2011-09-16 MTV3: Poliisi pidätti kaksi miestä terrorismista epäiltynä Suomessa

[svobo]

Ei tämä oikein voi lisätä epäluuloja ainakaan nuivissa piireissä, kun täällä on osattu tätä odottaa. No kyllähän Halonenkin sanoi terrori-iskun Suomessa olevan vain ajan kysymys. Epäluuloja tämä saattaa lisätä sellaisissa piireissä, joissa on tähän asti suhtauduttu humanitääriseen maahanmuuttoon neutraalisti.

[Pöllämystynyt]

Kannattiko poliisin edes vihjata tästä, jos mitään merkittävää ei aiota kertoa julki? Nythän terroristit tukijoineen voivat ehtiä hävittää todisteita. Vai kuvitteliko joku, että terroristit ja näiden tukijat Suomessa rajoittuvat kahteen henkilöön?

Oma arvioni terrorismin tukijoiden ja terrorismirikoksiin kiihottajien ja suostuttelijoiden määrästä on useista sadoista tuhansiin. Mukaan lasketaan myös ulkomailla tapahtuvan terrorismin tukeminen, ja siihen kiihottaminen ja värväys. Ovathan terroristijärjestöt ja näiden ihailu nivoutuneet kiinteästi monenlaisten "rauhanpuolustajien" ja vastaavien järjestöihin, toimintaan ja tapahtumiin.

Edellinen arvio perustuu melko tiukkoihin kriteereihin. Jos esimerkiksi palestiinalaisterroristien hengenheimolaiset ja terroristijärjestöjen sympatisoijat laskettaisiin mukaan, olisi "terrorismin tukijoita" kymmeniä tuhansia. Suurin osa näistä tuskin olisi kuitenkaan syyllistynyt muuhun kuin "vihapuheeseen" tai muuhun vastaavaan, joka ei oikeasti ole edes rikollista.

Vai onko niin, että kun joku laitetaan tutkintavankeuteen, niin asia ja epäilys joka tapauksessa on julkinen, ja siksi poliisin täytyi asiasta tiedottaa?

[Ari-Lee]

Näitä yksittäistapauksia tullaan näkemään lisää. Huomaatteko, kukaan ei ole järkyttynyt eikä irtisanoutumassa? Hyvin on hiljaista.

[Professori]

Ei ole. Mitä enemmän al-Shabaabilla on taistelijoita, sitä enemmän somaleja lähtee pakolaisiksi.

Paitsi siinä tapauksessa, että al-Shabaab saa koko Somalian kiistatta haltuunsa ja pystyttää hirmuhallinnon. Afganistanistakin alkoi virrata Suomeen pakolaisia vasta kun Taleban kaatui (keräsin joskus noita Afganistanin lukuja tänne).

Tämä kirjoitus ei tarkoita, että toivoisin al-Shabaabin voittavan Somalian sisällissodan. Minä toivon että maan ihmiset päättävät yhteistuumin lopettaa klaanien välisen vihanpidon ja uskonnollisen kiihkoilun, ja ryhtyvät niden sijaan rakentamaan länsimaistyyppistä deokraattista valtiota ja omaa hyvinvointiaan, joka muutaman sukupolven kuluttua  kuluttua tunnettaisiin Afrikan ja vaikka koko maailman High Tech ihmeenä ja opetusparatiisina. Siis tekevän vähän niin kuin Suomi oman verisen sisällissotansa jälkeen.

[Gödel]

Oma arvioni terrorismin tukijoiden ja terrorismirikoksiin kiihottajien ja suostuttelijoiden määrästä on useista sadoista tuhansiin. Mukaan lasketaan myös ulkomailla tapahtuvan terrorismin tukeminen, ja siihen kiihottaminen ja värväys. Ovathan terroristijärjestöt ja näiden ihailu nivoutuneet kiinteästi monenlaisten "rauhanpuolustajien" ja vastaavien järjestöihin, toimintaan ja tapahtumiin.

Edellinen arvio perustuu melko tiukkoihin kriteereihin. Jos esimerkiksi palestiinalaisterroristien hengenheimolaiset ja terroristijärjestöjen sympatisoijat laskettaisiin mukaan, olisi "terrorismin tukijoita" kymmeniä tuhansia. Suurin osa näistä tuskin olisi kuitenkaan syyllistynyt muuhun kuin "vihapuheeseen" tai muuhun vastaavaan, joka ei oikeasti ole edes rikollista.

