Jatkosota

[Jukka Wallin]

Olen usein viime vuosina ihmetellen pohdiskellut sitä, miten venäläisiä sotavankeja olisi Suomessa kohdeltu, jos Neuvostoliitto ei olisikaan hyökännyt Suomeen 1939?

Aiheellinen kyssäri

Miten kohdeltiin omia vasemiston kannattajia vuosien 1918-1945 välillä, se näkyi myös venäläisten kohteluna niin talvi-kuin jatkosodassakin.

[Topi Junkkari]

Miten kohdeltiin omia vasemiston kannattajia vuosien 1918-1945 välillä, se näkyi myös venäläisten kohteluna niin talvi-kuin jatkosodassakin.

Lihavointi minun.

Sodassa vihollista kohdellaan vihollisena, olipa se minkämaalainen hyvänsä! Yritä jo palauttaa jalat maahan.

[punajuuri]

Suomen kansa on hävinnyt kaikki sotansa, mukaan lukien sisällissota. Toivottavasti Suomalaiset jo viimein ovat oppinneet elämään rauhassa. Turha ärsyttää isompiaan, ja tosiasiat on hyvä tunnustaa. Eipä mulla tähän muuta.

[Topi Junkkari]

Suomen kansa on hävinnyt kaikki sotansa, mukaan lukien sisällissota.

Höpö höpö. Sisällissodan eli vapaussodan voitti Suomen kansa, joka sai säilyttää itsenäisyytensä eikä joutunut uudelleen ryssän vallan alle. Vapaussodassa olivat vastakkain Suomen laillinen hallitus ja venäläismieliset joukot, jotka olisivat halunneet liittää Suomen neuvostovaltioon.

[Jukka Wallin]

Niin järjetön oli ajatuskin että samaan aikaan muissa entisissä Natsi-Saksan liittolaismaissa jaettiin kuolemantuomiuoita, mutta meillä tuosta ajasta pääsi pälkähästä, vain muutaman vuoden linnatuomioilla, vaikka kyseiset ihmiset/poliitikot välillisesti olivat kymmenien tuhansien turhista kuolemista ja elinikäisistävammoista.

Suomessa ei tosin tuomittu "sotaan syyllisiä" eli Natsi-Saksan liittolaisena 2. maailmansodan aloittanutta Stalinia ja muita Neuvostojohtajia, eikä Natsi-Saksan liittolaisena ollutta "Terijoen Hallitusta".

Hmm Stalinin ja Hitlerin "liitto" oli alunperinkin tarkoitettu vain väliaikaiseksi. Kumpikin osapuoli tiesi tarkkaan mitä oli oletettavissa muutaman vuoden sisällä. Stalin olisi itsekkin hyökännyt Hitlerin kimppuun.

Terijoen hallitus oli Stalinin oma idea, ja samalla yksi isoimista virheistä.

[Vörå]

Höpö höpö. Sisällissodan eli vapaussodan voitti Suomen kansa, joka sai säilyttää itsenäisyytensä eikä joutunut uudelleen ryssän vallan alle. Vapaussodassa olivat vastakkain Suomen laillinen hallitus ja venäläismieliset joukot, jotka olisivat halunneet liittää Suomen neuvostovaltioon.

Oletettavasti Suomelle olisi kyllä käynyt kuten mensevikki-tasavalloille Kaukasuksella ja oltaisiin tultu "sisäistetyksi" tuohon iloiseen kansojen perheeseen, mutta en kyllä usko, että Suomen punaisilla oli tätä tarkoitusta keväällä 1918. Toki he solmivat äärimmäisen yksipuolisen valtiosopimuksen Neuvosto-Venäjän kanssa, mutta niin solmivat valkoisetkin Saksan kanssa. Viisaus löytyi sitten Ståhlbergin huhtikuussa 1918 kirjoittamasta artikkelista "Tulevaisuuden lähtökohtia", jossa vaati nopeata paluuta laillisiin oloihin ja demokratiaan. Ja tämä tapahtuikin, ja kyllä, valkoisessa Suomessa.

