Moskeija tuli työpaikalle

[Ernst]

[quote author=Kullervo Kalervonpoika link=topic=5923.msg90327#msg90327

Kailotus loppui siihen, että kaupunkilaiset saivat siitä tarpeekseen ja kaupunki kilesi kummalaltakin osapuolelta metelöinnin. Pakanayhdistyksen puheenjohtaja totesi siihen, että "tavoite on saavutettu".


Lähde: H(yy)S(äri)
[/quote]

Huuto ei kuulu länsimaisen kaupungin katukuvaan.

[Ernst]

Täydet pisteet muslimeille "moskeijan" kyhäämisestä työpaikalle. Ja muut tehkööt perässä omien juttujensa suhteen. Paljon puhuttu työpaikkakiusaaminenkin olisi todennäköisesti vähäisempää, jos ihmiset näyttäisivät rohkeammin väriä. Tarve etsiä erilaisia nokittavaksi vähenisi. 

Tai sitten voisi käydä juuri päinvastoin. Työpaikka klikkiytyisi, kun tuotaisiin vapaa-aikaan kuuluvat uskonnolliset, poliittiset yms. aktiviteetit sinne harjoitettaviksi. Parempi kyllä vaan, että työpaikka "pyhitetään" työntekemiselle ja vapaa-aika mille mieli tekee.

Ihmisillä on useita rooleja, joista työrooli on yksi. Työelämän ja siihen osallistuvien ihmisten kannalta on parempi, että työelämässä on yhdet säännöt, jotka velvoittavat kaikkia. Esimerkiksi tasa-arvon suhteen ollaan heti kaltevalla pinnalla ja konflikteja rakentamassa, jos työpäivän tauotus on eri ryhmillä kovin erilainen. Miten arvioidaan yhteismitallisesti työsuoritusten laatua ja määrää, joka on esimerkiksi palkkauksen peruste, jos jonkun ryhmän työaikajärjestelmä eroaa muista?

Muslimien ruokoushetki ja -tila voi näyttää kovin viattomalta eleeltä, mutta se ei ole ongelmaton.

[Machine Head]

Tähän on tultu, eikä tästä ole paluuta. Suomalaisille jätetään sopeutuminen ainoaksi vaihtoehdoksi
Islamin pelko alistaa vääräuskoiset antamaan periksi. Pelkäävä vääräuskoinen uskoo pääsevänsä rauhanomaiseen rinnakkaiseloon suvaitsemalla kaiken.

[Äänestäjä]

Minusta tästä asiasta on turha tehdä numeroa.

Muslimien uskontoon kuuluu tietty määrä rukoushetkiä per päivä. Se ei ole meiltä keneltäkään pois, jos heille se sallitaan. Tuota tehdessään he eivät vahingoita muita. Toki heille ei pidä sallia erivapauksia. Mielestäni tuo toimenpide on kuten ruokatunti. Siihen käytetty aika ei ole työaikaa, vaan työpäivää vastaavasti pidennetään toisesta päästä.

Mielestäni isompi ongelma ovat tupakkaa työajalla polttavat työntekijät, riippumatta heidän uskonnostaan.

Moskeijan rakentaminen Suomeen muutenkin sopii minulle, JOS sitä ei tehdä meidän muiden veronmaksajien rahoilla ja JOS varmistetaan että tuossa moskeijassa ei harjoiteta rasismia missään muodossa. On siis vaadittava että Suomen lakia kunnioitetaan niin kristillisen kirkon kuin moskeijankin toiminnassa.

Eli jos Suomessa on ahkeria ja lakeja kunnioittavia kansalaisia, niin he saavat minun puolestani uskoa mihin jumalaan vaan, tai olla uskomatta. Mutta yllämainituilla reunaehdoilla. Usko tai ateismi ei myöskään saa olla perusteena erivapauksille tai suuremmille resursseille. Ateistilla on oltava oikeus samanlaisiin taukoihin, jos kyse on työajasta, tai yhtä hyviin taukotiloihin.

