Tshernobyl ja seuraukset

[Mika.H]

Tällä kertaa ei ole kohteena Jussi, mutta otetaan nyt tuostakin esimerkki, mitä moskaa meille kertoillaan...

http://areena.yle.fi/toista?id=2159515

kohdasta 3.00 alkaa siis juttu Tsernobylistä, jossa siis kulahti rysien laitteet 23 vuotta sitten...

eli Ylen mukaan...

"ukrainalaisten mukaan onnettomuudessa kuoli 25 000 ihmistä "
"Yk:n lähteiden mukaan kuoli 4000 ihmistä..."

no Suomen valtion rahoittaman STUKin mukaan...

http://www.stuk.fi/sateilytietoa/ukk/tshernobyl/fi_FI/tshernobyl9

   
Kuinka monta ihmistä kuoli räjähdyksessä?

Äkilliseen säteilysairauteen ja säteilypalovammoihin kuoli lähiviikkoina 30 henkilöä. Myöhempinä vuosina tähän sairastuneista ihmisistä muutamia on kuollut luuytimen lamaantumiseen sekä mahdollisesti säteilyn aiheuttamaan syöpään.

Kilpirauhassyöpään, joka on ilmeisesti Tshernobylin jodilaskeuman aiheuttama, on sairastunut noin 1000 lasta. Heistä alle 10 on kuollut.

Laskennallisesti ylimääräisiä syöpäkuolemia Tshernobyl-altistuksesta tulee olemaan tuhansia. Tähän kuluu kuitenkin 80 vuotta eli kokonainen elinikä, ja samana aikana miljoonat ihmiset tulevat kuolemaan syöpään muista syistä. Tästä syystä Tshernobylin uhrien kokonaismäärää ei voida todeta eikä syöpäsairastavuudessa havaita tästä johtuvaa nousua. Tästä poikkeuksena ovat ensimmäisten vuosien niin sanotut puhdistustyöntekijät, joita oli noin 226000. Heidän joukossaan on odotettavissa tuhatkunta ylimääräistä syöpäkuolemaa, kun taustalla on noin 45000 syöpäkuolemaa muista syistä (viidesosa kaikista ihmisistä kuolee aikanaan syöpään). Tämä on sellainen ylimäärä, jota mahdollisesti tulevaisuudessa voidaan havaita käynnissä olevan seurantatutkimuksen ansiosta.

Eli siis kuolleita on nyt noin 40 ja aikaa on kulunut nyt 23 vuotta...

http://fi.wikipedia.org/wiki/T%C5%A1ernobylin_ydinvoimalaonnettomuus

tuolla lisää arvioita... "ehkä" osa "hieman" värittyneitäkin...

PS. ja tuon puljun aivopesuako tässä vielä pitäisi rahoittaa?

[Esa N.]

Noh, tuttavapiirissä on eräs tapaus, joka oli parin kuukauden ikäinen vauva kun tuo onnettomuus tapahtui. Myöhemmin sairastui erittäin harvinaiseen sairauteen, joka rappeuttaa elimistöä hiljalleen ja odotettavissa on ennenaikainen kuolema. Näitä harvinaisia sairauksia on Suomessa muutama vain vuonna -86 syntyneillä, jotka oli onnettomuuden aikaan siis pieniä vauvoja.

En tiedä mitä tuolla voitetaan, mutta uskon mielummin lähipiiriäni ja hoitavaa lääkäriä. Tsernobyl on ollut hidas, mutta varma tappaja sellaisille ihmisille, jotka ilman sitä onnettomuutta saattaisivat vielä elää terveenä.

Niin ja jos ette tienneet, niin se radioaktiivinen laskeuma tuli siis myös Suomeen asti tuulen ja pilvien mukana.

[citizen]

Tsernobylin onnettumuus oli kamala, eikä sitä ole syytä vähätellä. En usko, että tuo 25000 aiheutettua kuolemaa on kovin kaukana todellisuudesta. Kaikkia seurauksia on vaikea arvioida, mutta ainakin kilpirauhassyöpä, sydänsairaudet, epämuodostuneena syntyneet lapset, yleinen heikko terveys, itsemurhat jne. lisääntyivät roimasti Ukrainassa ja Valko-Venäjällä.

