Erilaista näkökantaa pakolaisten kotouttamiseen

[Sir Särmä]

Korjatkaa toki, mikäli saamani mielikuva on väärä, mutta käsitykseni mukaan lähes poikkeuksetta pakolaisstatuksella maahan tulleet henkilöt lätkäistään pakolaiskeskusvaiheen jälkeen betonilähiöihin pääkaupunkiseudulle. Syntyy lähiöitä, joista "kantikset" lähtevät pikkuhiljaa karkuun, eli kantasuomalaiset itse jäävät alueen etniseksi vähemmistöksi.
Lähiöiden kouluista kehittyy monikulttuurisuuskeskuksia, joissa on muutama Pekka ja loput sitten lähiön paikallista uusvaltaväestöä, eli pakolaisperheiden vesoja.
Näinpä pakolaisperheiden suomalaistaminen tapahtuu yhteisössä, jossa itse kantasuomalaisia on kohtuullisen vähän. Lähiöiden uusvaltaväestönuorten kaveripiirit koostuvat "omistaan" ja näinpäin pois.

Entäpä jos pakolaisperheet hajautettaisiin maakuntiin? No väkisinkin tulee mieleen se "haja-asutusalueen natsit"-sketsi, mutta ihan totta; Se paljonpuhuttu yhteisön tuki lähtisi kokonaan pois jalkojen alta. Näin ollen myös yhteisön tuen lieveilmiöt karsiutuisivat. Toki tämä vaatisi pinnistelyjä myös haja-asutusalueen paikallisväestöltä, mutta eipä pikkukunnan pubissa tarvitse olla kuin naapuripitäjästä kun suunsoitto jo alkaa, mutta uskoisin että tässäkin asiassa asenteet saattaisivat pikkuhiljaa ajan kanssa muuttua.

Jos verrataan vaikka turkkilaisiin kebab-yrittäjiin; Joka kunnasta tuntuu löytyvän turkkilaisten ylläpitämä kebabbila, vaikkei turkkilaisia olisikaan paikkakunnalla kuin ne kaksi. Omien kokemuksieni mukaan turkkilainen kykenee paskomaan, syömään ja nukkumaankin ilman oman yhteisön tukea, sekä tulemaan toimeen paikkakunnan ihmisten kanssa.

Kouluja, ihan korkea- ;kin sellaisia, löytyy myös muualta kuin pääkaupunkiseudulta. Vuokrakämppiäkin löytyy maakunnista, jopa aivan törkeän halvalla. Suomenkielen opetuskin kyettäisiin varmasti järjestämään.

Mutta mikä ihme siinä hiertää, kun kaikki pakolaiset pitää sulloa "omiensa" sekaan ottamaan mallia Suomessa elämisestä muilta pakolaisilta ja sossutantoilta?

Väitän, että suomalaisten keskuudessa suomalaistunut somali saa maakunnassa paremmin töitä kuin somaleiden keskuudessa suomalaistunut somali Helsingissä.

Ajatuksia?

[Onkko]

10 pisteen vihje, ketään ei voida pakottaa asumaan tietyllä alueella.
9 pisteen vihje, ketään ei sullota minnekkään.
jne...

[Jouko]

Et taida olla selvillä kuinka paljon tätä problematiikkaa on jauhettu täällä Hommassa. Mutta käytännön toimenpiteet asiantilan korjaamiseksi, jotka kuuluvat poliitikoille ja viranomaisille, ovat auki edelleen. Täytyy tulla toinen iso jytky kuntavaaleissa. Sitten luulen että jotain alkaa tapahtua.

[Marius]

Nythän on niin, että juuri kotouttaminen estää sopeutumista.
Mitä maahantuleskelevat oikeasti tarvitsisivat, olisi vieroitus.

[Taavitsainen]

hieno kirjoitus ja olen kovin paljon samaa mieltä eli vahvasti assimilaation kannalla.

[Faidros.]

Nythän on niin, että juuri kotouttaminen estää sopeutumista.
Mitä maahantuleskelevat oikeasti tarvitsisivat, olisi vieroitus.

Nimenomaan vieroitus omasta kulttuurista. Ei tarvitse enää muistaa kuinka pimppa silvotaan, tai heimojen/klaanien arvojärjestystä. Tämän vähemmän jännittävän länsimaisen kulttuurin oppii sitten ihan vaikka naapuria matkimalla, jos ei osaa kieltä.

[matkamasentaja]

Niinpä niin, aloituksessa kysymys on pakolaisten kotouttamisvieroituksesta, ei humanitääristen ja muitten sarvelaisten ja huithapelien joita on se enemmistö.