Kaikilla on oikeus tehdä omalla rahalla mitä haluavat, niinkauan kun kunnioittavat lakia. Kun kyseesä on muiden rahat, niin tuon rahan jako pitää olla reilua ja oikeudenmukaista.

[Ernst]

Minusta tästä asiasta on turha tehdä numeroa.

Mielestäni tuo toimenpide on kuten ruokatunti. Siihen käytetty aika ei ole työaikaa, vaan työpäivää vastaavasti pidennetään toisesta päästä.

Joillakin aloilla ruokailu kuuluu työaikaan ja ruokailu tehdään "sujuvasti töiden ohessa". Terveydenoito/sairaanhoito on tyypillinen esimerkki. Ratkaisuksi ei käy esimerkiksi kirurgiassa se, että jotkut sitten jatkavat työpäivää toisesta pääsrtä, kun työ on ohjelmoitu ja suunniteltu tiimissä ja aikataulussa tehtäväksi.

Ei siitä toki pidä numeroa tehdäkään. Paitsi sitten, kun tästä ystävällisestä käytännöstä tulee esimerkki, johon vedotaan.

[Antero Nuiva]

Minäkin työskentelen suuressa kansainvälisessä yrityksessä, jonka palveluksessa on runsaasti muslimeja. Olen omakohtaisesti nähnyt, että mitä enemmän muslimeille annetaan työpaikalla erivapauksia, sitä kovemmiksi vaatimukset kasvavat sitä mukaan.

Omalla työpaikallani muslimit mm. vaativat sianliharuokien täydellistä myyntikieltoa firman ruokalaan. Onneksi jopa firman kiihkeimmät monikulttuuria kannattavat kommunistiluottamusmiehet tyrmäsivät nämä järjettömät vaatimukset.

[hammerzeit]

:words:

No niin, tämähän kuulostaa kaikin puolin järkevältä touhulta. Jos muslimit tosiaan hoitavat omaa uskontoaan ilman että se vaikuttaa heidän työpanokseensa tai muiden asioihin, annettakoon heille siihen täysi oikeus.

Toki siinä vaiheessa jos kaikille muslimeille myönnetään puolen tunnin ylimääräinen rukoustauko tai joku työpaikka kieltää kaikki sikatuotteet, ollaan menty jo reippahasti metsään. Onneksi sinun työpaikallasi ei ole kuitenkaan näin käynyt.

[Viinankylväjä]

Mielestäni isompi ongelma ovat tupakkaa työajalla polttavat työntekijät, riippumatta heidän uskonnostaan.

Jep, vähintään yhtä paljon aikaa sekin syö kuin rukoushetket. Mutta entäs jos on tupakoiva muslimi?

Muuten, onko muslimien rukoushetki miten tarkkaan määrätty? Että rupeaako sitä kesken kokouksen tai elementin pystyksen kyyristelee Mekkaa päin kompanssin kanssa =D

[Ernst]

Mielestäni isompi ongelma ovat tupakkaa työajalla polttavat työntekijät, riippumatta heidän uskonnostaan.

Jep, vähintään yhtä paljon aikaa sekin syö kuin rukoushetket. Mutta entäs jos on tupakoiva muslimi?

Muuten, onko muslimien rukoushetki miten tarkkaan määrätty? Että rupeaako sitä kesken kokouksen tai elementin pystyksen kyyristelee Mekkaa päin kompanssin kanssa =D

Se tarkkaan määrääminen on eri asia kuin se, kuinka määräystä noudattaa. Ihan hartaan oloiset muslimit ovat meillä selvinneet koko päivän kumartamatta allahille. Voihan rukouksen sanoa hiljaa issekseen...

[Maastamuuttaja]

Onkohan hommassa menossa kevätsiivous? Vaimeatkaan ahdistuksen ilmaukset eivät ilmesty ruudulle.

[Ernst]

Onkohan hommassa menossa kevätsiivous? Vaimeatkaan ahdistuksen ilmaukset eivät ilmesty ruudulle.

