2009-04-28 Yle TV2 Ajankohtainen Kakkonen klo 21: Halla-ahon kampanja

[apexi]

Juuri näin. Käsitepari eksplisiittinen/implisiittinen kuuluu jo keskinkertaisen lukiolaisen sanavarastoon. Jos joku ihminen pitää noita käsitteitä liian vaikeina, hänellä ei todennäköisesti ole edellytyksiä keskustella minun kanssani.

Jätkähän on niinku Tami ja sen prinsiipit. Onko tuo nyt sitte kovin gaymanshippistä?

[Kari Kinnunen]

Ei millään pahalla mutta saa vähän ylimielisen kuvan sinusta tuon perusteella 
Veikkaampa että 80% suomen kansasta ei tiedä mitä sanat eksplisiittinen tahi implisiittinen tarkoittaa joten tarvitset varmaan kaupassa käydessäsikin tulkin matkaan?

No tuota noin. Kylläpä taitaa tietää jos kerran minäkin ihan amis pohjalta tiedän. Nykyään käytetään ns. sivistyssanoja jopa ihan ammattioppilaitoksissa.

[metsämies]

Ei millään pahalla mutta saa vähän ylimielisen kuvan sinusta tuon perusteella 
Veikkaampa että 80% suomen kansasta ei tiedä mitä sanat eksplisiittinen tahi implisiittinen tarkoittaa joten tarvitset varmaan kaupassa käydessäsikin tulkin matkaan?

No tuota noin. Kylläpä taitaa tietää jos kerran minäkin ihan amis pohjalta tiedän. Nykyään käytetään ns. sivistyssanoja jopa ihan ammattioppilaitoksissa.

Hmm.. Enpäs muista koko ammattikouluaikoinani kuulleeni noita sanoja? Taitaa riippua vähän tutkintolinjasta. Itseasiassa ei ole hajuakaan mitä nuo sanat tarkottavat eikä ole intressiä myöskään rueta sen kummemmin sitä selvittämään.

[Elisa]

Ei millään pahalla mutta saa vähän ylimielisen kuvan sinusta tuon perusteella 
Veikkaampa että 80% suomen kansasta ei tiedä mitä sanat eksplisiittinen tahi implisiittinen tarkoittaa joten tarvitset varmaan kaupassa käydessäsikin tulkin matkaan?

No tuota noin. Kylläpä taitaa tietää jos kerran minäkin ihan amis pohjalta tiedän. Nykyään käytetään ns. sivistyssanoja jopa ihan ammattioppilaitoksissa.

Hmm.. Enpäs muista koko ammattikouluaikoinani kuulleeni noita sanoja? Taitaa riippua vähän tutkintolinjasta. Itseasiassa ei ole hajuakaan mitä nuo sanat tarkottavat eikä ole intressiä myöskään rueta sen kummemmin sitä selvittämään.

Huom huom! Toi ^ lainaus siis ei ole multa! 

[reino]

Juuri näin. Käsitepari eksplisiittinen/implisiittinen kuuluu jo keskinkertaisen lukiolaisen sanavarastoon. Jos joku ihminen pitää noita käsitteitä liian vaikeina, hänellä ei todennäköisesti ole edellytyksiä keskustella minun kanssani.

Ei millään pahalla mutta saa vähän ylimielisen kuvan sinusta tuon perusteella 
Veikkaampa että 80% suomen kansasta ei tiedä mitä sanat eksplisiittinen tahi implisiittinen tarkoittaa joten tarvitset varmaan kaupassa käydessäsikin tulkin matkaan?

Mikko on ylimielinen. Silleen söpösti.

Mikolla on varaa olla ylimielinen.

Veikkaanpa, että 80% Suomen kansasta ei tiedä, miltä tuntuu kun tyttöystävä haluaa ottaa suihin Helsingin yliopiston naistenvessassa luentojen välillä.

[Kaarle M.]

mikkoellilältä kysyn miksi käytät usein vieraskielisiä termejä, joille on ihan suomalaisia, kansankielisiä vastineita.  Esim. "Mainittiin ekplisiittisesti" sehän on "Suoraan sanottiin".

Olen lukenut paljon kirjoituksiasi, ja tiedä että olet älykäs. Tämä tapa käyttää näitä, vierasta alkuperää olevia sanoja, tekee vaikutelman että yrität olla älykäs. Vaikka pelkkä sisältökin sen riittäisi kertomaan, ilman näitä "tehosteita".