Sittemmin suomalaisen äärivasemmiston teloittamiskilpailun voitti ylivoimaisesti, niin, Stalin.

[Jukka Wallin]

Suomen kansa on hävinnyt kaikki sotansa, mukaan lukien sisällissota.

Höpö höpö. Sisällissodan eli vapaussodan voitti Suomen kansa, joka sai säilyttää itsenäisyytensä eikä joutunut uudelleen ryssän vallan alle. Vapaussodassa olivat vastakkain Suomen laillinen hallitus ja venäläismieliset joukot, jotka olisivat halunneet liittää Suomen neuvostovaltioon.

Jaaha, vain niin. Tilanne oli sellainen että osa suomalaisista halusi liittyä Saksan alamaiseksi, vaikka itse asiassa vuodet 1809-1918 oli varsin "hyvää" aikaa, siis kansallisen itsetunnon ja hallinnon kehityksen kannalta, oma rahayksikkö ja esimerkiksi naisten äänioikeus, ei maaorjuutta. Kehityksen kannalta juuri vuodet 1918-45 olivat epäyhtenäisyyden ja sorron vuosia

[punajuuri]

Kyllähän sota on kamala asia, mutta pakkohan se on myöntää, että joskus tulee haaveiltua revanssista, varsinkin tällaisina aikoina. Tuskin sellaista tapahtuu, ellei se sitten ole koko euroopan laajuinen "Työläiset vs Riistäjät" konflikti. Mikäli lama ja irtisanomiset jatkuvat vuosikaupalla, niin katkeaahan se kamelinkin selkä joskus.

[Jukka Wallin]

Kannattaisi pohtia, kenen hirttämisestä koti- "antifasistit haaveilevat"?

Suomen pahimmat fasistijärjestöthän ovat Hommaforum, Suomen Sisu ja Perussuomalaiset, joten eiköhän bäckmanilais-datsunilainen puhdistus aloiteta näistä.

En ole jaksanut lukea maamiinaketjua kokonaan, mutta siellä d100a näköjään väittää, että Venäjä ei ole hyökännyt mihinkään vuoden 1809 jälkeen. Huh huh.

Venäjä taktisesti lakkasi olemasta viimeistään vuonna 1924. Sen jälkeen kaikki sodat olisivat olleet vältettävissä, niin talvisota varsinkin Jatkosota..

[CrystalCube]

Kannattaisi pohtia, kenen hirttämisestä koti- "antifasistit haaveilevat"?

Suomen pahimmat fasistijärjestöthän ovat Hommaforum, Suomen Sisu ja Perussuomalaiset, joten eiköhän bäckmanilais-datsunilainen puhdistus aloiteta näistä.

En ole jaksanut lukea maamiinaketjua kokonaan, mutta siellä d100a näköjään väittää, että Venäjä ei ole hyökännyt mihinkään vuoden 1809 jälkeen. Huh huh.

Venäjä taktisesti lakkasi olemasta viimeistään vuonna 1924. Sen jälkeen kaikki sodat olisivat olleet vältettävissä, niin talvisota varsinkin Jatkosota..

Totta, jos toisten vaatimuksiin suostuttaisiin ehdoitta, tuskin sotia olisikaan 

[Jukka Wallin]

Olihan toi eillinen dokumentti Jäämarssi hyvä tietoisku sotaa käyvän kansakunnan oloista. Ymmärrettävähän se on, että jos ruoka on kortilla, vähiten sitä annetaan ihmisille, jotka ovat tulleet / komennettu kimppuumme.

Toisekseen, onkohan neukkulan leireistä saatavilla vastaavia tietoja?

Lue kannattaa lukea Vankileirien saaristo kirja sarja...

[Jukka Wallin]

Kannattaisi pohtia, kenen hirttämisestä koti- "antifasistit haaveilevat"?