Nyt alkoi huominen ahistaa sietämättömästi.

[Eino P. Keravalta]

Monet ihmiset ajattelevat seuraavasti:

"Hitto, sehän on vain pari riepua roikkumassa katossa. Jos joku haluaa siellä riepujen keskellä kerran pari päivässä pyllistellä jumalansa edessä jonkun hassun minuutin niin mitä sitten? Mitä se minulta on poissa? Annetaan nyt niiden ressukoiden päästä taivaaseen jos siihen uskovat."

Olisin täysin samaa mieltä, mikäli tuo olisi AINOA tapaus koko valtakunnassa ja pysyisi sellaisena. Mutta mielestäni meidän on nähtävä laajempi kuva, joka on pikkuhiljaa hahmottumassa. Jos arvioimme jokaista muslimien saamaa pikkuriikkistä erillisvapautta yksittäistapauksena ja arvioimme sen mahdollisesti aiheuttamat minimaaliset haitat paikallisesti ja tapauskohtaisesti, emme milloinkaan näe kokonaisuutta.

Yksi tai kaksi tapausta ei todista tai vaaranna mitään. Mutta kun näitä muslimien arvoja myötäileviä poikkeuksia ja käytäntöjä alkaa ilmaantua satoja ja jopa tuhansia kautta maan vuosien mittaan, on syytä nähdä myös näiden palapelin palasten yhdessä muodostama selvä kuva: Suomen arvojen islamisoituminen.

Tuo islamisoituminen tapahtuu niin pienin ja näennäisesti erillisin askelin, ettei koko prosessia helposti huomaa tai tule ajatelleeksi. Mutta kun ymmärrämme, että nämä näennäisesti irralliset palapelin palaset KUULUVAT YHTEEN, voimme tajuta selvän tendenssin ja nähdä koko kuvan. Punainen lanka tässä prosessissa on islam ja sen edustamat arvot. Jokainen yksittäinen tapahtuma on sinänsä vähäpätöinen ja sellaisena se tuskin nostattaa vastustusta. Jokainen telttamoskeija on kuitenkin myönnytys islamilaisille arvoille, jotka pikkuhiljaa ulottavat lonkeronsa yhä syvemmälle maamme käytäntöihin.

On helppo purkaa se ensimmäinen telttamoskeija. Ja toinenkin. Mutta kun niitä on 2000 kautta koko maan parin vuoden kuluttua, näistä rättikirkoista on tullut jo "yleinen käytäntö", jollaisena ne pian kuuluvat luonnollisten ihmisoikeuksien piiriin. Ja mitä seuraavaksi?

Irwinkin lauloi, että ämpäriin ei huku. Ei varmaan. Mutta entäs jos ämpäreitä tulee niskaan jokunen tuhat? Pitää varmaan opetella uimaan, kuten uimamaisteri Arja Alho meitä moukkia opasti. Kukahan kertoisi Arja-tädille, että on aika pirun vaikea uida kun kaula on katkaistu??

[Maastamuuttaja]

Minä olen seurannut ajankulua vanhasta, mutta tarkasta Zenith-merkkisestä perintökellosta. Jos olen joskus myöhästynyt, se on johtunut muista tekijöistä kuin mittauslaitteen epäluotettavuudesta.

Viime aikoina olen kuitenkin yhä useammin ajautunut tilanteisiin, jossa vanha kunnon kelloni näyttää eri aikaa kuin aseman viisarit. Seuraukset ovat olleet voittopuolisesti harmillisia.

Tervehdinkin ilolla tarmokkaita maahanmuuttajaosioita, jotka - no doubt - piakkoin saavat aikaan jo aamuyöstä lähtien kurkunpäästä irtautuvia tehokkaita ääniaaltoja käynnistämään kansantaloudellemme välttämättömien uurastajien aamutoimet. Ja silmiään hierovat työpaikoilleen kiiruhtavat vääräuskoiset puolestaan kustantavat verotusmenettelyn kautta rukoustornien työntekoon kannustavat äänet.