Vai onko niin, että kun joku laitetaan tutkintavankeuteen, niin asia ja epäilys joka tapauksessa on julkinen, ja siksi poliisin täytyi asiasta tiedottaa?

Siis nyt on kyllä syytä olla tarkkana ja kieli keskellä suuta lausuntojen osalta. Nimittäin Suomessahan  on vain muutama tuhat Somalia ja heistäkin on kamalan monta töissä! 

[Roope]

Pisimmän tauon median kysymyksen ja poliisin vastauksen välillä aiheutti kysymys siitä, onko maailmassa tapahtunut jokin terroriteko, johon vangittujen epäilty toiminta voidaan yhdistää.

- Ei suoranaisesti, Björkqvist kiersi kysymyksen kieltäytyen tarkentamasta vastaustaan.

Poliisi vaikeni visusti myös siitä, missä päin maailmaa epäillyt terroriteot ovat tai olisivat suunnitellusti tapahtuneet.

Norjassa on pidätetty 30-vuotias mies epäiltynä tanskalaisen pilapiirtäjän Kurt Westergaardin vastaisen attentaatin suunnittelusta. Ruotsin TV:n mukaan Muhammed-piirroksesta tunnettu Westergaard joutui pakenemaan Oslosta viikko sitten kun poliisi oli saanut tietää murhasunnitelmista häntä vastaan. Asiasta kertoi ensin norjalaislehti Dagbladet.

[...]

Norjan turvallisuuspoliisi oli saanut tietoa, jonka mukaan erään tunnetun rikollisen lähipiiri oli saanut haltuunsa automaattiaseen ja räjähteitä, joita oli tarkoitus käyttää Westergaardia vastaan.

YLE: Tanskalaispilapiirtäjää uhkailtiin jälleen 17.9.2011

[Pöllämystynyt]

Oma arvioni terrorismin tukijoiden ja terrorismirikoksiin kiihottajien ja suostuttelijoiden määrästä on useista sadoista tuhansiin.

Siis nyt on kyllä syytä olla tarkkana ja kieli keskellä suuta lausuntojen osalta. Nimittäin Suomessahan  on vain muutama tuhat Somalia ja heistäkin on kamalan monta töissä!  

Arvioni ei perustunut pelkästään somaleihin, vaan eri maista tulleisiin ja suomalaistaustaisiin islamisteihin, sekä suomalaistaustaisiin "rauhanaktivisteihin" tms. homoetnofobisiin ja/tai länsivastaisiin kiihkoilijoihin.

[nuiv-or]

"Keskusrikospoliisi on käynnistänyt esitutkinnan jutussa, jossa on syytä epäillä terrorismin rahoittamista ja värväystä terrorismirikoksen tekemiseen rikoslain 34a-luvun mukaisesti."

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001 tuolta: 34 a luku


"terrorismin rahoittamisesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kahdeksaksi vuodeksi."
"värväyksestä terrorismirikoksen tekemiseen vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kahdeksaksi vuodeksi."

Eivät siis ainakaan selviä sakoilla, tulee ainakin 4 kk (ehdollista?)

[yxtoine humanisti]

Siirtyäkseni mainioista asiapitoisista kannanotoista pikkiriikkisen abstraktimpaan (tai laajemman/kuvitteellisemman näkökulman) sfääriin:

On se hyvä että kansalaisuutta jaetaan kuin karkkia että saadaan ihan kotimaista terrorismia pienellä etnisellä värinällä.

Niin, ja tämän jälkeen saadaankin ihan kotimaista terrorismin vastaista sotaa Europol värinällä. (Ajatelkaa, mitä kaikkea ne voivat käskeä sitten, kun EU-jäsenyys on kirjattu perustuslakiin. )

On ihanaa, että suomalainen virkavalta on ammattitaitoista ja ripeää, saa rosvot kiinni ja tilanteet haltuun. Mutta tämä tällainen johtaa tavallisen kansalaisen yksityisyyssuojan ynnä muiden oikeuksien kaventumiseen. Tämähän on jo nyt näkyvillä pienemmässä mittakaavassa: kun osa porukasta käyttää systeemiä hyväkseen, kaikki saavat kärsiä.