Sir Särmä: "..käsitykseni mukaan lähes poikkeuksetta pakolaisstatuksella maahan tulleet..".

Raha-avustusautomaatti kiinni ja ongelmat loppuvat kuin (taika)seinään.

[Marius]

Nythän on niin, että juuri kotouttaminen estää sopeutumista.
Mitä maahantuleskelevat oikeasti tarvitsisivat, olisi vieroitus.

Nimenomaan vieroitus omasta kulttuurista. Ei tarvitse enää muistaa kuinka pimppa silvotaan, tai heimojen/klaanien arvojärjestystä. Tämän vähemmän jännittävän länsimaisen kulttuurin oppii sitten ihan vaikka naapuria matkimalla, jos ei osaa kieltä.

Heh, no kyllä, ehkäpä "kotouttamis/vieroittamis-projekteihin pitäisikin sisällyttää enemmän tuota matkimismetodia...

[Jaska Pankkaaja]

Niinpä niin, aloituksessa kysymys on pakolaisten kotouttamisvieroituksesta, ei humanitääristen ja muitten sarvelaisten ja huithapelien joita on se enemmistö.

Sir Särmä: "..käsitykseni mukaan lähes poikkeuksetta pakolaisstatuksella maahan tulleet..".

Raha-avustusautomaatti kiinni ja ongelmat loppuvat kuin (taika)seinään.

Näin on, kyllä pakkanen hoitaa tämänkin ongelman. Ei sosiaaliavustuksia ulkomaalaisille eikä työhaluttomille suomalaisille. Tämän voisi ulottaa myös julkiseen terveydenhoitoon niin loppuisi lääkääri ja hoitsupula kuin seinään, silleen huutavasti.

[kekkeruusi]

Näinhän se on, ghettoutuminen estää integroitumista. Emme tarvitse mitään chinatownien tyylisiä "somalitowneja" ym. tänne omine kielineen ja sääntöineen.

[Sir Särmä]

Niinpä niin, aloituksessa kysymys on pakolaisten kotouttamisvieroituksesta, ei humanitääristen ja muitten sarvelaisten ja huithapelien joita on se enemmistö.

Sir Särmä: "..käsitykseni mukaan lähes poikkeuksetta pakolaisstatuksella maahan tulleet..".

Raha-avustusautomaatti kiinni ja ongelmat loppuvat kuin (taika)seinään.

Näin on, kyllä pakkanen hoitaa tämänkin ongelman. Ei sosiaaliavustuksia ulkomaalaisille eikä työhaluttomille suomalaisille. Tämän voisi ulottaa myös julkiseen terveydenhoitoon niin loppuisi lääkääri ja hoitsupula kuin seinään, silleen huutavasti.

No ehkä kannattaisi lähteä miettimään jonkinlaista tulosvastuullista sosiaalitukea sekä samaan tulokseen sidottua perheenyhdistämistä ja oleskelulupaa. Mamu kouluun, 2.-asteen koulusta paperit viimeistään 4 vuoden opiskelun jälkeen ja aktiivista työnhakua sekä täydentäviä kursseja jatkossa kunnes työpaikka löytyy. Laiminlyönneistä voitaisiin tarjota paikkaa kotimaanlennolle.

Tähän lisäksi voisi olla kova sana, että kun Suomessa koulutuksen saaneen ja kieltä suht sujuvasti puhuvan HuMaMun kotimaassa hommat alkaa olemaan hiukan turvallisemmassa jamassa, voitaisiin tää mamu lähettää sinne takaisin alan-x ammattilaisena ja suomenkielen tulkkina. Suomeen hän ei voisi jäädä edes perheside syistä mikäli aiemminmainitussa opiskelussa tai työnhaussa on ollut laiminlyöntejä. Kestävän kehityksen kannalta ehkä järkevintä noin.

10 pisteen vihje, ketään ei voida pakottaa asumaan tietyllä alueella.
9 pisteen vihje, ketään ei sullota minnekkään.
jne...

Mikäli asioiden annetaan tapahtua niin kyllä sillon saa ihan surutta katsoa peiliin.

Nythän on niin, että juuri kotouttaminen estää sopeutumista.
Mitä maahantuleskelevat oikeasti tarvitsisivat, olisi vieroitus.

Tämä käy kyllä aloitustekstissä ilmi.

[Lasse]

Näinhän se on, ghettoutuminen estää integroitumista. Emme tarvitse mitään chinatownien tyylisiä "somalitowneja" ym. tänne omine kielineen ja sääntöineen.