Tätä samaa voisi kysyä myös Jussilta ja monelta muulta hyvältä kirjoittajalta täällä. Selitykseksi ei mielestäni riitä yliopisto-opinnot/akateemisuus. Jos asiaa ei osaa selvästi (siis arkikielellä) sanoa, niin sitä tuskin kannattaa sanoa ollenkaan.

Sivistyssanojen tarpeeton käyttö vain vähentää lukijoiden mahdollisuutta ymmärtää tekstin sisältö ja/tai nostaa kynnystä edes lukea koko tekstiä.

Akateemisessa maailmassa, yhtenä esimerkkinä vain teekkarien matikanluennolla, käytetä sanoja "eksplisiittisesti", "implisiittisesti" jne. jne. aivan tavanomaisesti traditioon ja asiayhteyteen perustuen eikä niillä pyritä mihinkään kikkailuun. Akateemisessa maailmassa useamman vuoden pyörinyt alkaa luonnostaan käyttää kyseisenkaltaisia sanoja. Edelleenkään hakematta sillä mitään kikkailua. Ymmärrän että se voi näyttää siltä jos lukija ei ole tottunut niihin. Ja ymmärrän että voisi olla lukijakunnan laajuuden kannalta hyvä pysyttäytyä vain mahdollisimman yleisesti ymmärretyissä sanoissa. Mutta ihmiset ovat yksilöitä ja yksilöillä on erilaiset kielet. Jos yksilö pyrkii muuttamaan luontaista kielenkäyttöään ei sekään ole lopputuloksen kannalta hyvä.

Juuri näin. Käsitepari eksplisiittinen/implisiittinen kuuluu jo keskinkertaisen lukiolaisen sanavarastoon. Jos joku ihminen pitää noita käsitteitä liian vaikeina, hänellä ei todennäköisesti ole edellytyksiä keskustella minun kanssani.

Pointtini ei todellakaan ollut oma osaamiseni, vaan ylimielisen ja snobin kirjoittajan osaaminen...

[Elisa]

Juuri näin. Käsitepari eksplisiittinen/implisiittinen kuuluu jo keskinkertaisen lukiolaisen sanavarastoon. Jos joku ihminen pitää noita käsitteitä liian vaikeina, hänellä ei todennäköisesti ole edellytyksiä keskustella minun kanssani.

Ei millään pahalla mutta saa vähän ylimielisen kuvan sinusta tuon perusteella 
Veikkaampa että 80% suomen kansasta ei tiedä mitä sanat eksplisiittinen tahi implisiittinen tarkoittaa joten tarvitset varmaan kaupassa käydessäsikin tulkin matkaan?

Mikko on ylimielinen. Silleen söpösti.

Mikolla on varaa olla ylimielinen.

Veikkaanpa, että 80% Suomen kansasta ei tiedä, miltä tuntuu kun tyttöystävä haluaa ottaa suihin Helsingin yliopiston naistenvessassa luentojen välillä.

Veikkaanpa, että 80% Suomen kansasta ei ole tajunnut, että ottamalla suihin sovituskopissa saa haluamansa vaatteen.

[MustaLeski]

Juuri näin. Käsitepari eksplisiittinen/implisiittinen kuuluu jo keskinkertaisen lukiolaisen sanavarastoon. Jos joku ihminen pitää noita käsitteitä liian vaikeina, hänellä ei todennäköisesti ole edellytyksiä keskustella minun kanssani.

Ei millään pahalla mutta saa vähän ylimielisen kuvan sinusta tuon perusteella 
Veikkaampa että 80% suomen kansasta ei tiedä mitä sanat eksplisiittinen tahi implisiittinen tarkoittaa joten tarvitset varmaan kaupassa käydessäsikin tulkin matkaan?

Mikko on ylimielinen. Silleen söpösti.

Mikolla on varaa olla ylimielinen.

Veikkaanpa, että 80% Suomen kansasta ei tiedä, miltä tuntuu kun tyttöystävä haluaa ottaa suihin Helsingin yliopiston naistenvessassa luentojen välillä.

Veikkaanpa, että 80% Suomen kansasta ei ole tajunnut, että ottamalla suihin sovituskopissa saa haluamansa vaatteen.

Veikkaanpa, että 80% Suomen kansasta ei ole tajunnut, että ottamalla suihin joka päivä, saa kaiken haluamansa.

[Kari Kinnunen]

Veikkaanpa, että 80% Suomen kansasta ei ole tajunnut, että ottamalla suihin joka päivä, saa kaiken haluamansa.

80% kansalaisista ei taida olla seksuaalisesti aktiivisia nuoria naisia?

[apexi]

Veikkaanpa, että 80% Suomen kansasta ei ole tajunnut, että ottamalla suihin joka päivä, saa kaiken haluamansa.

