2011-09-18 TS: Ääri-islamistien kannatus romahtanut Suomessa

[K.K.]

TS: Ääri-islamistien kannatus romahtanut Suomessa

Ääri-islamilaisen al-Shabaab-liikkeen kannatus on Suomen somalien mukaan vähentynyt nopeasti. Asiasta kertoi sunnuntaina Turun Sanomat.

Lehden mukaan syynä on ääriliikkeen toiminta Somaliaa vaivaavan nälänhädän aikana.

- Nälänhätä on aiheuttanut kannatuksen dramaattisen laskun, sillä järjestö on estänyt ruokakuljetukset. Suomessakin somalien keskuudessa al-Shabaabilla on tällä hetkellä todella vähän kannattajia, enkä jaksa uskoa, että määrä siitä kasvaisikaan, arvioi somalialaistaustainen toimittaja Wali Hashi Turun Sanomille.

Hashi on vieraillut Somaliassa tiuhaan.

Suomessa on parhaillaan käynnissä ensimmäinen terrorismia koskeva esitutkinta. Suojelupoliisi aloitti tapauksen tiedusteluvaiheen jo toissa vuonna.

Poliisi ei lauantaina vahvistanut Helsingin Sanomien ja Ilta-Sanomien tietoa, jonka mukaan terrorismin tukemisesta vangitut mies ja nainen olisivat somalialaistaustaisia. Poliisi on kertonut henkilöiden olevan ulkomaalaistaustaisia.
http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/kotimaa/ts-%C3%A4%C3%A4ri-islamistien-kannatus-romahtanut-suomessa

[Melbac]

Mitäs muita ääri-islamilaisia liikkeitä tuolla on eli kannattavat nyt niitä?.Olisi kiva tietää että onko noiden määrä vähentynyt niissä rahanlähetys pisteissä ollenkaan.Itse epäilisin että keräävät jollekkin tyypille rahat ja pistävät sen viemään ne jollekkin ulkomaille tms.

[Alfresco]

TS: Ääri-islamistien kannatus romahtanut Suomessa

Uutinenhan vihjaa, että ääriliikkeillä on ollut suurehko kannatus Suomessa ("kannatus romahtanut"). Olin vilpittömästi siinä uskossa ettei mitään erityistä äärikannatusta ole ollut. Taisin olla hölmö.

Uutisesta voi vetää se johtopäätöksen, että Suomen somalien kesken on taipumuksia kannnattaa ääriliikteitä. Jos al-Shabab ei nyt ole muodissa niin tuliko sen tilalle joku muu? Tuskin Suomen somalit kuitenkaan luopuivat kokonaan al-Shababin kannattamista aatteeista?

Joo, mutta eiköhän tämä nyt ole selvä. Minun puolesta rajat kiinnni ja somput maitojunalla kotiin rikastuttamaan omaa maataan.

Ps. Vastasin: "en ole koskaan kannattanut ääri-islamia". Toivottavasti ei vihapuhetta.

[Marko Parkkola]

Hashi on vieraillut Somaliassa tiuhaan.

Eikös Somaliassa ole sotatila ja sinne ei voida käännyttää/palauttaa ketään. Miten Hashi on sitten voinut vierailla siellä tiuhaan? Eikö siellä enää olekaan sotaa?

[mikkoR]

Hurjan tasokasta uutisointia taas kerran!

Toki "epäillyt" kertovat aina totuuden, melkein uskoin itsekkin.

Toisaalta uskon että suurin osa ei kannata tälläistä ääriliikettä mutta pieni ja agressiivinen ryhmä saattaapi saada muiden päitä kääntymään lähinnä pakon edessä kuten aiemmin Ruotsissa tehty dokumentti kertoi.

Kaikki jotka osallistuvat organisoidusti tuollaiseen toimintaan pitäisi passittaa samantien takaisin.

Miten se Wali muuten reissaa sinne somppulaan kun eihän sinne ole oikeuden mukaan toimivia kulkuyhteyksiä?

[Alfresco]

Sattuipa muuten sopivasti tämän Wali Hashi todistus ettei al-Shababilla ole mitään kannatusta Suomessa. Eilenhän ilmoitetiin, että somalit ovat suunnitelleet terroritekoa ja saaneet rahoitusta ulkomailta. Ring any bells?