Suomen pahimmat fasistijärjestöthän ovat Hommaforum, Suomen Sisu ja Perussuomalaiset, joten eiköhän bäckmanilais-datsunilainen puhdistus aloiteta näistä.

En ole jaksanut lukea maamiinaketjua kokonaan, mutta siellä d100a näköjään väittää, että Venäjä ei ole hyökännyt mihinkään vuoden 1809 jälkeen. Huh huh.

Venäjä taktisesti lakkasi olemasta viimeistään vuonna 1924. Sen jälkeen kaikki sodat olisivat olleet vältettävissä, niin talvisota varsinkin Jatkosota..

Totta, jos toisten vaatimuksiin suostuttaisiin ehdoitta, tuskin sotia olisikaan 

Miten olisi ollut Jatkosota vältettävissä? Jos meillä oli 200 000 saksalaista sotilasta? sattumaltako he tänne tuli "lomailleen"..

[Jukka Wallin]

Venäläisten sotavankien jäljiltä taitaa Suomenmaassa olla jonkunmoinen määrä jälkikasvua, jopa.

Kuten myös Saksalaisten sotilaitten  jälkikasvua.. 

[CrystalCube]

Kannattaisi pohtia, kenen hirttämisestä koti- "antifasistit haaveilevat"?

Suomen pahimmat fasistijärjestöthän ovat Hommaforum, Suomen Sisu ja Perussuomalaiset, joten eiköhän bäckmanilais-datsunilainen puhdistus aloiteta näistä.

En ole jaksanut lukea maamiinaketjua kokonaan, mutta siellä d100a näköjään väittää, että Venäjä ei ole hyökännyt mihinkään vuoden 1809 jälkeen. Huh huh.

Venäjä taktisesti lakkasi olemasta viimeistään vuonna 1924. Sen jälkeen kaikki sodat olisivat olleet vältettävissä, niin talvisota varsinkin Jatkosota..

Totta, jos toisten vaatimuksiin suostuttaisiin ehdoitta, tuskin sotia olisikaan 

Miten olisi ollut Jatkosota vältettävissä? Jos meillä oli 200 000 saksalaista sotilasta? sattumaltako he tänne tuli "lomailleen"..

Hmm.. Muistelen että Ruotsi olisi sallinut saksalaisten lomakuljetukset Pohjois-Norjaan->Suomi tekee saman, ei pitäisi olla ihmettelyn aihetta. Etelä-Suomessahan puksuttivat veli venäläisen lomajunat... sattumalta

Jatkosota ei olisi ollut vältettävissä vaikka Suomessa ei yhtään saksalaista sotilasta olisikaan ollut -> parempi oli sotia NL vastaan saksalaisten kanssa kuin ilman.

[Jukka Wallin]

Suomi valtiona ja yhteiskuntana saavutti optimaalisen tuloksen joten olkaamme tyytyväisiä siihen. Kahden diktaattorin puristuksessa vaikkakin Natsien aseveljenä onnistuimme ehkä enemmän tuurilla kuin taidolla pysymään itsenäisenä valtiona ja loimme lopulta pohjan pohjoismaiselle ja moniarvoiselle (-kulttuuriselle) demokratialle. Muistakaa se kuinka häilyvä demokratia meillä olikaan vielä ennen sotia. Yhteiskunta oli todella kova ja raadollinen esim. lapsia kaupatiin huutolaisina suojeluskunta ja lapuanliike vainosi tavallisia ihmisiä ja esim. sosiaaliturvaa ei ollut käytännössä laisinkaan. Sota nöyryytti hyvin vahvasti valtaa pitäviä voimia, joiden oli sitten helpompi sodan jälkeen omaksua uusia ajatuksia ja tuulia. Sodan jälkeen ihmiset todellakin puhalsivat yhteen hiileen maksaessaan sotakorvauksia diktatuurille.