80% kansalaisista ei taida olla seksuaalisesti aktiivisia nuoria naisia?

Kait ne sellaiset miehet sitä munaa taitaa imeä, mutta tuskin naiset ja homot (mikä se PC termi on) kattaa 80% Suomen kansasta.

[Kari Kinnunen]

Kait ne sellaiset miehet sitä munaa taitaa imeä, mutta tuskin naiset ja homot (mikä se PC termi on) kattaa 80% Suomen kansasta.

Tarkistappa tilastoista se homoseksuaalien määrä ja erityisesti urospuolisten homojen määrä.

Tuskinpa heitä ihan kamalasti on kuitenkaan. Joskin aktiivisuutensa ansiosta varsin näkyvä vähemmistö.

[SuperSissi]

En oo lukenut tätä alusta saakka, mutta niin muumitutti Halla-Ahon kohtelu siinä Ajankohtaisessa Kakkosessa, että pistin äsken Paanasen E-mailiin oikein kunnolla "palautetta"

[Kari Kinnunen]

En oo lukenut tätä alusta saakka, mutta niin muumitutti Halla-Ahon kohtelu siinä Ajankohtaisessa Kakkosessa, että pistin äsken Paanasen E-mailiin oikein kunnolla "palautetta"

Toimittajan nimi on Paajanen. Kerropa mikä siinä oikein muumitutti? Minusta ihan hyvä ja asiallinen reportaasi aiheesta.

[Elisa]

Kait ne sellaiset miehet sitä munaa taitaa imeä, mutta tuskin naiset ja homot (mikä se PC termi on) kattaa 80% Suomen kansasta.

Tarkistappa tilastoista se homoseksuaalien määrä ja erityisesti urospuolisten homojen määrä.

Tuskinpa heitä ihan kamalasti on kuitenkaan. Joskin aktiivisuutensa ansiosta varsin näkyvä vähemmistö.

Ymmärsitte vähän vajavaisesti MustanLesken ja minut.

[Kari Kinnunen]

Kait ne sellaiset miehet sitä munaa taitaa imeä, mutta tuskin naiset ja homot (mikä se PC termi on) kattaa 80% Suomen kansasta.

Tarkistappa tilastoista se homoseksuaalien määrä ja erityisesti urospuolisten homojen määrä.

Tuskinpa heitä ihan kamalasti on kuitenkaan. Joskin aktiivisuutensa ansiosta varsin näkyvä vähemmistö.

Ymmärsitte vähän vajavaisesti MustanLesken ja minut.

Hyvin paljon mahdollista.

Tunnetusti meillä peräkammarin pojilla on vajavainen käsityskyky. 

[herra 4x]

Akateemisessa maailmassa, yhtenä esimerkkinä vain teekkarien matikanluennolla, käytetä sanoja "eksplisiittisesti", "implisiittisesti" jne. jne. aivan tavanomaisesti traditioon ja asiayhteyteen perustuen eikä niillä pyritä mihinkään kikkailuun. Akateemisessa maailmassa useamman vuoden pyörinyt alkaa luonnostaan käyttää kyseisenkaltaisia sanoja. Edelleenkään hakematta sillä mitään kikkailua. Ymmärrän että se voi näyttää siltä jos lukija ei ole tottunut niihin. Ja ymmärrän että voisi olla lukijakunnan laajuuden kannalta hyvä pysyttäytyä vain mahdollisimman yleisesti ymmärretyissä sanoissa. Mutta ihmiset ovat yksilöitä ja yksilöillä on erilaiset kielet. Jos yksilö pyrkii muuttamaan luontaista kielenkäyttöään ei sekään ole lopputuloksen kannalta hyvä.

Niin, sattuneesta syystä tiedän tuon "Akateemisessa maailmassa useamman vuoden pyörinyt alkaa luonnostaan käyttää kyseisenkaltaisia sanoja". Tiedän niin ikään myös, ettei näin tarvitse tapahtua. Kyse on pitkälti valinnoista ja siitä haluaako arvostaa kuulijaansa. Vai haluaako ehkä tuoda rivien välissä julki omaa oppineisuuttaan.

Ainakin itseltäni onnistuu erilaisen kielen käyttö erilaisissa yhteyksissä erittäin helposti. En todellakaan puhu työjargonia, kun olen kavereiden kanssa kalassa tai kaljalla. Ilmaisuni myös esimerkiksi kotona poikkeaa kahdesta edellä mainitusta.