Somalians Protesting Abuse From Swedish Welfare
http://www.youtube.com/watch?v=zN32eCzIv1U

Olemme matkalla Ruotsin jo kulkemaa tietä, mitään ei ole opittu...

--Lasse

[JR]

Vastahan tässä kunniamaahanmuuttaja H Muhammad telkkarissa ruoti perheensä ensimmäistä sijoituspaikkaa Pohjois-Suomessa.
Itsekin ajattelin ennen, että pakolaiset sopeutuisivat parhaiten maaseudulle, mutta nykyään luulen, että kulttuuriero pahimmassa tapauksessa olisi sitä luokkaa, että voisi tulla äkkilähtö. Kaupungeissa vielä perseilyä siedetään (ollaan suvaitsevaisia), mutta maaseudulla, missä vaaditaan paljon suurempaa omatoimisuutta jokaiselta, saattaisi tulla vaikeuksia. Ainakin taikaseinä olisi kauempana.

[Sakkeus]

Näinhän se on, ghettoutuminen estää integroitumista. Emme tarvitse mitään chinatownien tyylisiä "somalitowneja" ym. tänne omine kielineen ja sääntöineen.

Somalians Protesting Abuse From Swedish Welfare
http://www.youtube.com/watch?v=zN32eCzIv1U

Huhhuh mikä video!

"Emme halua uutta asuntoa, ei äiti tätä tilannut. Emme halua jotain kolmea huonetta tai sellaista. Haluamme niin monta kuin äiti sanoo."

Taustalla nainen huutaa äbäläkielellä ohjeita mitä pojan pitää sanoa. Eli äiti ei osaa ruotsia. Kiitollista väkeä, hyvin kotouduttu!

[Sir Särmä]

Vastahan tässä kunniamaahanmuuttaja H Muhammad telkkarissa ruoti perheensä ensimmäistä sijoituspaikkaa Pohjois-Suomessa.
Itsekin ajattelin ennen, että pakolaiset sopeutuisivat parhaiten maaseudulle, mutta nykyään luulen, että kulttuuriero pahimmassa tapauksessa olisi sitä luokkaa, että voisi tulla äkkilähtö. Kaupungeissa vielä perseilyä siedetään (ollaan suvaitsevaisia), mutta maaseudulla, missä vaaditaan paljon suurempaa omatoimisuutta jokaiselta, saattaisi tulla vaikeuksia. Ainakin taikaseinä olisi kauempana.

Tulee mieleen semmonen vanha sanonta kun että "No voi harmi..."

Minkäänlaista perseilyä ei mielestäni tule sietää maalla eikä kaupungissa. Hulluinta on mun mielestäni se, että pahimmassa tapauksessa suoraan sotaoloista maahansaapuva muuttaja osaa valittaa asioista Suomessa.

[Roope]

Korjatkaa toki, mikäli saamani mielikuva on väärä, mutta käsitykseni mukaan lähes poikkeuksetta pakolaisstatuksella maahan tulleet henkilöt lätkäistään pakolaiskeskusvaiheen jälkeen betonilähiöihin pääkaupunkiseudulle.

Kuten ketjussa on jo mainittukin, niin heitä ei pakoteta mihinkään. Vielä parisen vuotta sitten oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat ohjattiin sellaisiin kuntiin, jotka olivat solmineet vastaanottosopimuksen. Muuallekin pääsi oma-aloitteisesti, mutta se oli hankalampaa. Sittemmin sisäministeriö on ryhtynyt maksamaan vuokrien lisäksi myös takuuvuokrat, jolloin pakolaiset voivat vaivattomasti siirtyä asumaan minne ikinä haluavat, Lieksaan tai isompiin kaupunkeihin. Näin sisäministeriö kaikessa hiljaisuudessa romutti pakolaisten kuntapaikkajärjestelmän.

Entäpä jos pakolaisperheet hajautettaisiin maakuntiin?

Kannatan tätä, mutta vain kunnan suostumuksella. Nykyisten lakien mukaan ei ole mahdollista pakottaa pakolaisiakaan pysymään tietyllä paikkakunnalla. Jos pakolainen ei kuitenkaan tule omillaan toimeen, niin hänellä ei pitäisi olla kuin puheoikeus asuinpaikkaa päätettäessä. Muuten liian moni muuttaa liian nopeasti vääriin paikkoihin, kuten nykyisin tiedetään. Lakia ja ennen kaikkea vuokratakuun kaltaisia käytäntöjä pitäisi siis muuttaa.