Summa summaarum - miten hyvää Neuvostoliiton hyökkäys Suomelle tekikään. Päästiin eroon oikeistosta ja lapsia syövistä Suojeluskuntalaisista, ihmisiä vainoavista Lapualaisista, saatiin sosiaaliturva ja putsattiin pöytä Skandinaaviselle kommunismille jota valvontakomissio oli alulle auttamassa.

Suomalaisten tulisi olla kiitollisia Stalinille. Ehdotan, että Hel.... joka kaupunkiin pystytetään keskeiselle torille Stalinin patsas ja hänen merkkipäivistä tehdään juhlapyhiä. Humaaneille ihmisille.

Heh siis juhlimmee 6.12 stalinin syntymäpäivää itseasiassa..  

http://fi.wikipedia.org/wiki/Stalin

[Jukka Wallin]

Venäläisten sotavankien jäljiltä taitaa Suomenmaassa olla jonkunmoinen määrä jälkikasvua, jopa.

Asiastahan oli dokumentti tai parikin tuossa maaliskuussa? Tutkitaan tutkitaan...
http://www.arkisto.fi/fi/arkistolaitos/tehtavat/hankkeet/ulkomaalaisten-sotilaiden-lapset-suomessa-1940-48/

[Jukka Wallin]

d100a:
"Huoh, siis Nurbergin toimiot tuomiot pitäisi purkaa sen takia kun heillä ei ollut mitään sellaista lakia siellä voimassa, minkä perusteella heidät lopulta tuomittiin?"


Häh
Pomppasit sitten luontevasti Nurnberigiin kun minä puhuin Suomesta.

Nurnbergissa käsiteltiin kaiketi ihan eri juttuja(Kuten rikoksia inhimmillisyyttä vastaan) ja eri tavoin kuin Suomessa.... esim.sitä että Neukkulan mielestä Suomi oli syyllinen sotaan ja sen perusteella tuomioita jaettiin taannehtivin perustein ja väliin ilman niitäkin,vain siksi että Neukkulasta tuli käsky pitää näytösoikeudenkäyntiä.

Kait pitäsisi olla ajettelevalle ihmiselle ihan selvää se että on ajatuksenakin järjetön että Suomi lähti hyökkäämään Neukkulaan,alkaen talvisodasta.

Jos osallistuminen merialueen miinoittamiseen Tallinan edustalla muutamia päiviä ennen kuin suomi oli "virallisesti" sodassa, niin kutsuta hyökkäysodan valmisteluksi, niin mikä olisi siten. Saksan ilmavoimat pommittat Leninrgadin aluetta, ja palasivat Malmin kautta kotimaahansa, niin millä sitäkin sanotaan?

[Fatman]

Lapuanliike oli poliittinen, oikeistoradikaali liike, joka vastusti kommunismia ja kommunisteja. Kommunistit eivät olleet tuolloin eivätkä ole edelleenkään "tavallisia ihmisiä", vaan Suomen laillisen yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseen pyrkiviä maanpettureita.

Oma isoisänisäni "muilutettiin" 1930 -luvulla. Hänen "rikoksensa" oli osallistuminen kunnallispolitiikkaan Sosiaalidemokraattina. Häntä ei onneksi pahoinpidelty tai tapettu.

Hänen kuoltuaan häntä ei suostuttu siunaamaan ev.lut kirkkomaalle.

Itse erosin kirkosta heti kun tulin täysi-ikäiseksi.

[Marjapussi]

Kannattaisi pohtia, kenen hirttämisestä koti- "antifasistit haaveilevat"?

En ole jaksanut lukea maamiinaketjua kokonaan, mutta siellä d100a näköjään väittää, että Venäjä ei ole hyökännyt mihinkään vuoden 1809 jälkeen. Huh huh.

Venäjä taktisesti lakkasi olemasta viimeistään vuonna 1924. Sen jälkeen kaikki sodat olisivat olleet vältettävissä, niin talvisota varsinkin Jatkosota..

