2011-10-07 MTV3: Maahanmuuttajat sopeutuneet Suomeen Britanniaa paremmin

[Saippuakupla]

Maahanmuuttajat sopeutuneet Suomeen Britanniaa paremmin: "Vihaa vähemmän"

Britanniassa hallitus on huolestunut muslimimaista tulevien maahanmuuttajien radikalisoitumisesta. Toisen ja kolmannen polven maahanmuuttajat ovat omaksuneet vanhempiaan konservatiivisempia uskonnollisia näkemyksiä. Britanniassa radikalisoituminen on eräiden tutkimusten mukaan ollut nopeinta Euroopassa. Meillä Suomessa tämäntyyppistä kehitystä ei ole havaittu. Asiantuntijoiden mielestä maahanmuuttajat ovat sopeutuneet meille huomattavasti Britanniaa paremmin.

Valtakunnallisen musliminuorten nuorisojärjestön NMF ry:n sihteeri Mona Abdullahi on samaa mieltä tutkijoiden kanssa. Hänen mielestään uskonnollisuutta enemmän maahanmuuttajanuoria ovat Suomessa haitanneet muut kulttuuriset esteet.

[...]

Tutkijatohtori Marja Tiilikainen Helsingin yliopistosta on samoilla linjoilla. Hänen mukaansa Suomessa ei ole noussut huntukiistojen tai pilapiirroskohun kaltaisia asioita, jotka olisivat kärjistäneet muslimien ja kantaväestön välejä.

[...]

Hän kuitenkin pelkää asenteiden koventumista.

– Taloudellisesti vaikeina aikoina asenteet maahanmuuttajia ja erityisesti toisesta uskonnosta tulevia kohtaan kovenevat. Tutkimukset ovat osoittaneet, että erityisesti Suomessa somalit kokevat syrjintää. Heistä on tullut yleisiä syntipukkeja. Taustalla voi olla se, että ensimmäisten somalipakolaisten tulemiseen parikymmentä vuotta sitten oltu mitenkään valmiita. Pelkään populistista keskustelua, jossa uhkia haetaan islamista ja muista asioista, joissa uhkia ei ole.

[...]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/10/1405112/maahanmuuttajat-sopeutuneet-suomeen-britanniaa-paremmin-vihaa-vahemman

[Blanc73]

Asiantuntijoiden mielestä maahanmuuttajat ovat sopeutuneet meille huomattavasti Britanniaa paremmin.

Vai niin. Pakko kai se on uskoa kun asiantuntijat niin sanovat. Onko meillä paremmat taikaseinät kuin sumusaarilla?

[nuiv-or]

Britannian ja Suomen välissä on 42 vuoden kuilu. Rajat avattiin siellä vuonna 1948. Onko Suomessa edes toisen polven muslimeja? Uskomattoman typeriä tutkimuksia teettävät.

Me elämme nyt Britannian vuotta 1968.

[Blanc73]

Britannian ja Suomen välissä on 42 vuoden kuilu. Rajat avattiin siellä vuonna 1948. Onko Suomessa edes toisen polven muslimeja? Uskomattoman typeriä tutkimuksia teettävät.

Me elämme nyt Britannian vuotta 1968.

Minustakin aika koomista että puhutaan toisen ja kolmannen polven mamuista. Meillä ei edes ole vielä kolmannen polven mamuja.

[ihminen]

Britannian ja Suomen välissä on 42 vuoden kuilu. Rajat avattiin siellä vuonna 1948. Onko Suomessa edes toisen polven muslimeja? Uskomattoman typeriä tutkimuksia teettävät.

Me elämme nyt Britannian vuotta 1968.

Sen takia tarvitsemme lisää maahanmuuttajia ja nopeasti.

Mitä muukin eurooppa meistä ajattelee?



Tässäkin asiassa maltti on valtti.

[mölli]

Britannian ja Suomen välissä on 42 vuoden kuilu. Rajat avattiin siellä vuonna 1948. Onko Suomessa edes toisen polven muslimeja? Uskomattoman typeriä tutkimuksia teettävät.