Tätä sanotaan kansantalouden kiertokuluksi.     

[Kalle]

Vaikka voimistuvat erivaatimukset ym. ovat kasvava ongelma, niin mielestäni liiallinen suvaitsemattomuus ei ole oikea vastaus. Se vie tavallaan pohjan ja uskottavuuden meidän asialtamme. Mikä me olemme vaatimaan muslimeita suvaitsemaan meitä (esim. kristinuskoa) jos emme pysty missään muodossa suvaitsemaan heitä.
Minun mielestäni uskonto ei kuulu työpaikoille, enkä toivo, että kukaan työpaikallani näkyvästi uskontoaan harjoittaisi mutta jos joku on toista mieltä, niin olkoon.  Kyllä minä sallisin hänelle tämän uskonnon harjoittamisen tietyn ehdoin.

Eli niin kauan kuin rukoilu ei aiheuta muilla haittaa ja tapahtuu samoilla säännöillä kuin esim. tupakoitsijoiden tupakkatauot (onko työaikaa jne), niin antaa heidän rukoilla. Voi olla, että asian salliminen johtaa sitten erilaisten erivapauksien mankumiseen, mutta silloin pitää vain olla sitten sitäkin tiukempi linja, että niitä ei tipu. Erivapauksien kieltäminenkin saa uutta uskottavuutta kun muslimeille on myönnety oikeus harjoittaa omaa uskoaan samoilla säännöillä kuin muillekkin. Tietysti jutun pitää olla vastavuoroista. Eli jos muslimit ryhtyvät epätoivottavilla tavoilla toteuttamaan uskoaan työpaikalla (esim. kieltäytyvät sijanlihantuotteiden käsittelystä tai syrjivät vääräuskoisia) niin silloin lähtevät rukousvuorotkin. Mutta jos he toimivat muuten kunnolla, niin en näe miksei heille voisi silloin rukousvuoroa suoda. Paremmin se avaa mahdollisuuksia molemminpuoliseen sopeutumiseen kuin ehdoton kieltolinja.

[Kullervo Kalervonpoika]

Mikä me olemme vaatimaan muslimeita suvaitsemaan meitä (esim. kristinuskoa) jos emme pysty missään muodossa suvaitsemaan heitä.

Lähdetäänkö nyt vaikka siitä, että me olimme täällä ensin ja olemme kotonamme?

Minun mielestäni uskonto ei kuulu työpaikoille, enkä toivo, että kukaan työpaikallani näkyvästi uskontoaan harjoittaisi mutta jos joku on toista mieltä, niin olkoon.  Kyllä minä sallisin hänelle tämän uskonnon harjoittamisen tietyn ehdoin.

Päivän paradoksi.

Voi olla, että asian salliminen johtaa sitten erilaisten erivapauksien mankumiseen, mutta silloin pitää vain olla sitten sitäkin tiukempi linja, että niitä ei tipu.

Löysäämällä sääntöjä ja katsomalla sormien läpi, voidaan kiristää valvontaa? Päivän toinen paradoksi.

Erivapauksien kieltäminenkin saa uutta uskottavuutta kun muslimeille on myönnety oikeus harjoittaa omaa uskoaan samoilla säännöillä kuin muillekkin.

Mitä h...vettiä? Suomeksi, kiitos.

[MW]

Mutta jos he toimivat muuten kunnolla, niin en näe miksei heille voisi silloin rukousvuoroa suoda. Paremmin se avaa mahdollisuuksia molemminpuoliseen sopeutumiseen kuin ehdoton kieltolinja.

Tälle tielle kun lähdetään, loppua ei näy. Talo elää tavallaan, vieraat lähtee ajallaan. Jos sitten taloksi jäävät, omaksuvat talon tavat. Piste.

[Timo Hellman]

Mutta jos he toimivat muuten kunnolla, niin en näe miksei heille voisi silloin rukousvuoroa suoda. Paremmin se avaa mahdollisuuksia molemminpuoliseen sopeutumiseen kuin ehdoton kieltolinja.