Tsaarin Venäjä hyökkäsi usemmankin kerran vuoden 1809 jälkeen esimerkkeinä vaikkapa Keski-Aasia ja Turkin Sota. Bolshevikit hyåokkäsivät mm Puolaan.

[Masa76]

Hmm Stalinin ja Hitlerin "liitto" oli alunperinkin tarkoitettu vain väliaikaiseksi. Kumpikin osapuoli tiesi tarkkaan mitä oli oletettavissa muutaman vuoden sisällä. Stalin olisi itsekkin hyökännyt Hitlerin kimppuun.

Nyt niitä lähteitä tuohon väittämään ja mieluiten neuvostoarkistoista kaivettuina, kiitos. Edellä mainittu on idässä tähän asti tyystin kiistetty.

Terijoen hallitus oli Stalinin oma idea, ja samalla yksi isoimista virheistä.

Neuvostojoukkojen kuormastossa oli ollut naapurimaihin pikaista sotilaallista apua pyytäviä teatterihallituksia jo Leninin ajoista alkaen. Tarkoitatko, että Stalinin virhe oli itse periaatteessa vai pelkästään lopputuloksessa? Hyväksyykö paikallisosastonne näkemyksesi?

[Jukka Wallin]

Kannattaisi pohtia, kenen hirttämisestä koti- "antifasistit haaveilevat"?

En ole jaksanut lukea maamiinaketjua kokonaan, mutta siellä d100a näköjään väittää, että Venäjä ei ole hyökännyt mihinkään vuoden 1809 jälkeen. Huh huh.

Venäjä taktisesti lakkasi olemasta viimeistään vuonna 1924. Sen jälkeen kaikki sodat olisivat olleet vältettävissä, niin talvisota varsinkin Jatkosota..

Tsaarin Venäjä hyökkäsi usemmankin kerran vuoden 1809 jälkeen esimerkkeinä vaikkapa Keski-Aasia ja Turkin Sota. Bolshevikit hyåokkäsivät mm Puolaan.

Jos haluat tietää, niin Venäläiset ovat yhden kerran marssineet jopa Pariisin keskustassa, ja viipyneet sielä useita viikkoja 

Tiesitkö miksi se Puolan valtaus ei onnistunut? Yksi syy oli se että Stalin mokasi oman osuutensa..

[Jukka Wallin]

Hmm Stalinin ja Hitlerin "liitto" oli alunperinkin tarkoitettu vain väliaikaiseksi. Kumpikin osapuoli tiesi tarkkaan mitä oli oletettavissa muutaman vuoden sisällä. Stalin olisi itsekkin hyökännyt Hitlerin kimppuun.

Nyt niitä lähteitä tuohon väittämään ja mieluiten neuvostoarkistoista kaivettuina, kiitos. Edellä mainittu on idässä tähän asti tyystin kiistetty.

Terijoen hallitus oli Stalinin oma idea, ja samalla yksi isoimista virheistä.

Neuvostojoukkojen kuormastossa oli ollut naapurimaihin pikaista sotilaallista apua pyytäviä teatterihallituksia jo Leninin ajoista alkaen. Tarkoitatko, että Stalinin virhe oli itse periaatteessa vai pelkästään lopputuloksessa? Hyväksyykö paikallisosastonne näkemyksesi?

Alla olevat kirjat löytyy minun kirjahyllystäni Olen ollut kirjoittamassa kyseistä artikkelia.. 

http://fi.wikipedia.org/wiki/Josif_Stalin#L.C3.A4hteet

Puhtaasti paha arviointi virhe. Ei ole mitään "paikallsiosastoa"

[CaptainNuiva]

d100a:
"Huoh, siis Nurbergin toimiot tuomiot pitäisi purkaa sen takia kun heillä ei ollut mitään sellaista lakia siellä voimassa, minkä perusteella heidät lopulta tuomittiin?"