Me elämme nyt Britannian vuotta 1968.

40 vuotta brittien mamu politiikkaa ja Suomi on monikulttuurinen onnela, onko muka jollain jotakin sitä vastaan?

[Roope]

Tutkijatohtori Marja Tiilikainen Helsingin yliopistosta on samoilla linjoilla. Hänen mukaansa Suomessa ei ole noussut huntukiistojen tai pilapiirroskohun kaltaisia asioita, jotka olisivat kärjistäneet muslimien ja kantaväestön välejä.

Ei ole noussut, koska kaikessa on annettu johdonmukaisesti periksi. Suomen pääministeri Vanhanen pyysi anteeksi Tanskan pilakuvia, kun hänen olisi pitänyt kertoa olevansa ylpeä pohjoismaisesta uskonnon- ja ilmaisunvapaudesta.

Tiilikaisen mielestä Suomessa on myös haluttu ja onnistuttu luomaan vuoropuhelua eri osapuolten välillä.

En ole huomannut vuoropuhelua. En ole edes varma, mitä Tiilikainen tarkoittaa eri osapuolilla. Luultavasti niitä, jotka istuvat Etnisten suhteiden neuvottelukunnassa. Viljasen ja kavereidensa kesken syntyy varmasti helposti yhteisymmärrys, mutta sillä ei ole paljonkaan tekemistä reaalimaailman kanssa.

Kuulen myös kertomuksia siitä, kuinka uskonto ja sen merkitys jotenkin vain valuu pois, sanoo erityisesti somalinaisten uskonnollisuutta tutkinut Tiilikainen.

Muutama päivä sitten Ihmisoikeusliiton Kristiina Kouros tiesi kertoa, että somalit eivät ole kotimaassaan erityisen uskonnollisia, mutta muuttuvat täällä korostetun uskonnollisiksi ja vanhoillisiksi. Kumpaa pitäisi uskoa?

Pelkään populistista keskustelua, jossa uhkia haetaan islamista ja muista asioista, joissa uhkia ei ole.

Onko islam olematon uhka vain Suomessa vai kaikkialla Euroopassa? Kuten Isossa-Britanniassa, jossa "hallitus on huolestunut muslimimaista tulevien maahanmuuttajien radikalisoitumisesta". Suomessahan kuitenkin liikkuu esimerkiksi islamististen terroristijärjestöjen värvääjiä:

Uskontojen välisiä keskusteluja käyvä kirkonmies tietää, että Suomessa on liikkunut radikaalien islamilaisten liikkeiden värvääjiä.

– Paikallisten muslimien asenne on ollut torjuva, koska he eivät halua vaarantaa muslimien ja suomalaisen yhteiskunnan hyviä välejä. Suomessa olevat imaamit eli rukousjohtajat puolustavat suomalaista demokratiaa ja kulttuuria sisältäpäin, koska näkevät sen suuren arvon esimerkiksi yhteiskunnallisen rauhan, järjestyksen ja omien lastensa koulutuksen kannalta.

Miksei näitä värvääjiä sitten ole pidätetty imaamien avustuksella jo vuosia sitten? Vielä kuukausi takaperin virallinen totuus oli se, että Suomessa ei liiku värvääjiä, eikä kukaan Suomessa kannata islamisteja. Nyt ollaan jo tyytyväisiä siihen, että järjestöissä toimivia ei luultavasti ole kovin paljon, eivätkä he tiettävästi suunnittele iskuja Suomeen.

edit:
Maikkarin kymppiuutisten juttu:

Tutkija: Turha hakea islamista vihollista

Marja Tiilikainen
Sellaiset populistiset keskustelut, mitä on ollut aikaisemmin muissa pohjoismaissakin, Euroopassa, ovat nyt rantautuneet Suomeen. Ja mun mielestä se, että me nyt väkisin lähdetään etsimään uhkia sieltä, missä niitä ei välttämättä ole, on haitallista.