Näin varmasti jokaisella. Mutta kannattaa pitää mielessä myös, että lukijaltakin on lupa vaatia, tai vaatia on väärä sana, olettaa, että lukija ei nyt aivan triviaaleihin kompastu. Hieman seiskajournalismista irti olevien sanojen käyttö ei välttämättä ole oman oppineisuuden julkituomista. Fiksu on fiksu vaikka voissa paistaisi ja fiksuutta on kyky hahmottaa vastaanottajan kapasiteetti ja valita kieli sen mukaan. Mutta ei aivan mihin rajaan saakka tahansa. Selkokielisiä uutisia tulee esim. Ylen radiokanavalla.

[herra 4x]

Juuri näin. Käsitepari eksplisiittinen/implisiittinen kuuluu jo keskinkertaisen lukiolaisen sanavarastoon. Jos joku ihminen pitää noita käsitteitä liian vaikeina, hänellä ei todennäköisesti ole edellytyksiä keskustella minun kanssani.

Ei millään pahalla mutta saa vähän ylimielisen kuvan sinusta tuon perusteella 
Veikkaampa että 80% suomen kansasta ei tiedä mitä sanat eksplisiittinen tahi implisiittinen tarkoittaa joten tarvitset varmaan kaupassa käydessäsikin tulkin matkaan?

Mikko on ylimielinen. Silleen söpösti.

Totuus kuuluu naisen ja imeväisen suusta. Vai miten se oli. Hieno muotoilu. Itse olisin alkanut selittää että Ellilällä on nautittavan vittumainen kirjoitustyyli, jota nyky-Suomessa ei palkita Finlandialla vaan raastuvalla.

Eläköön sananvapaus, eläköön eri kielet kielen sisällä.

[herra 4x]

Ei millään pahalla mutta saa vähän ylimielisen kuvan sinusta tuon perusteella 
Veikkaampa että 80% suomen kansasta ei tiedä mitä sanat eksplisiittinen tahi implisiittinen tarkoittaa joten tarvitset varmaan kaupassa käydessäsikin tulkin matkaan?

No tuota noin. Kylläpä taitaa tietää jos kerran minäkin ihan amis pohjalta tiedän. Nykyään käytetään ns. sivistyssanoja jopa ihan ammattioppilaitoksissa.

Hmm.. Enpäs muista koko ammattikouluaikoinani kuulleeni noita sanoja? Taitaa riippua vähän tutkintolinjasta. Itseasiassa ei ole hajuakaan mitä nuo sanat tarkottavat eikä ole intressiä myöskään rueta sen kummemmin sitä selvittämään.

Se on vapautta.

Vapautta on myös niitä käyttää. Joten so *ucking what (amerikkaa).

[herra 4x]

Kait ne sellaiset miehet sitä munaa taitaa imeä, mutta tuskin naiset ja homot (mikä se PC termi on) kattaa 80% Suomen kansasta.

Tarkistappa tilastoista se homoseksuaalien määrä ja erityisesti urospuolisten homojen määrä.

Tuskinpa heitä ihan kamalasti on kuitenkaan. Joskin aktiivisuutensa ansiosta varsin näkyvä vähemmistö.

Ymmärsitte vähän vajavaisesti MustanLesken ja minut.

Luulen ymmärtäneeni oikein. Mut ei olis pahitteeks esim. valvontakameran kuvaa todisteeksi.

[Jääpää]

Ei millään pahalla mutta saa vähän ylimielisen kuvan sinusta tuon perusteella 
Veikkaampa että 80% suomen kansasta ei tiedä mitä sanat eksplisiittinen tahi implisiittinen tarkoittaa joten tarvitset varmaan kaupassa käydessäsikin tulkin matkaan?

No tuota noin. Kylläpä taitaa tietää jos kerran minäkin ihan amis pohjalta tiedän. Nykyään käytetään ns. sivistyssanoja jopa ihan ammattioppilaitoksissa.

Hmm.. Enpäs muista koko ammattikouluaikoinani kuulleeni noita sanoja? Taitaa riippua vähän tutkintolinjasta. Itseasiassa ei ole hajuakaan mitä nuo sanat tarkottavat eikä ole intressiä myöskään rueta sen kummemmin sitä selvittämään.

Se on vapautta.

Vapautta on myös niitä käyttää. Joten so *ucking what (amerikkaa).