Häh
Pomppasit sitten luontevasti Nurnberigiin kun minä puhuin Suomesta.

Nurnbergissa käsiteltiin kaiketi ihan eri juttuja(Kuten rikoksia inhimmillisyyttä vastaan) ja eri tavoin kuin Suomessa.... esim.sitä että Neukkulan mielestä Suomi oli syyllinen sotaan ja sen perusteella tuomioita jaettiin taannehtivin perustein ja väliin ilman niitäkin,vain siksi että Neukkulasta tuli käsky pitää näytösoikeudenkäyntiä.

Kait pitäsisi olla ajettelevalle ihmiselle ihan selvää se että on ajatuksenakin järjetön että Suomi lähti hyökkäämään Neukkulaan,alkaen talvisodasta.

Jos osallistuminen merialueen miinoittamiseen Tallinan edustalla muutamia päiviä ennen kuin suomi oli "virallisesti" sodassa, niin kutsuta hyökkäysodan valmisteluksi, niin mikä olisi siten. Saksan ilmavoimat pommittat Leninrgadin aluetta, ja palasivat Malmin kautta kotimaahansa, niin millä sitäkin sanotaan?

Voisitko perustella miten esim.miina Viron alueella oli hyökkäys-ase Neukkulaa vastaan?
Varmaakin pidät Mannerheimlinjaakin hyökkäysaseena kuten neukut pitivät.
Mitä tulee muihin toimiin niin tuskin niissä olisi oltu Suomessa kovinkaan aktiivisia mikäli neukkula ei olisi jatkuvasti tehnyt rajaloukkauksia, tulittanut satunnaisen sännöllisesti Suomen puolelle ja mm.ampunut alas matkustajakone Kalevaa...Millä lailla kutsutuisit näitä neukkulan välirauhan aikaisia toimia?
Ihan muistin virkistämiseksi, tiedätkö mikä maa lanseerasi terroripommitukset?
Neukkula, ja Helsinki oli paikka jossa ensimmäistä kertaa historiassa pommitettiin siviilejä.

Tuosta Malmin jutusta pistänet kehiin jonkinlaista lähdettä, itse en ole asiaan törmäännyt kirjoja ja dokkareita läpi kahlatessani mutta kerrohan miksi sakut piipahtivat Malmin kautta?
Heippaamassa vainko, natsitervehdyksiä vaihtelemassa ja sitten ilmoihin takaisin?
Vai tankkaamassako? Vaikka Leningradista palatessa olisi ollut vallan helvetin paljon järjellisempää suorittaa välilasku Baltiassa ei kiertää Suomen kautta...   

[Marjapussi]

Tuosta Malmin jutusta pistänet kehiin jonkinlaista lähdettä, itse en ole asiaan törmäännyt kirjoja ja dokkareita läpi kahlatessani mutta kerrohan miksi sakut piipahtivat Malmin kautta?
Heippaamassa vainko, natsitervehdyksiä vaihtelemassa ja sitten ilmoihin takaisin?
Vai tankkaamassako? Vaikka Leningradista palatessa olisi ollut vallan helvetin paljon järjellisempää suorittaa välilasku Baltiassa ei kiertää Suomen kautta...   

Hieman olisi vaikea ollut Balttiassa tankata Kesäkuussa 1941 vaikka salamasotaa käytiinkin, sillä alue oli 22. Kesäkuuta asti kokonaan NL:n miehittämä.

[Kantoraketti]

Toisekseen, onkohan neukkulan leireistä saatavilla vastaavia tietoja?

Tuollainen löytyi nopealla googlettamisella: http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2008/12/suomalaiset-sotavangit-neuvostoliitossa.html

[Jukka Wallin]

d100a:
"Huoh, siis Nurbergin toimiot tuomiot pitäisi purkaa sen takia kun heillä ei ollut mitään sellaista lakia siellä voimassa, minkä perusteella heidät lopulta tuomittiin?"