Isossa-Britanniassa hallitus tunnustaa radikaalin islamin uhaksi, mutta Suomessa tuollaisen kehityksen hahmottelu on muualta matkittua populismia. Missähän vaiheessa tutkija olisi antanut briteille luvan keskustella islamin uhasta vai olisiko uhkien väkisin etsiminen ennakoivasti ollut sielläkin haitallista?

[Outo olio]

Asiantuntijoiden mielestä maahanmuuttajat ovat sopeutuneet meille huomattavasti Britanniaa paremmin.

Vai niin. Pakko kai se on uskoa kun asiantuntijat niin sanovat. Onko meillä paremmat taikaseinät kuin sumusaarilla?

Ihan vast'ikään Britanniassa aseistautunut rikollispäällikkö pienten lasten isä kuoli pidätettäessä poliisin luoteihin. Maahanmuuttajataustainen nuoriso reagoi tähän mellakoimalla kaduilla monta päivää ja polttamalla useita rakennuksia. Eli on kiistaton tosiasia että Suomessa maahanmuuttajat ovat sopeutuneet "huomattavasti Britanniaa paremmin". Tämä tietenkään ei tarkoita että tilanne olisi hyvä vaan vain että tilanne jossain muualla on vielä huonompi.

Valtakunnallisen musliminuorten nuorisojärjestön NMF ry:n sihteeri Mona Abdullahi on samaa mieltä tutkijoiden kanssa. Hänen mielestään uskonnollisuutta enemmän maahanmuuttajanuoria ovat Suomessa haitanneet muut kulttuuriset esteet.

Kuulisin mielelläni tästä enemmän, kummastakohan kulttuurista nyt puhutaan? Kantaväestön kulttuurista vai maahanmuuttajien kulttuurista? Ja mitä asialle voisikaan tehdä?

[Juha J.]

Onpas typerä vertailu.

[AstaTTT]

Onko Suomessa edes toisen polven muslimeja?

On, ja jotain erilaista Suomessa ja Britanniassa on, koska ainakin tuntemani toisen polven muslimit ovat normisuomalaisia, jotka käyvät saunassa ja viikonloppuna baarissa ja naiset ajavat ajokortin eivätkä käytä huiveja. Ai niin, tunnen kylläkin henk.koht. vain kurdeja. Muista en sano yhtään mitään.

[nuiv-or]

Eikö toinen polvi tarkoitakaan maahantulleen lapsen lasta? Ensimmäinen polvi olisi ensimmäinen täällä syntynyt jne.

Ja kysehän on tietysti määristä. Kunhan se kriittinen massa ylittyy, niin samat radikalisoitumiset saadaan tännekin.

Sinä tunnet yksittäistapauksia 

[AstaTTT]

Sinä tunnet yksittäistapauksia  

Ja monta!  

Totta puhuen, nämä tuntemani kurdit ovat kaukana äärimuslimeista, koska suvuissa on tyypillisesti kristittyjä ja muslimeja. Uskonto sävyttää jossain määrin elämää (kuten kaikki eivät syö sianlihaa), mutta ei hallitse sitä.

En usko, että määrä automaattisesti aiheuttaa uskonnollisen radikalisoitumisen, koska uskontohan vie valtaa pois yksilöltä luoda ja kokea omaa elämää. Se, että kantaväestö junttautuu vaikkapa tiettyä ihmisryhmää vastaan voi heijastua takaisin vaikkapa uskonnollisena radikalisoitumisena, koska uskonto yhdistää tätä ihmisryhmää. Yhtä hyvin uskonnon tilalla voisi olla jokin muu piirre - paitsi että muuta yhdistävää tekijää ei taida juuri nyt olla.

Voin olla väärässä.  


e: pieni ajatuksen selvennys, yksi sivulause huitsin nevadaan

[Kelpo Hääppönen]

Tutkimukset ovat osoittaneet, että erityisesti Suomessa somalit kokevat syrjintää. Heistä on tullut yleisiä syntipukkeja. Taustalla voi olla se, että ensimmäisten somalipakolaisten tulemiseen parikymmentä vuotta sitten oltu mitenkään valmiita.