Kannatan kuitenkin ydinvoiman lisärakentamista, koska vaihtoehtoina on tuottaa itse turvallisesti tai ostaa Venäjältä.

[Ant.]

En minä huomannut uutisessa mitään vikaa. Siinä esitettiin Ukrainan ja YK:n antamat uhriluvut. Säteilyturvakeskuskin kertoo linkittämilläsi sivuilla seuraavaa: "Laskennallisesti ylimääräisiä syöpäkuolemia Tshernobyl-altistuksesta tulee olemaan tuhansia." Ainoa virhe uutisessa oli aikamuoto, sillä onnettomuus ei ole vielä kerännyt kaikkia uhrejaan.

Mistä revit sen, että uhreja olisi vain noin 40? Kai sinä ymmärrät, että vaikka radioaktiivista säteilyä ei voi todeta valtaosassa tapauksista kuolinsyyksi, se ei tarkoita, etteikö se aiheuttaisi kuolemia.

Keuhkosyövänkin voi saada vaikkei tupakoisi. Siten tupakan aiheuttamat kuolemantapaukset ovat aina laskennallisia, koska kenenkään keuhkosyövässä ei lue, mikä sen on aiheuttanut. OVATKO kaikki PUHEET TUPAKAN tappavuudesta siis PELKKÄÄ PROPAKANTAA?

[Henkipatto]

Noh, tuttavapiirissä on eräs tapaus, joka oli parin kuukauden ikäinen vauva kun tuo onnettomuus tapahtui. Myöhemmin sairastui erittäin harvinaiseen sairauteen, joka rappeuttaa elimistöä hiljalleen ja odotettavissa on ennenaikainen kuolema. Näitä harvinaisia sairauksia on Suomessa muutama vain vuonna -86 syntyneillä, jotka oli onnettomuuden aikaan siis pieniä vauvoja.

Onko lähdettä? Säteilyturvakeskuksen mukaan:

Suomessa ei ole terveysseurannoissa havaittu Tshernobylin aiheuttamaa lisäystä syövässä eikä epämuodostumien tai mutaatioiden määrässä. Sen sijaan Tshernobylin ympäristössä Valko-Venäjällä ja Ukrainassa havaittiin selvä lisäys lasten kilpirauhassyövässä, mikä johtui radioaktiivisesta jodista. Jodille lapset altistuivat sekä hengitysilman että maidon kautta ja osa sikiökaudella äidin kohdussa. Suomessa maidon jodipitoisuudet jäivät hyvin pieniksi, koska lehmät olivat vielä sisäruokinnassa huhtikuun lopulla. Ilmassakin jodipitoisuudet olivat meillä erittäin pieniä verrattuna Tshernobylin lähialueisiin.

Lasten kilpirauhassyöpätapausten lisäksi ei ole löydetty varmaa yhteyttä muiden terveysvaikutusten ja säteilyn välillä. Esimerkiksi lasten leukemiat eivät lisääntyneet eikä säteilyaltístuksen ja raskauden aikaisten häiriöiden välillä todettu yhteyttä edes pahiten saastuneilla alueilla. Vuosina 85-86 syntyneet suomalaiset voivat turvallisin mielin suunnitella tulevaisuutta ja perheen perustamista.

[JPU]

Suomessa ei virallisesti tietenkään ole huomattu mitään Tsernobylin onnettumuuden aiheuttamia terveysvaikutuksia.Ei tietenkään koska se sama sakki joka oli silloin vallankahvassa on siinä roikkumassa edelleen.Hämeeseen satoi onnettomuuden jälkeen radioaktiivisista pilvistä kamaa ja seuraukset on vieläkin nähtävillä.Ruoveden ja Oriveden välillä on metsäjärvi joka on edelleenkin niin saastunut ettei siitä saatua saalista saa käyttää ravinnoksi.Olen itsekin siellä käynyt virvelöimässä tietämättä tätä faktaa.Paljonkohan näitä on muitakin?