Häh
Pomppasit sitten luontevasti Nurnberigiin kun minä puhuin Suomesta.

Nurnbergissa käsiteltiin kaiketi ihan eri juttuja(Kuten rikoksia inhimmillisyyttä vastaan) ja eri tavoin kuin Suomessa.... esim.sitä että Neukkulan mielestä Suomi oli syyllinen sotaan ja sen perusteella tuomioita jaettiin taannehtivin perustein ja väliin ilman niitäkin,vain siksi että Neukkulasta tuli käsky pitää näytösoikeudenkäyntiä.

Kait pitäsisi olla ajettelevalle ihmiselle ihan selvää se että on ajatuksenakin järjetön että Suomi lähti hyökkäämään Neukkulaan,alkaen talvisodasta.

Jos osallistuminen merialueen miinoittamiseen Tallinan edustalla muutamia päiviä ennen kuin suomi oli "virallisesti" sodassa, niin kutsuta hyökkäysodan valmisteluksi, niin mikä olisi siten. Saksan ilmavoimat pommittat Leninrgadin aluetta, ja palasivat Malmin kautta kotimaahansa, niin millä sitäkin sanotaan?

Voisitko perustella miten esim.miina Viron alueella oli hyökkäys-ase Neukkulaa vastaan?
Varmaakin pidät Mannerheimlinjaakin hyökkäysaseena kuten neukut pitivät.
Mitä tulee muihin toimiin niin tuskin niissä olisi oltu Suomessa kovinkaan aktiivisia mikäli neukkula ei olisi jatkuvasti tehnyt rajaloukkauksia, tulittanut satunnaisen sännöllisesti Suomen puolelle ja mm.ampunut alas matkustajakone Kalevaa...Millä lailla kutsutuisit näitä neukkulan välirauhan aikaisia toimia?
Ihan muistin virkistämiseksi, tiedätkö mikä maa lanseerasi terroripommitukset?
Neukkula, ja Helsinki oli paikka jossa ensimmäistä kertaa historiassa pommitettiin siviilejä.

Tuosta Malmin jutusta pistänet kehiin jonkinlaista lähdettä, itse en ole asiaan törmäännyt kirjoja ja dokkareita läpi kahlatessani mutta kerrohan miksi sakut piipahtivat Malmin kautta?
Heippaamassa vainko, natsitervehdyksiä vaihtelemassa ja sitten ilmoihin takaisin?
Vai tankkaamassako? Vaikka Leningradista palatessa olisi ollut vallan helvetin paljon järjellisempää suorittaa välilasku Baltiassa ei kiertää Suomen kautta...  

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota#Tapahtumat_juuri_ennen_sodan_alkua

Muistin väärin, mutta...

[Masa76]

Hmm Stalinin ja Hitlerin "liitto" oli alunperinkin tarkoitettu vain väliaikaiseksi. Kumpikin osapuoli tiesi tarkkaan mitä oli oletettavissa muutaman vuoden sisällä. Stalin olisi itsekkin hyökännyt Hitlerin kimppuun.

Nyt niitä lähteitä tuohon väittämään ja mieluiten neuvostoarkistoista kaivettuina, kiitos. Edellä mainittu on idässä tähän asti tyystin kiistetty.

Terijoen hallitus oli Stalinin oma idea, ja samalla yksi isoimista virheistä.

Neuvostojoukkojen kuormastossa oli ollut naapurimaihin pikaista sotilaallista apua pyytäviä teatterihallituksia jo Leninin ajoista alkaen. Tarkoitatko, että Stalinin virhe oli itse periaatteessa vai pelkästään lopputuloksessa? Hyväksyykö paikallisosastonne näkemyksesi?