Helsingin pakolaisista 80 prosenttia on muuttanut muualta Suomesta jo kotoutumisaikanaan, joten Helsinki vastaanottaa varovasti arvioiden kolmanneksen kaikista Suomen pakolaisista.

[MoonShine]

Itselleni, Stadissa syntyneenä ja edelleen asuvana, mutta nyt yhä enemmän ja pidempiä aikoja maaseudulla viettävänä, sopii oikein mainiosti sosiaalimamujen survominen Itä-Helsingin gettoihin.
Ei mulla vaikkapa Vuosaareen, Kontulaan tai Espoon vastaaviin betonilähiöihin ole muutenkaan mitään asiaa ja myönnän tekeväni White Flight'ia ihan tarkoituksella.

Lisäksi, saadessaan oikeuden notkua Suomessa, saa sosiaalimamu ihan vapaasti valita asuinkuntansa.
Ei ne missään korvessa ala käpyjä potkimaan, kun kuulevat pääkaupunkiseudun ja Turun värivaloista ja antavista Suomi-tytöistä.
Kunnan on vaan sitten järkättävä ilmainen asunto sossun ja KELAn maksamilla sosiaalisilla tulonsiirroilla.
Suomessa ei tietääkseni olekaan yhtään ainoata asunnotonta kulttuurin rikastajaa, kantaväestön asunnottomia syrjäytyneitä onkin sitten sitäkin enemmän.

[MoonShine]

Tässä lisää ruotsalaisoppia meille impiwaaralaisille.
Opettaako vihersosiaalipunikkitädit todellakin Afrikkalasta saapuneille negrideille, että heidän on saatava IHAN KAIKKI ilmaiseksi uudesta kotimaastaan ja koko loppuelämänsä ajan?
Tähän Ruotsin malliin ei Suomea saa koskaan päästää ja sen estämiseksi olisi tehtävä ihan kaikki mahdollinen.

http://www.youtube.com/watch?v=mswTVldmkso&feature=related

[Lauttasaaren Emiiri]

Kyllä tähän löytyy ratkaisu. Helsinki lopettaa mamujen asuntojono-ohitukset. Toki kenellä hyvänsä on oikeus valita asuinpaikkansa, mutta uuden asuinpaikan ei tarvitse antaa heti asuntoa, se voi pistää samaan jonoon kantasuomalaisten kanssa.

[kekkeruusi]

Näinhän se on, ghettoutuminen estää integroitumista. Emme tarvitse mitään chinatownien tyylisiä "somalitowneja" ym. tänne omine kielineen ja sääntöineen.

Somalians Protesting Abuse From Swedish Welfare
http://www.youtube.com/watch?v=zN32eCzIv1U

Olemme matkalla Ruotsin jo kulkemaa tietä, mitään ei ole opittu...

--Lasse

Voi hyvää päivää, "me halutaan sitä ja me halutaan tätä". Sosiaaliviranomaiset ovat opettaneet kieroon näitä ihmisiä luulemaan, että heillä on oikeus saada aina mitä haluaa. Ja sossun pitää maksaa.

Kyllä minäkin haluaisin juuri sellaisen talon kuin mulle sopii ja sellaisen auton kuin mulle sopii, kukaan ei vaan tule niitä mulle maksamaan. Onneksi näin, sosiaalitoimen tehtävä on tarjota se minimi mitä elämiseen tarvitaan. Jos muuta haluaa, niin ne rahat on sitten itse tienattava.

[Marius]

Miten olisi sellainen laki, että maahan epäilyttävin perustein änkeävä henkilö (pakolainen, turvapaikanhakija, paperiton tai muu vastaava ilman syytä oleskeleva) sijoitettaisiin aina mahdollisimman kauas keskuksista ilman valittelumahdollisuuksia.
Vasta, sanotaan vaikka kymmenen vuoden moitteeton työssäolo Suomessa sekä Suomen kansalaisuus antaisivat teoreettisen mahiksen muuttaa maan sisäisesti. Ja silloinkin vain tiukan harkinnan jälkeen.

Perheenyhdistämisten myötä tulleita koskisi jokaista sama sääntö, alusta alkaen.
Eli jos isi on Syväjärven Heinänperällä turvapaikassa, niin sinne on muidenkin meneminen. Ja jos ei Kainuu kelpaa, voi aina lähteä sinne mistä tulikin, sillä ilmeisestikään ei mitään hätää ollut, vain rahnaa piti saaman...

Tämä nyt oli vain äkkinäinen ketutuksen värittämä ajatus, eikä lainkaan loppuun asti ajateltu. Ampukaa alas...