Täällä on jo mainittu 9/11, eikä ole minun syyni, että se on lähestulkoon koodi salaliittoteorioille... Joten olen inspiroitu pieneen ajatusleikkiin: Jos minä havittelisin luoda maailmanhallitusta, pitäisin tätä yhtenä ihan mukavana keinona edetä päämäärissäni: yllytetään massamaahanmuuttoa maista, joiden väestö on tunnettu ehdottomuudestaan, osa jopa radikaalisuudestaan (joten maahanmuuton mukana saattaa kulkeutua muutama potentiaalinen terroristikin). Muun eripuran voimistuessa voidaan odotella myös pienen terroristisopan keittymistä. Kun alkaa kypsentyä, voidaan siirtyä tehostamaan (maailmanhallituksen luomista palvelevaa) kontrollia. (Rajataan, kielletään, säädetään uudelleen, kavennetaan oikeuksia, siirretään valtaa ja niin päin pois.) Ja ihan kansalaisten siunauksella ja yhteistyöllä. Tämä johtaa kysymään: minkä hintaista on vapaus? Pelko on kenties liian suuri hinta - ja ihme elleivät maailmanhallitusta ajavat pelaisi myös tämän kortin varassa.

[Topi Junkkari]

Eivät siis ainakaan selviä sakoilla, tulee ainakin 4 kk (ehdollista?)

Joo, noin lyhyet reissut tulevat lähes aina ehdollisina, ellei tyyppi satu istumaan linnassa ennestään...

Kaikki yli kahden vuoden tuomiot on pakko tuomita ehdottomana, ja useimmat sen alittavat tuomitaan ehdollisina, varsinkin, jos kyseessä on ensikertalainen tai muuten mukava tyyppi. Ensikertalaiseksi katsotaan jokainen, joka ei ole kolmeen vuoteen ollut Suomessa linnassa.

[Lahti-Saloranta]

Muistaako kukaan oliko se taannoin foorumillakin käsitelty pankkiiri joka välitti pakolaisten rahalähetyksiä niiden kotimaihin taustaltaan Somali ja Suomen kansalainen?
En muista juttua kovin hyvin mutta mies taisi esiintyä jopa TV:ssä.
Sopisi hyvin profiiliin mutta tämä on pelkkä arvaus paremman tiedon puutteessa.

[CaptainNuiva]

Näitä yksittäistapauksia tullaan näkemään lisää. Huomaatteko, kukaan ei ole järkyttynyt eikä irtisanoutumassa? Hyvin on hiljaista.

No,luultavasti on niin että monikultin puolustajilla ja teidostavilla on vain ollut kiirusta ja eivät ole kerinneet irtisanoutumaan koska kaupassa käynti,kadun valtaus,pössyttely ja julkilausuma jos toinenkin on vielä jonossa.

[nuiv-or]

Muistaako kukaan oliko se taannoin foorumillakin käsitelty pankkiiri joka välitti pakolaisten rahalähetyksiä niiden kotimaihin taustaltaan Somali ja Suomen kansalainen?
En muista juttua kovin hyvin mutta mies taisi esiintyä jopa TV:ssä.
Sopisi hyvin profiiliin mutta tämä on pelkkä arvaus paremman tiedon puutteessa.

Eihän ole tämä, http://en.wikipedia.org/wiki/Abdirashid_Duale

In March 2011, Mr Duale addressed masters students at Aalto University School of Economics in Helsinki - an internationally renowned institution for management education - and discussed the importance of remittances in Somalia.

Googlen kuvahakuun "abdirashid duale", tunnistatko?


Tosin mies on brittisomali.

http://dahabshiil.fi/anti-money-laundering.html



"We recognise the importance of complying with all anti-money laundering laws and combating the financing of terrorism." Ei kai sitten mitään, sounds legit.

[Sunt Lacrimae]

Tiesihän sen, että tällainen tulee jossain vaiheessa vastaan. 

[Ammadeus]

Millähän toimintaa on rahoitettu? Tai pikemminkin: kenen pussista?

Sinun ja minun,ystäväiseni meidän kaikkien.

[Roope]

Poliisin mukaan kyseessä on yksittäistapaus.