Tutkijatohtorin on varminta syyttää suomalaisia koska ainakaan toimittaja ei varmasti sano vastaan. Totta on, että parikymmentä vuotta sitten tyylinä oli majoittaa somalipakolaiset perheittäin keskuslämmitettyyn asuntoon, jossa oli juokseva vesi ja jääkaappi täynnä ruokaa.

Mutta toisaalta jos heidän tuloonsa olisikin asianmukaisesti varauduttu (ei siis oltaisi oltu häpeällisesti tilanteessa "ei mitenkään valmiita" kuten edellä todettiin), niin olisiko sopeutuminen ollut yhtään sen parempaa? Esimerkit muualtakin kuin Britanniasta eivät puhu sen puolesta.

[PaulR]

Tykkään katsoa Poirottia, Jeeves&Woosteria, mutta mitäpä rasisti tietää.

[Marius]

Se on hienoa että maahanmuuttajat ovat sopeutuvaisia. Maahanmuuttajat usein ovat sellaisia. Mutta tässä tietenkään ei puhuta maahanmuuttajista, vaan jostain aivan muusta porukasta, jota jostain käsittämättömästä syystä on alettu kutsua maahanmuuttajiksi.
Veikkaan että tässä puhutaan lähinnä muslimeista.
Eikös Suomen pitäisi nyt pyytää Britannian kaikki muslimit Suomeen, kun tänne kuulemma on niin paljon helpompaa sopeutua.
Suomi kuuluu kaikille, muslimeille.

[matkamasentaja]

Brittien maahanmuuttajista varmaan suurin osa on kansainyhteisön alueelta (ex-siirtomaista) eli "omia". Intialaisia (Pakistanilaisia,) Afrikkalaisia sekä Hong Kongista, Shanghaista.
Eivätkä sittenkään kotoudu millään briteiksi vaan ovat edelleen mitä olivat kotimaissaan ennenwanhaan, pari-kolme sukupolvea sitten.

[Jussi Halla-aho]

Minä en oikein ymmärrä sitä valitusvirttä, että muslimeista tai somaleista tehtäisiin "yleisiä syntipukkeja". Itse en syytä somaleja yhtään mistään yhteiskunnallisesta, somaleihin liittymättömästä epäkohdasta. En vain pidä somalien muuttoa Suomeen hyvänä kehityksenä, koska somalit kokemusperäisesti tulevat yhteiskunnallemme (= veronmaksajalle) kalliiksi ja aiheuttavat lukumääräänsä suhteutettuna kohtuuttomasti kaikenlaista sosiaalista harmia (katurikollisuus, asumiseen liittyvät kärhämät jne.).

Mutta edes somalien maahanmuutosta en syytä somaleja vaan niitä, jotka mahdollistavat turvapaikka- ja perheenyhdistämismenettelyn kuppaamisen ja hyväksikäytön.

[Haplotaxida]

Kyllä tuossa toimittajan kädenjäljen näkee. Selvästi on haettu tietyntyyppistä juttua, mutta siitä huolimatta tietty neutraalius tunkee siitä muotista väkisin ulos, kun vain ajatuksen kanssa sen lukee. Esim. ongelmia myönnetään – ei kategorisesti kielletä tai valkopestä - muualla syntyneen ja olevan, samalla kun Monakin toteaa, että Suomessa on ollut niin vähän aikaa maahanmuuttajia eikä täällä ole syntynyt sellaista syrjäytymistä ja turhautumista kuin Britanniassa.

Tästä voisi olla hyvä jatkaa, mutta jatkopohdinnoille ja vertailulle ei annetakaan vain kovin paljon tilaa, vaan tyydytään lakonisesti toteamaan tämän hetkinen tilanne: Vihaa vähemmän.

Miksei muuten voida oikeasti otsikoida yleistävien - varsinkin kun tiettyjä tahoja on syytetty yleistämisestä - termien, miltei kiertoilmauksien sijaan, että islaminuskoiset maahanmuuttajat sopeutuneet Suomeen Britanniaa paremmin, jos kuitenkin itse uutisessa puhutaan suorasanaisesti islaminuskoisista, eikä esim. mistään Sudanin kristityistä pakolaisista?