Jos yhdistää 1+1, niin Hashin lausunto tarkoittanee pikemmin, että Suomessa on äärikannattajia liikkeellä. Miksi hän muuten, somalina itsekin, pyrkisi vähättelemään äärikannatusta Suomessa.

[Lahti-Saloranta]

TS: Ääri-islamistien kannatus romahtanut Suomessa

Ääri-islamilaisen al-Shabaab-liikkeen kannatus on Suomen somalien mukaan vähentynyt nopeasti.

Hashi on vieraillut Somaliassa tiuhaan.

Poliisi ei lauantaina vahvistanut Helsingin Sanomien ja Ilta-Sanomien tietoa, jonka mukaan terrorismin tukemisesta vangitut mies ja nainen olisivat somalialaistaustaisia.

Hashi tuntee varmaankin hyvin nämä Somalian terroristiasiat kun on kerran niin usein uskaltanut pistäytyä kotimaaassaa joka kerran oli niin vaarallinen että sieltä piti vainoa pakoon lähteä. SUPO:kin on varmaan kiinnostunut näistä herra Hashin matkoista.

[Roope]

Vielä alkuvuodesta 2010 Hashi oli hyvin huolissaan radikaalista islamista, joka kulkeutui esimerkiksi koraanikouluja käyvien nuorten välityksellä Suomeenkin somaliyhteisöön.

– Tiedän itsekin ihmisiä jotka olleet al-Shabaabin kannattajia, mutta nyt he suorastaan inhoavat järjestöä. Tietysti Suomessakin voi olla vielä yksittäisiä henkilöitä jotka kannattavat al-Shabaabia edelleen. Täällä elää noin 12?000 somalia, joten niin isosta joukosta voi aina löytyä kannattajiakin, Hashi kommentoi.

Turun Sanomat: Suomen somalien mukaan islamistien tuki romahtanut

Nopeita muutoksia. Vielä vuoden 2010 lopussa Wali Hashi tiesi kertoa, että suomalaisissa moskeijoissa värvätään terroristeja aivan kuten muissakin Pohjoismaissa. Tai ehkä värvätään edelleen, mutta toiminta ei ole enää yhtä tuloksellista. Tämä nyt pidätettyjen tapaus ei poliisin antamien tietojen perusteella koskenut Suomen sisällä tapahtunutta värväämistä, joten ne henkilöt ovat yhä vapaana.

YLE Uutiset: Tutkija: Ruotsissa on ollut islamistiongelma jo pitkään 31.12.2010
Svenska YLE: "De radikala muslimerna är fler än någon handfull" 16.12.2010
YLE/MOT: Pohjolan somalien painajainen 27.9.2010
HS: Radikalisoituneet toisen polven muslimit huolestuttavat Suomessakin 11.4.2010
Suomen Somali: Suomen pakolaiskeskukset kiinnostavat terroristivärväreitä 11.3.2010
YLE/A-piste: Suomi ja radikaalit muslimit 21.1.2005

[Jaska Pankkaaja]

Kun näin luoetetva taho kommentoi niin ei voi epäilä, ainoa asia mikä vaivaa on se miten olematon kannatuskin voi romahtaa?

[Professori]

Onhan se parempi uutinen, eettä ääri-islamienn kannatus on romahtanut. Huonoa siinä on kuitenkin se, että samalla varmistui tällaista kannatusta aiemmin olleen. Ei sillä, ettei tämä olisi ollut muutenkin ilmeistä.

Sitä kuitenkin ihmettelen, miten maahanmuuttajien kotouttamistoimenpiteet ovat voineet epäonnistua näin täydellisesti ilman että mamuklusterin piikkiin työskentelvät kantasuomalaiset olisivat tehneet asialle mitään. 