Tälle tielle kun lähdetään, loppua ei näy. Talo elää tavallaan, vieraat lähtee ajallaan. Jos sitten taloksi jäävät, omaksuvat talon tavat. Piste.

Jossain on rajan kuljettava, se on totinen tosiasia.

[Vasuri]

Hetkinen, ihan kun olisin jostain lukenut, että muslimit saisivat käyttää myös tervettä järkeä rukoushetkiensä pitämisessä ts. että jos ei pysty niin ei, niin ei olisi "syntiä".

Tietenkin jos työpaikka ei erikseen kiellä ja painostus tehoaa niin...

[Kalle]

Minun mielestäni uskonto ei kuulu työpaikoille, enkä toivo, että kukaan työpaikallani näkyvästi uskontoaan harjoittaisi mutta jos joku on toista mieltä, niin olkoon.  Kyllä minä sallisin hänelle tämän uskonnon harjoittamisen tietyn ehdoin.

Päivän paradoksi.

Mielestäni ei. On paljon asioita, tapoja tai mielipiteitä, jotka eivät minua miellytä, mutta joita en silti olisi kieltämässä.

Tai niinkuin joku paljon viisampi asiasta sanoi:  "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it"

[Kalle]

Mutta jos he toimivat muuten kunnolla, niin en näe miksei heille voisi silloin rukousvuoroa suoda. Paremmin se avaa mahdollisuuksia molemminpuoliseen sopeutumiseen kuin ehdoton kieltolinja.

Tälle tielle kun lähdetään, loppua ei näy. Talo elää tavallaan, vieraat lähtee ajallaan. Jos sitten taloksi jäävät, omaksuvat talon tavat. Piste.

Kyllä, tästä olen samaa mieltä. Mutta talon tapojen tulee olla tasapuolisia kaikille. Jos työpaikalla on muillakin mahdollisuus pitää taukoja omalla ajalla niin miksi ei myös muslimeilla. Jos taas ei muilla ole mahdollisuuksia taukoihin, ei silloin muslimeillakan tule olla. Melkein kaikessa muslimeihin liittyvässä yleisessä rajanvedossa olisi paras unohtaa, että he ovat muslimeita. Jos pyyntöön suostuttaisiin jonkun muun esittämänä, niin suostutaan heidänkin, ja jos taas ei niin ei.

[Kalle]

Mielestäni ei. On paljon asioita, tapoja tai mielipiteitä, jotka eivät minua miellytä, mutta joita en silti olisi kieltämässä.

Tai niinkuin joku paljon viisampi asiasta sanoi:  "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it"

Noin sanoi ainoastaan joku joka käänsi sanotun huonosti ja väärin englanniksi. Voltaire sen sijaan kylläkin sanoi: "Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire."


Suomeksi jotakuinkin: "En ole samaa mieltä kanssanne siitä mitä sanotte, mutta puolustaisin kuolemaan asti oikeuttanne sanoa niin."

Kiitos  oli aukko yleissivistyksessä tuon lausahduksen alkuperän kohdalla. Täytyypä näin itse todeta, että on aika tyhmää siteerata englanniksi jotain mikä ei ole alunperin englanniksi.

[MW]

Mielestäni ei. On paljon asioita, tapoja tai mielipiteitä, jotka eivät minua miellytä, mutta joita en silti olisi kieltämässä.

Muutosta on aina, mutta se toimii yhteisön ehdoilla, ei ylhäältä saneltuna "väistämättömänä ja ihanana". Tuollaista kun lähdetään kurkuttamaan, siitä tulee väistämättömästi kamalaa.

[sydäri]

Moskeijan rakentaminen Suomeen muutenkin sopii minulle, JOS sitä ei tehdä meidän muiden veronmaksajien rahoilla ja JOS varmistetaan että tuossa moskeijassa ei harjoiteta rasismia missään muodossa. On siis vaadittava että Suomen lakia kunnioitetaan niin kristillisen kirkon kuin moskeijankin toiminnassa.