Miten on selitettävissä että itselläni,siskollani,äidilläni,äitini siskolla ja tämän kahdella lapsella todettiin kilpirauhasen vajaatoiminta 1986-1990 välisenä aikana? Puhdasta sattumaako? Joskus 5v sitten TV2(?) esitti lyhyen ohjelman jossa kerrottiin että Keski-Suomen ja Pohjois-Hämeen alueella kilpirauhassairaudet ovat moninkertaistuneet vuoden -86 jälkeen.Edelleen sattumaa?

[Maastamuuttaja]

Eihän siellä kuollut kuin yksi yli-innokas turvamies, joka ajoi ylinopeutta tapahtumapaikalle ja törmäsi pravdan toimitusneuvostoon.

[Esa N.]

Onko lähdettä? Säteilyturvakeskuksen mukaan:

Kuten kerroin aikaisemmassa viestissäni, että mielummin uskon sitä lääkäriä, joka on ko. sairautta hoitanut ja kertonut, että sitä harvinaista sairautta on Suomessa vain -86 syntyneillä ja tapauksia muutama. Kuten myös uskon asianosaista sairastunutta. Maalaisjärkimäinen syy-seuraus on olemassa Tsernobylin laskeumaan. Tapauksesta en enempää kerro asian henkilökohtaisuuden ja sairauden harvinaisuuden vuoksi, jotan lähteen kyselijät joutuvat pettymään.

Lasten kilpirauhassyöpätapausten lisäksi ei ole löydetty varmaa yhteyttä muiden terveysvaikutusten ja säteilyn välillä. Esimerkiksi lasten leukemiat eivät lisääntyneet eikä säteilyaltístuksen ja raskauden aikaisten häiriöiden välillä todettu yhteyttä edes pahiten saastuneilla alueilla.

No, eipä sitä ole löydetty varmaa yhteyttä julkisten menojen ja turvapaikkaturismin kasvuunkaan, joten tässä tapauksessa haiskahtaa politiikalle.
Pahiten saastuneet alueet kuitenkin sijaitsevat entisessä Neuvosto-Venäjässä.

Muistakaapas paljonko venäläisiä tapettiin motituksissa ja paljonko Neuvosto-Venäläiset väittävät raatoja syntyneen? Paljon meinaan jäi venäläisiä suomalaisiin metsiin mätänemään. Ihan noin niinku esimerkin vuoksi

[citizen]

Chernobyl Heart, ei heikkohermoisille http://www.youtube.com/watch?v=Gb9ClMZRbbM

[Ano Nyymi]

Turha tuosta on panikoida, ryssä teki aikoinaan ties kuinka paljon ydinkokeita Novaja Zemljassa ja eipä silloin paljoa piitattu siitä mihin suntaan sattui tuulemaan.
Eli sieltäkin on säteilya saatu...

[UralinViikinki]

Ikävää kyllä kuinka ydinonnettomuuksien ja säteilyn terveysriskejä tupataan liioittelemaan. Eikä ainoastaan siksi, että onnettomuuden mahdollisuus modernissa ydinvoimalassa on häviävän pieni.

Hiroshiman ja Nagasakin alueellakin elää nykyään miljoonia ihmisiä. Ei se säteily elämän loppu kuitenkaan ole. Ja tosiaan Tshernobylin vaikutuksiakin selvästi liioiteltu. Suurin osa kuolleistahan oli voimalan henkilökuntaa ja onnettomuuden jälkeen paikalla toiminutta raivaus- ja pelastushenkilökuntaa.

Ja sitten nämä samat ihmiset valittavat ilmastonlämpenemisestä ja hiilijalanjäljistä.

[kaksinaismoralismirules!]

Eläähän (tiettävästi) Itäuudellamaallakin Suomessa paljon väkeä ja ovat juoneet ihan kaivovettäkin vaikka taustasäteily , asunnon radon ja vesi ovat kovasti radioaktiivisia. STUK julkaisi aikaan läjän otantoja kaivojen vesistä becquereliä per litra ja paras oli 50 000 bq/l ja seuraavat olivat 30 - 35 000 bq per litra ja jos muistatte niin ruåttalsiet pisti poroja maahan jos ne ylittivät 5000 bq:n rajan.

Ihminen on aina saanut ruumiiseensa/kehoonsa säteilyä ja se on siihen tottunut. Sille on jopa omat korjausmekanismit jotka kävivät ilmi tuossa TV:ssä esitetyssä dokkarissa.