[kekkeruusi]

Miten olisi sellainen laki, että maahan epäilyttävin perustein änkeävä henkilö (pakolainen, turvapaikanhakija, paperiton tai muu vastaava ilman syytä oleskeleva) sijoitettaisiin aina mahdollisimman kauas keskuksista ilman valittelumahdollisuuksia.
Vasta, sanotaan vaikka kymmenen vuoden moitteeton työssäolo Suomessa sekä Suomen kansalaisuus antaisivat teoreettisen mahiksen muuttaa maan sisäisesti. Ja silloinkin vain tiukan harkinnan jälkeen.

Perheenyhdistämisten myötä tulleita koskisi jokaista sama sääntö, alusta alkaen.
Eli jos isi on Syväjärven Heinänperällä turvapaikassa, niin sinne on muidenkin meneminen. Ja jos ei Kainuu kelpaa, voi aina lähteä sinne mistä tulikin, sillä ilmeisestikään ei mitään hätää ollut, vain rahnaa piti saaman...

Tämä nyt oli vain äkkinäinen ketutuksen värittämä ajatus, eikä lainkaan loppuun asti ajateltu. Ampukaa alas...

Enpä taida, kun olen itse samalla linjalla. Jos ihminen on todella turvapaikkaa vailla, niin hän ei välitä missä se turva on, kunhan on katto pään päällä, ruokaa syödäkseen jne. Turistit ja työssäkäyvät voivat valita missä asuvat, autettavat asuu siellä missä auttajat päättää. Eikä ne Kainuun pikkupitäjät mitään helvetin esikartanoita ole, toisin kuin joissain etelä-Euroopan maiden pakolaisleirit. Jos ei kelpaa niin voidaan minun puolestani maksaa matka valtion puolesta takaisin kotiin pysyvällä maahantulokiellolla höystettynä. Sitä voi sitten miettiä, että onko se suomalainen pikkupitäjä tosiaan pahempi kuin kotimaansa sodat ja vainot.

[Avantgarde]

Hyvä kirjoitus, aivan asiaa.

Mitä enemmän väestö on jakautunut omiin kaupunginosiinsa omien porukoidensa kanssa, sitä enemmän he yhtenäistyvät omiensa kanssa.


Ghettoutumista tosiaan on jo Suomessa, mutta tämähän ei poliitikkoja henk.koht.kosketa, mikäli asuvat Kauniaisissa ja näin poispääin. Tiheästi maahanmuuttajien asuttamalla alueella pätevät heidän sääntönsä pahimmillaan, Malmössä muslimit ajavat juutalaisia ja kantaväestöä pois jne.

Ja kotouttamisen kannalta tärkeää olisi myös kotouttamisohjelman onnistuminen. Mitä ihmettä siellä löpötetään, puhutaanko käytännön asioista ja muusta muttei suomalaisesta arvomaailmasta ja lainsäädännöstä - olisi jännä olla kärpäsenä katossa.. Pidetäänkö kehitysmaa-alueilta ja päinvastaisesta kulttuurista tulevia ns. ylifiksuina eli heille ei tehdä selväksi, mitä "ei saa koskea" tarkoittaa - sen verran paljon seks.häirintää ilmoilla että tämän asian esilletuonti sopeut.ohjelmassa olisi ehd.tärkeää. Ei riitä että sanotaan "Suomi on tasa-arvoinen maa, naisilla ja miehillä samat oikeudet jne" vaan pitää näyttää kuin 5-vuotiaalle että hei, näin ei sitten tehdä ja tämä on vakava juttu.

Lähtökohtaisesti tietty jo ensivaiheessa eli maahanmuuttopolitiikkaa toteutettaessa tulisi katsastaa, keillä on sopeutumiseen edellytyksiä ja mikä on ns. riskiryhmää ja olla siinä tiukkaa, kenties/mielellään ohjata vastakkaisesta kulttuurista tulevaa ainesta samanpohjaiseen kulttuurimaahan hakijaksi. Vaatimuksia kielen oppimisen ja maahanmuuttomaan kunnioittamisen suhteen, tehdä hakijoille selväksi että rikoksia ei tulla tänne tekemään eikä lusmuamaan. Käyttöön tiukemmat karkoitussäännöt, esim. jos raiskaa, se on tervemenoa.

[Marius]

Avantgardelta nimmaria liipaten "kokeileva ja vakiintuneita suuntauksia rikkova" esiintulo.
Tosin täällä on jo suurinpiirtein kaikki vakiintuneet käsitykset, öh.. avantgardisesti rikottu, mutta selkeä ja hyvä esitys.