Kun Suomeen aletaan moskeijaa rakentamaan lähden kyllä paikalle ketjun ja lukon kanssa. 
Toivon... oikeastaan tulen haastamaan paikalle koko suomen kansan, aina Koijärven kansalaistottelemattomista alkaen.

Pienistä puroista syntyy suuri joki.
Ensin sallitaan rukoushetket, näihin saattaa joku äärisuvaitsevainen suomalainenkin kohta lähteä mukaan? pian ollaan vaatimassa koko työpaikan hiljentymistä aina tiettynä hetkenä muslimien vuoksi. Seuraavaksi saadaan suomeen uusi uskonto, jota verovaroin tuetaan. Ei kiitos. Pienet reiät padoissa on helppo tukkia, hyökyaaltoa on vaikeampi pysäyttää. Jos hyökyaalto tulee silloin on osattava uida eli oltava valmiiksi itsekin muslimi.

[Äänestäjä]

Moskeijan rakentaminen Suomeen muutenkin sopii minulle, JOS sitä ei tehdä meidän muiden veronmaksajien rahoilla ja JOS varmistetaan että tuossa moskeijassa ei harjoiteta rasismia missään muodossa. On siis vaadittava että Suomen lakia kunnioitetaan niin kristillisen kirkon kuin moskeijankin toiminnassa.

Kun Suomeen aletaan moskeijaa rakentamaan lähden kyllä paikalle ketjun ja lukon kanssa. 
Toivon... oikeastaan tulen haastamaan paikalle koko suomen kansan, aina Koijärven kansalaistottelemattomista alkaen.

Pienistä puroista syntyy suuri joki.
Ensin sallitaan rukoushetket, näihin saattaa joku äärisuvaitsevainen suomalainenkin kohta lähteä mukaan? pian ollaan vaatimassa koko työpaikan hiljentymistä aina tiettynä hetkenä muslimien vuoksi. Seuraavaksi saadaan suomeen uusi uskonto, jota verovaroin tuetaan. Ei kiitos. Pienet reiät padoissa on helppo tukkia, hyökyaaltoa on vaikeampi pysäyttää. Jos hyökyaalto tulee silloin on osattava uida eli oltava valmiiksi itsekin muslimi.

Olet hieman myöhässä. Lue vaikka tuo (vaikkei Wikipedia välttämättä kaikkein luotettavin lähde olekaan, niin eiköhän tuo pääasiassa pidä paikkansa):

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_tataarit

Suomessa on siis ollut jo toistasataa vuotta islamilainen seurakunta. 76 islamilaista taisteli Suomen joukoissa sodassa ja 14 näistä kuoli. Todellisia suomalaisia siis.

Ongelma on moniselitteisempi, kuin pelkkä kristinusko vs islam.

Mielestäni uskonvapaus on OK, kunhan kaikki kirkot noudattavat Suomen lakeja. Naisia ei saa sortaa. Ne eivät saa kannattaa väkivaltaa. Sananvapaus on sallittava. Uskonnonvapaus tarkoittaa myös oikeutta erota kirkosta, jne.

Siirtolaisten on myös otettava omaa vastuuta integroinnista ja kontribuoitava yhteiskuntaan, kuten tataarit ovat tehneet.

Ongelma on lepsu maahanmuuttopolitiikka, joka tuottaa tänne väkeä, joka ei halua ja/tai osaa integroitua (eli taidot ja koulutus on liian vajavaista). Ongelmaa pahentaa sosiaalisysteemimme, joka ei kannusta ja vaadi tarpeeksi. Kun tällaisia muuttajia tulee liikaa, jotka eivät sopeudu, niin ongelmat alkavat. Siinä maaperässä sitten islamin sotaisammatkin muodot saavat kannatusta. Tämä kehitys on kaikin keinoin pyrittävä estämään, sekä valvomalla iislamilaisia seurakuntia, mutta etenkin estämällä holtiton maahanmuutto sosiaalietuisuuksien perässä.