[Roope]

Juttua toistetaan muissakin tiedotusvälineissä STT:n muodossa "ääri-islamilaisen al-Shabaab-liikkeen kannatus on Suomen somalien mukaan vähentynyt nopeasti". Oliko Turun Sanomien paperiversiossa muitakin lähteitä kuin Somaliassa reissaava toimittaja Wali Hashi? Esimerkiksi Somaliliiton linja on johdonmukaisesti ja melko epäuskottavasti ollut se, että heidän tiedossaan ei ole koskaan ollut Suomen somalien minkäänlaista yhteyttä terrorismiin tai al-Shabaabin, mitään merkkiä radikalismista ei ole meillä havaittu, yksikään Suomen somali ei hyväksy al-Shabaabin toimia tai tue terrorismia, joten se siitä ja pulinat pois.

MTV3: Somaliliiton pj: Suomessa asuvat somalialaiset eivät ole radikalisoitumassa 4.1.2011

[Rapsakka Rapu]

Jos radikalisoituminen on vähentynyt radikaalisti, niin mitkä ovat ne keinot joilla tulevaisuudessa taataan että radikalisoituminen ei lähde uudestaan nousuun? Mikään tähän asti käytössä ollut strategia ei ole toiminut.

Vai onko vain hyväksyttävä tietyn verran radikalisoitumista ja terrorismia suuremman hyvän edessä?

Veikkaan että juuri tähän pohjaavia argumentteja tulemme näkemään. Ei voida rajoittaa maahanmuuttoa koska jokin ylempi hyvä, kuten oikeus toissijaiseen suojeluun, erilaisuus on rikkautta, työvoimapula tai jne.

Ei voida helpottaa ulkomaalaisten rikollisten maastakarkoituksia koska jokin ylempi hyvä, kuten se että rikollinen saattaa joutua vaaraan omassa maassaan, ei ole oikein että suomi siirtää vastuun rikollisista muille maille tai oikeasti me olemme syyllisiä rikollisen syrjäytymiseen.

[Professori]

Vai onko vain hyväksyttävä tietyn verran radikalisoitumista ja terrorismia suuremman hyvän edessä?

Näin saattaa hyvinkin olla. Minusta olisi hyväksyttävää jos eri maahanmuuttajaryhmissä olisi enintään samankokoinen proesentuaalinen riski radikalisoitumiseen kuin kantasuomalaisten piirissä (joka ei uskoakseni sekään valitettavasti ole nolla). Jos radikalisoitumisen riski jonkun ryhmän kohdalla on kantaväestöä suurempi, on syytä pohtia kyseisen maahanmuuttajaryhmän kohdalla harjoitetun maahanmuutto- ja kotoutuspolitiikan järkevyyttä.

[kiihotus]

Ovatko Vihreät löytäneet jonkun uuden maahanmuuttajien ideologian jota kannattaa?

[Pöllämystynyt]

En tiennyt Al-Shabaabin olevan niin suosittu Suomessa, että sen suosion laskua voisi kuvata romahdukseksi. Hyvä kuitenkin, jos romahti.

Siitä ei ole epäilystä, ettei Al-shabaab olisi menettänyt kannatustaan Suomen somalien keskuudessa. Avustuskuljetusten ryöväys ja estäminen on ollut todella pahaksi sen imagolle.

Tätä ei voi kuitenkaan yleistää muihin muslimeihin. Kuten hyvin tiedetään, kaikki muslimit eivät ole samasta muotista. Monille muille muslimeille somalian tapahtumat ovat melko kaukaisia, eikä yhden islamistijärjestön toiminta Somaliassa vaikuta näiden näkemyksiin islamistisen terrorismin oikeutuksesta muissa kysymyksissä tai yleisesti. Vääräuskoisia, pettureita, juutalaisia, maallistuneita ynnä muita oikeutettuja kohteita vastaan suunnatun terrorismin kannatus on edelleen lisääntymään päin myös Suomen muslimien keskuudessa.

[Jouko]

Suora johtopäätös: Suomessa siis kumminkin on ääri-islamisteja. Asianosaisen vähättely ei auta yhtään.

[Teiskolainen]

Hashi on vieraillut Somaliassa tiuhaan.

Eikös Somaliassa ole sotatila ja sinne ei voida käännyttää/palauttaa ketään. Miten Hashi on sitten voinut vierailla siellä tiuhaan? Eikö siellä enää olekaan sotaa?

Kummallista tosiaan. Ensin juostaan kyyrylaukkaa karkuun Somaliasta,
ja hetken päästä maa onkin mukava lomakohde.