Alla olevat kirjat löytyy minun kirjahyllystäni Olen ollut kirjoittamassa kyseistä artikkelia..  

http://fi.wikipedia.org/wiki/Josif_Stalin#L.C3.A4hteet

Puhtaasti paha arviointi virhe. Ei ole mitään "paikallsiosastoa"

Pyysin lähteitä ja osoitat kirjapinoa. Ei se noin mene. Jos tiedät lähteen, jonka mukaan Stalin oli hyökkäämässä Saksan kimppuun ja rikkomassa Molotov-Ribbentrop-sopimuksen on käsissäsi jotain todella mullistavaa. Paljasta se ja omi kunnia.

Kysymykseeni Terijoen hallituksesta et ole vieläkään vastannut.

[JR]

Venäläisten sotavankien jäljiltä taitaa Suomenmaassa olla jonkunmoinen määrä jälkikasvua, jopa.

Kuten myös Saksalaisten sotilaitten  jälkikasvua..  

Mitenkähän mahtaa olla vertailukelpoisia ilmiöitä nuo?

[sivullinen.]

Suomen kansa on hävinnyt kaikki sotansa, mukaan lukien sisällissota.

Hienosti tiivistetty. Vaan häviö on osoittanut useimmiten paremmaksi kuin voitto. Jo vuoden 1809 Suomen sodan häviö toi autonomian oli itsenäisyyden kannalta lottovoitto. Joukot juoksivat Tornion joen taakse niin kovaa kuin pystyivät. Vain voimien loppuminen ennen rajaa johti taisteluihin, joista selvittiin kunnialla. Sataan vuoteen ei sitten tarvinnutkaan kotimaassa sotia.

Seuraavaksi tuli Punakapina. Työväenpuolue otti useamman kerran 1917 koko valtakunnan haltuunsa, mutta kun ei tiennyt mitä sillä teki aina luovutti sen takaisin. Lopulta sekin kansanliike (joskaan ei koko kansan) kukistui ja se koitui onneksi. Saksasta hankittu Kuningaskin jäi saamatta, mutta vain Keisarillisen Saksan kukistumisen takia. Samoin Venäjän Tsaarin rankaisujoukot jäivät saapumatta; sielläkin vaihtui valta. Vain punaisten vankileirit ja joukkomurhat olivat sen sodan huonoja puolia.

Entä sitten Toinen Maailmansota. Siinä jos Suomi olisi voittanut Neuvostoliiton, niin milläs me olisimme neukut ruokkineet? Onneksi hävittiin. Jatkosodan voittokin olisi voinut kääntää Saksan sotaonnen ja viedä natsit voittoon. Ja harva muuten tietää että Suomen valtiojohto oli tehnyt Hitlerin kanssa valtioliitto- ja kauppasopimukset joten Suomen itsenäisyys olisi mennyt jos Hitler ei olisi hävinnyt. Vähän eri luokan sopimuksista oli kyse kuin täällä kiukkua herättäneistä EUn kirjaamisesta Suomen perustuslakiin. Siinä olisi ulkomaankauppaa tehty vain Saksan luvalla ja armeija olisi toiminut Saksan alaisuudessa - siis Suomi olisi palannut autonomiseksi osavaltioksi tsaarinvallan aikaiseen tapaan.

[CaptainNuiva]

Tuosta Malmin jutusta pistänet kehiin jonkinlaista lähdettä, itse en ole asiaan törmäännyt kirjoja ja dokkareita läpi kahlatessani mutta kerrohan miksi sakut piipahtivat Malmin kautta?
Heippaamassa vainko, natsitervehdyksiä vaihtelemassa ja sitten ilmoihin takaisin?
Vai tankkaamassako? Vaikka Leningradista palatessa olisi ollut vallan helvetin paljon järjellisempää suorittaa välilasku Baltiassa ei kiertää Suomen kautta...   

Hieman olisi vaikea ollut Balttiassa tankata Kesäkuussa 1941 vaikka salamasotaa käytiinkin, sillä alue oli 22. Kesäkuuta asti kokonaan NL:n miehittämä.

Totta,luotin muistiini tuossa kohden liikaa,asiaa tarkistamatta ja meni mutu-puolelle.