Mutta jos ja kun tataarit, jotka ovat Suomeen integroituneet, haluavat harjoittaa uskontoaan, ei minulla ole mitään sitä vastaan. Tai jos kansainvälisiin suuryhtiöihimme töihin tulevat islamln-uskoiset haluavat rukoilla työpäivän aikana, en vastusta sitäkään. En ymmärrä miksi pitäisi.

Reunaehtohan oli minullakin, että he kunnioittavat meidän tapojamme ja arvojamme. Tämä tarkoittaa, että heillä ei todellakaan saa olla oikeutta puuttua meidän joulunviettoomme tai sianlihan syöntiimme, tai mihinkään muuhunkaan meidän perinteiseen tapaamme.

[sydäri]

Olet hieman myöhässä. Lue vaikka tuo (vaikkei Wikipedia välttämättä kaikkein luotettavin lähde olekaan, niin eiköhän tuo pääasiassa pidä paikkansa):

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_tataarit

Suomessa on siis ollut jo toistasataa vuotta islamilainen seurakunta. 76 islamilaista taisteli Suomen joukoissa sodassa ja 14 näistä kuoli. Todellisia suomalaisia siis.

Ongelma on moniselitteisempi, kuin pelkkä kristinusko vs islam.

Mielestäni uskonvapaus on OK, kunhan kaikki kirkot noudattavat Suomen lakeja. Naisia ei saa sortaa. Ne eivät saa kannattaa väkivaltaa. Sananvapaus on sallittava. Uskonnonvapaus tarkoittaa myös oikeutta erota kirkosta, jne.

Siirtolaisten on myös otettava omaa vastuuta integroinnista ja kontribuoitava yhteiskuntaan, kuten tataarit ovat tehneet.

Ongelma on lepsu maahanmuuttopolitiikka, joka tuottaa tänne väkeä, joka ei halua ja/tai osaa integroitua (eli taidot ja koulutus on liian vajavaista). Ongelmaa pahentaa sosiaalisysteemimme, joka ei kannusta ja vaadi tarpeeksi. Kun tällaisia muuttajia tulee liikaa, jotka eivät sopeudu, niin ongelmat alkavat. Siinä maaperässä sitten islamin sotaisammatkin muodot saavat kannatusta. Tämä kehitys on kaikin keinoin pyrittävä estämään, sekä valvomalla iislamilaisia seurakuntia, mutta etenkin estämällä holtiton maahanmuutto sosiaalietuisuuksien perässä.

Mutta jos ja kun tataarit, jotka ovat Suomeen integroituneet, haluavat harjoittaa uskontoaan, ei minulla ole mitään sitä vastaan. Tai jos kansainvälisiin suuryhtiöihimme töihin tulevat islamln-uskoiset haluavat rukoilla työpäivän aikana, en vastusta sitäkään. En ymmärrä miksi pitäisi.

Reunaehtohan oli minullakin, että he kunnioittavat meidän tapojamme ja arvojamme. Tämä tarkoittaa, että heillä ei todellakaan saa olla oikeutta puuttua meidän joulunviettoomme tai sianlihan syöntiimme, tai mihinkään muuhunkaan meidän perinteiseen tapaamme.

Ilmaisen asian selvemmin, eli kirkollisverosta ei makseta tällä hetkellä mitään muslimeille tai tataareille.
Tataarit ovat sopeutuneet elämään Suomessa suomalaisina, enkä heitä olisi ensimmäisenä yhdistämässä tähän uuteen muslimi aaltoon, joka Suomeen on tulossa.

Millä tavoin olisit järjestämässä valvontaa moskeijaan kun puhut, "JOS varmistetaan että tuossa moskeijassa ei harjoiteta rasismia missään muodossa."?