[M.E]

Suomessa ei virallisesti tietenkään ole huomattu mitään Tsernobylin onnettumuuden aiheuttamia terveysvaikutuksia.Ei tietenkään koska se sama sakki joka oli silloin vallankahvassa on siinä roikkumassa edelleen.Hämeeseen satoi onnettomuuden jälkeen radioaktiivisista pilvistä kamaa ja seuraukset on vieläkin nähtävillä.Ruoveden ja Oriveden välillä on metsäjärvi joka on edelleenkin niin saastunut ettei siitä saatua saalista saa käyttää ravinnoksi.Olen itsekin siellä käynyt virvelöimässä tietämättä tätä faktaa.Paljonkohan näitä on muitakin?

Miten on selitettävissä että itselläni,siskollani,äidilläni,äitini siskolla ja tämän kahdella lapsella todettiin kilpirauhasen vajaatoiminta 1986-1990 välisenä aikana? Puhdasta sattumaako? Joskus 5v sitten TV2(?) esitti lyhyen ohjelman jossa kerrottiin että Keski-Suomen ja Pohjois-Hämeen alueella kilpirauhassairaudet ovat moninkertaistuneet vuoden -86 jälkeen.Edelleen sattumaa?

Saiskos lähdettä tuohon "saastunut lampi" -väittämään? Uskon kyllä, että voi olla lampi, joka on saastunut, mutta onko se radioaktiivinen on sitten ihan toinen juttu. Jos se sade olisi ollut noin radioaktiivista myos eläimistossä näkyisi merkittäviä muutoksia ja kaikki alueen pohjavedet olisivat saastuneet.

Toisekseen kilpirauhasen vajaatoiminta on joissain tapauksissa perinnollistä. Näin ollen ei olisi kovinkaan ihmeellistä, vaikka noin monella sukulaisellasi on sama sairaus.

Kolmannekseen, myos ko. sairauden diagnosointi on huimasti parantunut. Eli voi olla, että kilpirauhasen vajaatoiminta ei ole yhtään yleisempää kuin ennen mutta parantuneen diagnosoinnin takia tapauksia näyttäisi tulleen lisää.

[kaksinaismoralismirules!]

STUK muistaakseni aikoinaan komentoi YLE:n uutisissa Oriveden tietämillä kohtuu korkeita pitoisuuksia joita oli saatu pyydetyistä ahvenista ja keltavahveroista. Muistaakseni suositus oli että "vältettävä syömistä".

http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateily_ymparistossa/elintarvikkeet/cesium137/fi_FI/cesium_137/

Toss on se affen - keskisarvo yli 2200 bq pär kilo.:
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateily_ymparistossa/elintarvikkeet/cesium137/fi_FI/kalat/

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Taisi tulla moninkertaisesti Tsernobylin verran radioaktiivisuutta ilmakehään.
Ja uudet voimalat (myöskin vanhat eri tyypin) voimalat on paljon turvallisempia, mitä Tsernobyl. Toivottavasti saamme pari nukevoimalaa lisää.

[kaksinaismoralismirules!]

Ison reaktorin häiriötilanteessa tuottamien radionuklidien yhteenlaskettu massa on mielestäni kyllä monikymenkertainen minkään pommin tuottamiin radionuklideihin verrattuna. Kaikenlisäksi pommi rypsäyttää ison osan aktiivisuudesta korkealle ilmakehään kun taas voimala röyhtäilee sen materiaalin juuri
siihen kerrokseen missä ihmiset ovat.

Sitäpaitsi onhan Afrikassakin ollut luonnollisia toimivia "ydinvoimaloita" ylirikastuneissa uraanimalmioissa joihin vesi on päässyt hidasteeksi ja riittävästi aiheuttanut hitaita neutroneja.

tälä hetkellä ja tässä taloudellisessa tilanteessa en oikeasti sylje millekkään tehokaalle energiantuottotavalle kunhan se on käyttökelpoista energiaa - nojoo - voisi kyllä nuo kosket säästää. Kivihiili-turve-nuke = tämänkansan pakkopulla.