Ottaisin myöskin vapauden luvan pyytää käyttää aina,(ja jos ei ole, niin vääntää(viäntää)),monikulttuurisista, ytimekkäästi suomeksi olevista termeistä, vaikka kuinkakin kiihkeän ulos annin keskellä, sitä suomalaista, jos ei käsitemaailmansa takia ehdottomasti vaadi ja silloinkin mieluimmin yleensä arabialaista tai kreku/lati peräistä alkuperäis asuaan noudattavaa, eikä mitään api..enkulanti/hoonosoomi nismia..Eri asia tietenkin, jos vedetään tunne/käsite jostain Jonh Irwingin Oman elämänsä sankarista,Orwellin 1984 tai Irvin Welsin Paskasta (jos kirj.virh???Paskan kirjoittajan nimi erittäin hakusessa, mutta yksi niitä kirjoja joita olisi kiva yrittää tavata englanniksi,ja Doris Lessing..)(Koons ja King,Kuka kirjoitti Tosi mies?Tom..muumi, että uusillakin kertojilla on ameriikan ja koko sattanan monokielen sana hallussa,mitähän ne olisivatkaan tehneet suomeksi? No, vitsi, työ ei kaluja kaipaa, vaan tekijöitä..

Ja asiaan, Mestari oli tänään nykässy oikeen hienoo tekstiä ja imbesillisesti (Mestari toki päättää, hiiret ja ihmiset ei yritä säätää) toivosin tosissaan, että sais sen muutaman liian hienon sanan pois kaikista kirjoituksista, menee usei oma uskottavuus kun ulkotavaa ruudulta kirjokannelta pelkääville ja vaikka niitten sydän on puhdas ja mieli rautaa, sekä monimutkaisemmatkin juonen käänteet ymmärrettyinä ja omaksuttuina,eikä homma^^^^  tyssää, mutta kokee jonkun laisen (muumi!) inflaation, kun mun sivistyssanakirja ei oo ees kotona ja yritän hatusta vetää määritelmää sanalle, jota ei olisi pitänyt käyttää..
Se nyt on vaan vielä toivomus, mutta Mesun ei tartte laskeentua, (toisin kuin monen muun, ikänsä nomenklatuuran(muumi!) taivaassa olleen olisi syytä..) en sano, takaisin, mutta jos joku ystävällinen sielu voisi toimittaa(ammatillinen termi) lukemattoman Kirjani uus painoksen(4?), sanomisien arvoisine puheineen,hmm,,selittävämpään muotoon..
Piruilen itsekin joskus, mutta kun kaikille ei voi linkkiä heittää yhtä helposti kuin Jusan kirjoituksissa on viitteet tehty, niin..uskotte, että pelkkä SannaTM vie puoli päivää..(by the way(muumi!)ohimennen, törmäsin SannaanTM, ensikerran tosissaan hänen referoidessaan(muumi) The Timesin Suomi ystävä toimittajan sarkastista(m..)juttua Ilta-H5N1Pulu lehdykäisen Sohon neekeri baari kirjeen vaihtajana(en tiedä mitä kirjeissä oli..), mutta kyllä Suomi keskellä Jokelan "tapausta" tiesi, mitä typerät engelsmanit meistä tuumii..

[Kaarle M.]

Näin varmasti jokaisella. Mutta kannattaa pitää mielessä myös, että lukijaltakin on lupa vaatia, tai vaatia on väärä sana, olettaa, että lukija ei nyt aivan triviaaleihin kompastu. Hieman seiskajournalismista irti olevien sanojen käyttö ei välttämättä ole oman oppineisuuden julkituomista. Fiksu on fiksu vaikka voissa paistaisi ja fiksuutta on kyky hahmottaa vastaanottajan kapasiteetti ja valita kieli sen mukaan. Mutta ei aivan mihin rajaan saakka tahansa. Selkokielisiä uutisia tulee esim. Ylen radiokanavalla.

En oikeastaan epäile, etteikö jokainen (siis miltei kuka tahansa) osaisi googlata sanoja joita ei jostain syystä tunne tai ymmärrä. Ja tietysti voi myös lukijalta vaatia hieman viitseliäisyyttä, silloin kun se on perusteltua. Usein kuitenkin käytetään sivistyssanoja vain korostamaan jotain (jokainen voi itse miettiä mitä/miksi), vaikka sanoille löytyisi aivan kelvot kansankieliliset vastineet. Asia lähti tästä:

mikkoellilältä kysyn miksi käytät usein vieraskielisiä termejä, joille on ihan suomalaisia, kansankielisiä vastineita.  Esim. "Mainittiin ekplisiittisesti" sehän on "Suoraan sanottiin".

Olen lukenut paljon kirjoituksiasi, ja tiedä että olet älykäs. Tämä tapa käyttää näitä, vierasta alkuperää olevia sanoja, tekee vaikutelman että yrität olla älykäs. Vaikka pelkkä sisältökin sen riittäisi kertomaan, ilman näitä "tehosteita".