Mielenkiintoista että Suomen "ykkösrasistin" Benin vaimokin on tataari.
Tunnettuja tataareja
    * Rahime Husnetdin-Zyskowicz (lähde wiki)

[Kalma]

Jos työnantaja katsoo, että ruokoushetken salliminen ja siihen jonkun nurkkauksen varaaminen esimerkiksi sitouttaa muslimityöntekijöitä paremmin tai muuten nostaa näiden työpanosta, niin tietysti sellaiseen kannattaa ryhtyä. Minulla ei ole nyt tietoa, että minkälainen työpaikka tässä on ollut kyseessä, mutta ei se perusasiaa hirveästi muuta.

[sydäri]

Jos työnantaja katsoo, että ruokoushetken salliminen ja siihen jonkun nurkkauksen varaaminen esimerkiksi sitouttaa muslimityöntekijöitä paremmin tai muuten nostaa näiden työpanosta, niin tietysti sellaiseen kannattaa ryhtyä. Minulla ei ole nyt tietoa, että minkälainen työpaikka tässä on ollut kyseessä, mutta ei se perusasiaa hirveästi muuta.

Alkoholistia voisi työhön sitouttaa tarjoamalla viinaa (kohtuudella)?
Alkoholi doping-aineena parantaisi hetkellisesti varmasti työtehoakin.

Jostain luin, että palkankorotuksen vaikutus työpanoksen nostajana kestää kolme kuukautta. Luulisin, että samanlainen ilmiö tapahtuisi muslimityöntekijöiden kohdalla tässäkin asiassa.

[Äänestäjä]

Alkoholistia voisi työhön sitouttaa tarjoamalla viinaa (kohtuudella)?
Alkoholi doping-aineena parantaisi hetkellisesti varmasti työtehoakin.

Näinhän suurin osa suomalaisista työnantajista tekeekin erilaisten kokousten, kehityspäivien, saunailtojen ja muiden osalta. Ja jos ei muuten, niin ainakin kerran vuodessa pikkujouluissa.

[rontti4]

Jos työnantaja katsoo, että ruokoushetken salliminen ja siihen jonkun nurkkauksen varaaminen esimerkiksi sitouttaa muslimityöntekijöitä paremmin tai muuten nostaa näiden työpanosta, niin tietysti sellaiseen kannattaa ryhtyä. Minulla ei ole nyt tietoa, että minkälainen työpaikka tässä on ollut kyseessä, mutta ei se perusasiaa hirveästi muuta.

Käytäntö näyttää olevan leviämässä. Näin kertoo HS ystävämme Nälkäkorven Johanneksen mukaan:

Viime syksynä avattuja Ruskeasuon ja Rautatientorin hiljentymishuoneita käyttävät eniten muslimityöntekijät päivärukouksen aikaan.

http://nalkakorpi.wordpress.com/2008/04/06/tyotatekevien-ihmisten-hairintaa-jussi-halla-ahon-iloksi-ja-tyydytykseksi/

[Anti-Demari]

Kalle 26.04.2009, 23:03:18 

--------------------------------------------------------------------------------

"Vaikka voimistuvat erivaatimukset ym. ovat kasvava ongelma, niin mielestäni liiallinen suvaitsemattomuus ei ole oikea vastaus. Se vie tavallaan pohjan ja uskottavuuden meidän asialtamme. Mikä me olemme vaatimaan muslimeita suvaitsemaan meitä (esim. kristinuskoa) jos emme pysty missään muodossa suvaitsemaan heitä"

Sano tuo muslimeille. Käänsit osapuolten roolit täydellisesti. Korjaan tekstisi oikeaksi kas näin:

[Vaikka voimistuvat erivaatimukset ym. ovat kasvava ongelma, niin mielestäni liiallinen suvaitsemattomuus ei ole oikea vastaus. Se vie tavallaan pohjan ja uskottavuuden meidän asialtamme. Mikä me olemme vaatimaan kristittyjä suvaitsemaan meitä (esim. islamia) jos emme pysty missään muodossa suvaitsemaan heitä?]

Eikö ollutkin paljon totuudenmukaisempi?