[Mika.H]

Niin ja jos ette tienneet, niin se radioaktiivinen laskeuma tuli siis myös Suomeen asti tuulen ja pilvien mukana.

satuin olemaan vuonna 1986-87 armeijassa ja tuossa vuodenvaihteen kohdalla suojelukoulussa. se oli siis yksikkö, missä ydinlaskeumia hoidettiin. ihan pelleilyä tietysti, mutta tuolloin oli olevinaan armeijan erikoisyksikkö.

suomessa ei ollut kriittisiä alueita. jos olisi ollut niin tuo yksikkö olisi ollut siellä hommissa. toki laskeumaa tännekin tuli, mutta hyvin lievänä.

[Mika.H]

Mistä revit sen, että uhreja olisi vain noin 40? Kai sinä ymmärrät, että vaikka radioaktiivista säteilyä ei voi todeta valtaosassa tapauksista kuolinsyyksi, se ei tarkoita, etteikö se aiheuttaisi kuolemia.

no laskin noi stukin jutut yhteen...

ja kun nyt tuosta on jo 23 vuotta ja kun nyt noita lähialueiden ihmisiä on nyt erikoisseurattu niin siitähän tuo tuli... 100 vuoden sisällähän kaikki nuo asukit ovat kuolleet, joten kauanko odotetaan lopputulosta?

[M.E]

Ydinräjähdysten laskeuma on melko iisiä ja vähäistä kamaa verrattuna fissiotuotteisiin joita Tsernobylin tulipalo pullautti ilmakehään. Tsernobylin Cesium-päästöt näkyvät edelleenkin WBC-skannauksessa jo muutaman viikon Suomessa oleskelun jälkeen.

Tarkoitatko White Blood Cell -skannia? Miten tuo ylimääräinen säteily näkyy? Tuleeko se ilmi ylimääräisenä kudosten taustasäteilynä ja voiko suomalaiselle tehdä skannauksen ilman radiokatiivista merkkiainetta (koska valkosolut ovat jo valmiiksi näkyviä ylimääräisen radioaktiivisuuden takia)?

[JR]

Monenlaista näkemystä asiasta on. Millekäs tilille laitetaan se, että melkein kaikille alueen raskaana olleille naisille tehtiin abortti?
Minkäs takia Tsernobylin aluetta ei asuteta uudelleen, jos säteily on vaaratonta?
Tsernobylin eläimistöä on tutkittu, säteilevät kovasti, eivätkä ole kovin terveitä.
Tämä on malliesimerkki asiasta, jossa ei voi luottaa mihinkään tahoon.

[M.E]

Monenlaista näkemystä asiasta on. Millekäs tilille laitetaan se, että melkein kaikille alueen raskaana olleille naisille tehtiin abortti?
Minkäs takia Tsernobylin aluetta ei asuteta uudelleen, jos säteily on vaaratonta?
Tsernobylin eläimistöä on tutkittu, säteilevät kovasti, eivätkä ole kovin terveitä.
Tämä on malliesimerkki asiasta, jossa ei voi luottaa mihinkään tahoon.

Ei kukaan täällä varmaankaan väitä, että ydinsäteily on vaaratonta. Lähinnä pohditaan, kuinka paljon radioaktiivista säteilyä sisältäviä hiukkaisa on levinnyt tuulten mukana tänne asti ja toidaalta paljonko on kuollut itse säteilyyn ihmisiä. Itse voimalan välittomässä läheisyydessä sikiovauriot ja eläimiston mutaatiot olivat erittäin yleisiä.

[ämpee]

Itse voimalan välittomässä läheisyydessä sikiovauriot ja eläimiston mutaatiot olivat erittäin yleisiä.

Lähdettä tälle ??
Asia nimittäin on tullut esille aivan toisessa valossa niiden lähteiden mukaan joista asiaa olen lukenut.

[Mika.H]

Monenlaista näkemystä asiasta on. Millekäs tilille laitetaan se, että melkein kaikille alueen raskaana olleille naisille tehtiin abortti?
Minkäs takia Tsernobylin aluetta ei asuteta uudelleen, jos säteily on vaaratonta?
Tsernobylin eläimistöä on tutkittu, säteilevät kovasti, eivätkä ole kovin terveitä.
Tämä on malliesimerkki asiasta, jossa ei voi luottaa mihinkään tahoon.