Joku kyynisempi saattaisi epäillä, että kyse on vilpillisyydestä.

[Leijona78]

Uutinenhan vihjaa, että ääriliikkeillä on ollut suurehko kannatus Suomessa ("kannatus romahtanut").

Hyvä pointti.

Al-Shabaab elää ja voi hyvin Ruotsissa. Suomen (mahdollinen) haara nyt on vain tällainen sivuliike. 

[Vouti]

No, on kuitenkin huojentavaa kuulla Wali Hashin suulla, että al-Shabaabin kannatus on laskenut avustuskuljetusten estämisen vuoksi. Harmillisesti kannatus ei sitten ilmeisesti laskenut siinä vaiheessa kun tiedot käännynnäisten mestauksista, sharian mukaisista silpomis- ruoskinta- ja kivitysrangaistuksista kiirivät Suomeen asti joitakin aikoja sitten. Kysymys on tietysti vain Wali Hashin arviosta ja miekkonen on ilmeisen syytön al-Shabaabin toimintaan eikä edusta myöskään koko somaliyhteisöä.   

      - Vouti

[Marko Parkkola]

Hashi on vieraillut Somaliassa tiuhaan.

Eikös Somaliassa ole sotatila ja sinne ei voida käännyttää/palauttaa ketään. Miten Hashi on sitten voinut vierailla siellä tiuhaan? Eikö siellä enää olekaan sotaa?

Kummallista tosiaan. Ensin juostaan kyyrylaukkaa karkuun Somaliasta,
ja hetken päästä maa onkin mukava lomakohde.

Joku kyynisempi saattaisi epäillä, että kyse on vilpillisyydestä.

Joku kansanedustajamme voisi tosiaan ihmetellä asiaa. Kysellä vaikka asiasta vastaavalta ministerilötä (tai jotain, mistä minä näitä tiedän) onko Somaliassa vielä sotatila ja jos ei ole, sieltähän ei tarvitse pakolaisia sitten enää ottaa ja nykyisiä voidaan alkaa palauttamaan. Minä en oikein ymmärrä sitä miksi pakolaiset eivät palaa kotimaahansa kun asiat ovat rauhoittuneet.

[menninkäinen]

Tämähän on ainoastaan Wali Hashin mielipide. Otsikko on aivan väärä.

Minusta se on lisääntymässä. Ensimmäiset terrorivärvääjä kiinniotot todistaa sen puolesta.

[Marko Parkkola]

No niin! Somalia on turvallinen maa:

http://hommaforum.org/index.php/topic,58600.msg787103/topicseen.html#msg787103

Jälleenrakentaminen on alkanut ja monet somalit ympäri maailman ovat palaamassa kotiin. Rajat kiinni pakolaisille, joiden kotimaa on turvallinen!

[Ernst]

Juttua toistetaan muissakin tiedotusvälineissä STT:n muodossa "ääri-islamilaisen al-Shabaab-liikkeen kannatus on Suomen somalien mukaan vähentynyt nopeasti". Oliko Turun Sanomien paperiversiossa muitakin lähteitä kuin Somaliassa reissaava toimittaja Wali Hashi? Esimerkiksi Somaliliiton linja on johdonmukaisesti ja melko epäuskottavasti ollut se, että heidän tiedossaan ei ole koskaan ollut Suomen somalien minkäänlaista yhteyttä terrorismiin tai al-Shabaabin, mitään merkkiä radikalismista ei ole meillä havaittu, yksikään Suomen somali ei hyväksy al-Shabaabin toimia tai tue terrorismia, joten se siitä ja pulinat pois.

MTV3: Somaliliiton pj: Suomessa asuvat somalialaiset eivät ole radikalisoitumassa 4.1.2011

Tässä voisi äkkinäisempi ja äkkiväärempi henkilö alkaa epäillä, että meitä on (Rähmistä lainatakseni) pikkuisen juksattu somalien taholta. Koska en ole äkkiväärä, en tietenkään epäile juksaamista tapahtuneen.