Mitä tämä oikeastaan tarkoittaa? Ilmiö - Pohjoismaiden suhteen voisi kai puhua vaikka nousevasta trendistä - on ollut etukäteen tiedossa sekä tekotavan että kansallisuuden osalta, ja siitä on harvakseltaan varoiteltu:

Supon tiedossa ei tällä hetkellä ole ketään Suomessa aktiivisesti terroristiseen toimintaan osallistuvaa henkilöä. Sen sijaan on olemassa vahvoja viitteitä siitä, että eri muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä ja verkostoja tuetaan Suomesta käsin.

HS: Ilkka Salmi (Suojelupoliisi) ja Jorma Vuorio (Maahanmuuttovirasto): Muslimimaiden konflikteihin osallistuvia ryhmiä tuetaan Suomesta 7.6.2009

Salmi ja Vuorio saivat välittömästi täyden lastin niskaansa. Heidän kirjoituksestaan kun puuttui ihmisoikeusnäkökulma (Frank Johansson), heidän perusteettomat ja provokatiiviset lausuntonsa tuottivat kasvupintaa radikalisoitumiselle (Perttu Salmenhaara) ja kirjoittajat lietsoivat uhkakuvia vähemmistöistä (SINE).

Pahoin pelkään, että nyt pidätysten jälkeen julkisuudessa pyörähtää käyntiin samojen naamojen sama väsynyt kotouttamisresursseja ja rasismikampanjoita vaativa lausuntoruletti, joka torjuu järkähtämättömästi kaiken keskustelun maahanmuuttopolitiikan muutoksista.

[Lahti-Saloranta]

Kiitokset jäsen nuiv-or
Juuri häntä hain.
Tämä avustustoiminta on mielenkiintoinen juttu. Avustukset taitavat muodostua pienistä puroista jonet niitä puroja on oltava paljon jotta jokeen saataisiin tarpeeksi vettä.
Toinen mielenkiintoinen seikka on se ketkä tiesivät tästä SUPO:n operaatiosta ennakkoon ja millaista maahanmuuttopolitiikkaa kannattivat. Halonen tiesi ainakin, samoin Holmlund ja Kiviniemi. Anni ei tainnut tietää sillä veikkaan että Annilla taisi olla salaisia ihailioita kuten aikanaa Urpo Leppäsellä kun ministerinä liikkui yöelämässä. Varjostus loppui kun paljastui että Urpon seuralainen olikin kansanedustaja Sinikka Hurskainen.
Ps Flirttailikohan Marikin terroristien kanssa kun niin paheksui Jutan seuraa.

[Sebastian]

Suopoliisi antoi jutun KRP:lle 4 kuukautta sitten määrittelemättömän pituisen kyttäysajan jälkeen. Aika varman päälle tuntuvat ottaneen.
Jäämme mielenkiinnolla odottamaan, mitä porukkaa nuo nykyiset epäillyt eli tulevat tuomitut/sakotetut ovat.

Kyseessä lienee vain jäävuoren huippu. Yksi tapaus jossa katsottiin näytön riittävän. Vihdoinkin.

En jaksa uskoa etteikö Suomessa olisi samassa suhteessa väkilukuun vastaavia tekoja kuin muissa länsimaissa. Lainsäädäntökin on aika homogeeninen ks rikoksissa, joten oma villi arvaus on, että vastaavia keikkoja tulee lähivuosina reippaasti lisää julkisuuteen.

Olennaisesti tähän vaikuttaa nyt uutisoidun teon tuomiot. Jos tulee nahkapäätös niin tuskin kukaan jaksaa juttuja viedä esitutkintavaiheeseen, mutta jos tulee tuomio niin juttuja saattaa olla jonossa aika monta.

Viiden vuoden kuluttua tuomiot terrorismirikoksista ovat arkipäivää ja kukaan ei edes muista aikaa jolloin Suomi oli lintukoto.

[jahve]

Suopoliisi antoi jutun KRP:lle 4 kuukautta sitten määrittelemättömän pituisen kyttäysajan jälkeen. Aika varman päälle tuntuvat ottaneen.
Jäämme mielenkiinnolla odottamaan, mitä porukkaa nuo nykyiset epäillyt eli tulevat tuomitut/sakotetut ovat.