Stukin henkilökunta toimii virkavastuulla. Jos epäilet, että he valehtelevat niin tee tutkintapyyntö.

eri yhdistysten porukka taas voi puhua mitä tahansa, samoin kuin poliitikotkin tietysti.

[Mika.H]

""« Viimeksi muokattu: tänään kello 22:37:19 kirjoittanut Miniluv »      ""

Miksi otsikko vaihtui?

Eikö Suomen viranomaistahot ole palstan ylläpitotahojenkaan mukaan luotettava lähde?!

YLEn aivopesu on onnistunutko?!

[dothefake]

Muuten Mika.H, tuo avatarisi on erittäin ärsyttävä, näen aina punaista,
kun näen sen sen!

[Mute Newt]

Ehkä vähän off-topic, mutta tuossa on aika hyvä kuvakollaasi Tshernobylistä nykykunnossa. Hyviä kuvia ja kommentteja.

http://www.grcade.com/viewtopic.php?t=2217

[JR]

Käsittääkseni, jos tarkkoja ollaan niin suomalaisia sieniä ei pitäisi syödä vieläkään. Jossain olen nähnyt laskelman, kuinka monta ihmistä Tsermobyl tappaa Suomessa vuosittain hamaan tulevaisuuteen.

[Pohjolan puolesta]

Käsittääkseni arviot Sternobylin onnettomuuden vaikutuksesta luontoon ja ihmiseen meni karkeasti yli.

Noin yleisesti ottaen pieni säteilyannos on ihmiselle päinvastoin edullista. Se herättää solut toimimaan korjaavalla tavalla.

[Miniluv]

""« Viimeksi muokattu: tänään kello 22:37:19 kirjoittanut Miniluv »      ""

Miksi otsikko vaihtui?

Siksi, että otsikosta kävisi ilmi, mistä täällä keskustellaan.

[nevahood]

Tuttu oli tuolloin töissä metsurina Keski-Suomessa. Ihmetteli että jännä juttu kun sadevaatteet rätisevät sähköisinä vaikka ovat märät. Taisi olla snadisti korkea-aktiivista tavaraa liikkeellä. Laskeumasta kuultiin vasta myöhemmin. Kuoli muutama vuosi tuosta eteenpäin syöpään.

Oli kuolemia sitten tuhansia tai kymmeniä tuhansia, on ydinvoima ainoa järkevä vaihtoehto tällä hetkellä. Vastaavan energiamäärän tuottamiseen muilla tavoin tekee varmasti enemmän raatoja. Kevytvesireaktoreilla ei koko hallitsematonta tillannetta pääse syntymään. Nykyisillä voimalatyypeillä, joissa kaikki turvajärjestelmät ovat passiivisia ja moneen kertaan varmistettuja, ei vastaava onnettomuus ole mahdollinen (vrt. Three Mile Island).

Itse säteilytasohan ei ole mikään ratkaiseva juttu. Lähinnä kontaminaatiot vaikuttaa, koska biologisesti aktiiviset isotoopit käyttäytyvät kuten stabiilit joten aktiivinen tavara voi jäädä pitkäksi aikaa elimistöön. Nykyään tuosta on jäljellä matala-aktiivista tavaraa, joka ehtii poistua elimistöstä tehokkaasti. (Tulee muuten kuitattua ydinvoimakeskusteluissa jos joku kertoo tuhansien vuosien puoliintumisajoista että sehän on vain hyvä juttu kun tavara on matala-aktiivista...) Kuten joku jo mainitsi, ilmakehän ydinkokeistakin on tullut ihan kohtalaiset päästöt.

Ennen kuviteltiin, että vuotuinen säteilyannos ja syöpien tilastollinen määrä korreloivat suoraan keskenään. Nyttemmin on ollut enemmän tilastotietoa, ja näyttäisi siltä, että hieman normaalia korkeampi tausta jopa vähentää syöpien määrää. (Joo, linkkiä ei ole tutkimukseen kun kuulin ohimennen).

Hirveä vouhotus r*ssän virheistä. Nimim. yli 6 mSv/a.