[Phantasticum]

Ääri-islamilaisen al-Shabaab-liikkeen kannatus on Suomen somalien mukaan vähentynyt nopeasti. Asiasta kertoi sunnuntaina Turun Sanomat.

http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/kotimaa/ts-%C3%A4%C3%A4ri-islamistien-kannatus-romahtanut-suomessa

Voi olla, että minä ja Wali Hashi määrittelemme ääri-islamismin eri tavoin. Kepan haastattelussa Hashi ei selventänyt, mikä ero on islamismilla ja ääri-islamilla. Myös Hashin uusturkulaisuudesta on keskusteltu Hommassa.

[Jouko]

Ääri-islamilaisen al-Shabaab-liikkeen kannatus on Suomen somalien mukaan vähentynyt nopeasti. Asiasta kertoi sunnuntaina Turun Sanomat.

http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/kotimaa/ts-%C3%A4%C3%A4ri-islamistien-kannatus-romahtanut-suomessa

Voi olla, että minä ja Wali Hashi määrittelemme ääri-islamismin eri tavoin. Kepan haastattelussa Hashi ei selventänyt, mikä ero on islamismilla ja ääri-islamilla. Myös Hashin uusturkulaisuudesta on keskusteltu Hommassa.

Tuossa kepan haastattelussa Hashi sanoo sen mitä pitääkin. Asioista on keskusteltava. On nostettava kissa pöydälle eikä vain hyssytellä. Hän on sopiva henkilö sen sanomaan. Suvistelijat ovat aseettomia. Hyvä homma!

[Aapo]

Hashi on vieraillut Somaliassa tiuhaan.

Eikös Somaliassa ole sotatila ja sinne ei voida käännyttää/palauttaa ketään. Miten Hashi on sitten voinut vierailla siellä tiuhaan? Eikö siellä enää olekaan sotaa?

Wali Hashi on ammatiltaan toimittaja. Toimittajien työhön usein kuuluu käydä kriisialueilla, jotta he voisivat välittää alueelta informaatiota.

[ttw]

Somaliliitto terrorismiepäilyistä: Ilmapiiri kiristyy

Ilmapiiri somalialaistaustaisten ja kantaväestön välillä kiristyy Suomessa hiljattain julkitulleiden terrorismiepäilyjen takia. Näin arvioi Suomen somaliliiton varapuheenjohtaja Abdiaziz Godah. Abdiaziz Godah painottaa, ettei Somaliliitto hyväksy terrorismia missään muodossa.

– Vahvistusta epäiltyjen somalialaistaustalle ei ole vielä saatu, mutta linjamme on selvä: Terrorismille pitää olla nollatoleranssi. Yhdenkään somalialaisen, eikä kenenkään muunkaan pitäisi suunnitella mitään terrorismiin liittyvää.

Terrorismin rahoittamisesta ja ihmisten värväämisestä terrorismiin on vangittu kaksi henkilöä. Epäillyt, mies ja nainen ovat ulkomaalaistaustaisia, mutta tarkempaa tietoa heidän kansalaisuudestaan poliisi ei ole antanut. Ilta-Sanomien ja Helsingin Sanomien tietojen mukaan he ovat taustaltaan somalialaisia, mutta Suomen kansalaisia.

Somalialaisen kovan linjan islamistijärjestön Al-Shabaabin on epäilty liittyvän tapaukseen. Poliisi ei ole kommentoinut vangittujen mahdollisia kytköksiä mihinkään järjestöön.

–Totta kai nämä epäilyt kiristävät ilmapiiriä somalialaisten ja kantaväestön välillä. Usein on niin, että yksi negatiivinen asia ottaa meiltä pois kymmenen positiivista asiaa. Uskon, että ongelmat lisääntyvät, Abdiaziz Godah arvioi.

Abdiaziz Godahin mukaan Somaliliitto toimii yhteistyössä suojelupoliisin kanssa terrorismin kitkemiseksi. Ennaltaehkäisevää työtä tehdään tietoja vaihtamalla.

–Meillä on yhteisvastuu näistä asioista. Keskustelemme Supon kanssa joka kolmas kuukausi ja tilanteen mukaan useamminkin.

