyllä tuo aika haastavaa uutisointia on. Mikä tietysti Helsingin Pravdaan nähden on tervetullutta, mutta haluaisin nähdä laajempaa perspektiiviä.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

^ onko missään linkkejä poliisiraportteihin?

[akez]

^ onko missään linkkejä poliisiraportteihin?

Le Point on saanut hankittua luottamuksellisen dokumentin CRS:n [mellakkapoliisi] johdolta, joka vahvistaa kivitykset ja varkaudet. Luottamukselliseen dokumenttiin ei tietenkään voi olla nettilinkkejä. Le Pointin juttu "EXCLUSIF. Brétigny : des scènes de vol et de caillassage ont bien eu lieu" (18.7.2013) tässä linkissä:

http://www.lepoint.fr/societe/exclusif-bretigny-sur-orge-des-scenes-de-vol-et-de-caillassage-ont-bien-eu-lieu-18-07-2013-1706136_23.php

[akez]

Tosin tuon lainatun lehden kieli on vähän sellainen räikeä, että lehti ei liene paikallinen ilta-pravda vaan joku räväkämpi. Tämä lienee huomioitava uutisoinnissa. Kyllä tuo aika haastavaa uutisointia on. Mikä tietysti Helsingin Pravdaan nähden on tervetullutta, mutta haluaisin nähdä laajempaa perspektiiviä.

Pikaisesti katsottuna tuo teksti on suoraa lainausta Le Pointin jutusta. Le Point on Ranskassa ilmestyvä viikkolehti, jonka esikuvia ovat Time Magazine ja Newsweek. Lehti luetaan Ranskassa laatulehtiin kuuluvaksi julkaisuksi.

[nuiv-or]

^ onko missään linkkejä poliisiraportteihin?

Le Point on saanut hankittua luottamuksellisen dokumentin CRS:n [mellakkapoliisi] johdolta, joka vahvistaa kivitykset ja varkaudet. Luottamukselliseen dokumenttiin ei tietenkään voi olla nettilinkkejä. Le Pointin juttu "EXCLUSIF. Brétigny : des scènes de vol et de caillassage ont bien eu lieu" (18.7.2013) tässä linkissä:

http://www.lepoint.fr/societe/exclusif-bretigny-sur-orge-des-scenes-de-vol-et-de-caillassage-ont-bien-eu-lieu-18-07-2013-1706136_23.php

Myös Le Monde on saanut raportin käsiinsä:

Le document, que Le Monde a pu consulter, est une "synthèse des affaires marquantes" réalisée pour la période du 10 au 16 juillet. Chaque semaine, sous le nom de "CRS Hebdo", la DCCRS fait remonter de chaque compagnie les "actes de courage et de dévouement", les opérations d'ordre public, de violences urbaines et de sécurité routière. Les rapports locaux sont synthétisés, mais ils restent bruts : aucune enquête n'est réalisée.


http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/07/19/bretigny-les-autorites-accusees-de-minimiser-les-incidents-apres-l-accident_3450031_3224.html

Itse raporttia en löytänyt.

[akez]

Myös Le Monde on saanut raportin käsiinsä:

Le Monden muutaman lauseen jutussa kerrotaan myös seuraavaa.

Brétigny: Viranomaisia syytetään onnettomuuden jälkeisten tapahtumien vähättelystä

... UMP:n kansanedustaja Eric Ciotti on vaatinut sisäministeriöltä synteesiraportin julkaisemista syyttäen samalla hallitusta "yrityksestä minimoida, ellei peräti salata, ikäviä tapahtumia".

Vaikuttaa olevan tuttua normimokumenettelyä, mitä Ranskan hallitus on pyrkinyt harjoittamaan. Jos sattumuksia ei voi pimittää, niin sitten niitä vähätellään.

[td]

BBC:n päivitetty uutinen kertoo, että vaihteen keskiosa joka ohjaa
junan pyörän vaihteen yli oli irronnut ja lukittunut niin, että pyörät
putosivat kiskoilta.

Muita vaihtoehtoja ei ole 100% poissuljettu, mutta mekaaninen vika lienee syy tähän onnetomuuteen.

"
Earlier, transport minister Frederic Cuvillier had said that human error was unlikely to
have caused the tragedy, and that authorities were looking into a possible mechanical
error in the switching system as well as other possibilities.
"

Onkos tästä kuulunut mitään uutta? Yleensä, kun noin vakava onnettomuus tapahtuu, jonkin osan mahdollisen "irtoamisen" takia, koko rataverkosto tutkitaan samanlaisten mahdollisten vikojen varalta, jos vastaavia osia on käytössä. Vai onko asia vain ohitettu kommentilla "mutta mekaaninen vika lienee syy tähän onnetomuuteen".