Supon ja keskusrikospoliisin mukaan epäiltyjen hankkeet oli suunnattu terrorismin tukemiseen. Mitään iskuja ei tiettävästi ole suunniteltu Suomeen. Itä-Suomen yliopiston rasismitutkija Vesa Puuronen kuitenkin arvioi, että tapaus saattaa vaikuttaa kantaväestön suhtautumiseen somalialaistaustaisiin.

–Tuskin tämä ainakaan mitenkään parantaa ilmapiiriä Suomessa. Todennäköisesti tässä käy ainakin niin, että vettä myllyynsä saavat ne tahot, jotka ovat somalialaisia milloin mistäkin asioista syyllistäneet.

–Keskustelu somalialaisista kiihtyy entisestään, ja se näkyy varmasti esimerkiksi tietyillä keskustelupalstoilla.

Puuronen huomauttaa, että keskustelussa vaanii yleistämisen vaara.

–Keskustelu on hyvästä, mutta toivottavasti sitä ei käydä vain ääripäiden välillä. Se kärjistää mielipiteitä, eikä oikeastaan johda mihinkään.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/258309.html

[Roope]

Tässä voisi äkkinäisempi ja äkkiväärempi henkilö alkaa epäillä, että meitä on (Rähmistä lainatakseni) pikkuisen juksattu somalien taholta.

Tapahtuneen jälkeen Somaliliitto on muuttanut linjaansa:

Abdiaziz Godah painottaa, ettei Somaliliitto hyväksy terrorismia missään muodossa.

–Vahvistusta epäiltyjen somalialaistaustalle ei ole vielä saatu, mutta linjamme on selvä: Terrorismille pitää olla nollatoleranssi. Yhdenkään somalialaisen, eikä kenenkään muunkaan pitäisi suunnitella mitään terrorismiin liittyvää.

Toissapäiväisen jälkeen Somaliliitto ei enää kiistä radikalismia ja terrorismia, mutta se ei hyväksy sellaista.

–Totta kai nämä epäilyt kiristävät ilmapiiriä somalialaisten ja kantaväestön välillä. Usein on niin, että yksi negatiivinen asia ottaa meiltä pois kymmenen positiivista asiaa. Uskon, että ongelmat lisääntyvät, Abdiaziz Godah arvioi.

Kannattaisi katsoa peiliin. Somaliliitto merkittävimpänä somalijärjestönä on vuosikaudet kiistänyt, vähätellyt ja vaiennut yhteisölle ikävät asiat. Miten se voisi rakentaa luottamusta kantaväestöön päin, kun uskottavuus on lähellä nollaa? En tiedä onko vika liitossa vai kulttuurissa, mutta olisi aika ottaa järki käteen ja lopettaa hyssyttely.

Ensimmäinen rasismitutkijakin bongattu:

Itä-Suomen yliopiston rasismitutkija Vesa Puuronen kuitenkin arvioi, että tapaus saattaa vaikuttaa kantaväestön suhtautumiseen somalialaistaustaisiin.

–Tuskin tämä ainakaan mitenkään parantaa ilmapiiriä Suomessa. Todennäköisesti tässä käy ainakin niin, että vettä myllyynsä saavat ne tahot, jotka ovat somalialaisia milloin mistäkin asioista syyllistäneet.

–Keskustelu somalialaisista kiihtyy entisestään, ja se näkyy varmasti esimerkiksi tietyillä keskustelupalstoilla.

Puuronen huomauttaa, että keskustelussa vaanii yleistämisen vaara.

Verkkouutiset/STT: Somaliliitto terrorismiepäilyistä: Ilmapiiri kiristyy

[Nestori K Kunnari]

Puuronen huomauttaa, että keskustelussa vaanii yleistämisen vaara.

Jos asioiden uutisointi on muotoa "somalialaistaustainen" tai "ulkomaalaistaustainen", niin olisin kyllä kinnostunut saamaan Puuroselta neuvoja uutisesta syntyneen keskustelun yksilöimiseksi.

[PMH]

OT:

Ääri-islamilaisen al-Shabaab-liikkeen kannatus on Suomen somalien mukaan vähentynyt nopeasti.

"Alkoholi ei ole Suomessa ongelma"-Kertoo KOSKENKORVA K-KAUPPOIHIN ry:n puheenjohtaja Pentti Pontikka.