Eikä tämä ollut eka kerta Suomessa

"Al-Qaida-terroristi opetti Suomessa säännöllisesti

12.05.2010

Helsingin Töölössä Koraania vuosien ajan opettanut 23-vuotias mies on joutumassa terroristirikoksista vankilaan Britanniassa, uutisoi Ilta-Sanomat keskiviikon painetussa lehdessään.

Mies tunnusti rikokset oikeudessa maanantaina. Mies myönsi olevansa Al-Qaidan jäsen ja etsineensä terroristijärjestölle tukijoita. Hän myös tunnusti muun muassa lietsoneensa terroristitekoja.

Pakistanilaissyntyinen mies pidätettiin vuonna 2008, kun hän oli matkalla Suomeen helsinkiläisen muslimiyhteisön vieraiksi.

Mies veti säännöllisesti paastonajan rukouksia Helsingissä Suomen Islamkeskuksessa.

Kun mies pidätettiin matkalla Suomeen oli hänellä mukanaan muun muassa Al-Qaidan tuottama video Lontoon vuoden 2005 itsemurhaiskuista.

- Hän otti Suomeen mukaansa kaiken tarvittavan värväämistä ja käännyttämistä varten, syyttäjä sanoi oikeuden aiemmassa istunnossa Blackburn Citizen-lehden mukaan.

Aamulehti"

[Kokkis]

Näinkö se maksetaan takaisin, kun maksamme alun veronmaksajien pussista ja mahdollistamme perheenyhdistämisen niin päätetään räjäyttää pommi jossain senaatintorilla. Terrorismi ja epä-isänmaalisuus ovat asiat jotka vituttavat minua eniten. Mikähän on heidän rangaistus sakot? vai peräti vuosi linnaa.

[Roope]

Kahden epävirallisen lähteen mukaan kyseessä on somalitaustaiset, mutta virallisesti poliisi ei suostu kertomaan taustoista mitään. Joidenkin uutisten mukaan kyseessä on Suomen kansalaisuuden saaneet, mutta toisten mukaan vain Suomessa asuvat, eikä poliisi vahvistaisi edes Suomen kansalaisuutta. Ylen uutisissa haastateltu tutkinnanjohtaja totesi, että tutkinta liittyy suunniteltuun terrori-iskuun ulkomailla, "ei kovin lähellä [Suomea]". Lisäksi värväämiset on ilmeisesti kokonaan tai pääasiassa tehty ulkomailla, useissa maissa. Eli Suomi on ollut lähinnä kansainvälisen toiminnan tukikohta ja luultavasti Suomen myöntämiä passeja on käytetty helpottamaan ulkomailla liikkumista.

[Lodi]

Onko RKP ja Astrid Thors irtisanoutunut tästä?

[Octavius]

Veikkaisin joko Ingrid Heickellin tai Ville Hoikkalan ilmestyvän pian kuvioihin.

Ok – kyyninen minä, häpeän. No, seuraava vaihtoehto on se Demlan ihmisoikeusjuristi, joka ei ole vielä saanut vaihdettua purjevenettään uusimpaan mallin.

Cattle walks, Immigrationbusines talks - You'll pay.

Odotamme laskua.

[Ano Nyymi]

Näitä yksittäistapauksia tullaan näkemään lisää. Huomaatteko, kukaan ei ole järkyttynyt eikä irtisanoutumassa? Hyvin on hiljaista.

Tämä tapaus on kuule suomalaistaustaisten suomalaisten rasististen ilmeiden ja -eleiden syytä. Millään muulla tämä ei voi olla selitettävissä. Olemme syyllisiä.
Hyi meitä 

[desperaato]

Entä jos on kyse vain islamilaistentaistelijoiden rahoittamisesta Somalian sisällissodassa? Tai värväyksestöä sinne? Eikö sellaisten lähteminen pois Suomesta ole oikeastaan ihan hyvä juttu?

Ei ole hyvä juttu. Jos täältä (Suomesta) värvätään terroristeja Somaliaan, näillä veijareilla on oleskelulupa Suomessa, tuet pyörii ja kukaan ei tiedä, että kyseinen jamppa on on poistunut klaani-avohärdelliin. Tuet pyörii ja kun taisteliamme kyllästyy pyhään sotaansa tulee tyyppi takaisin ihan laillisesti ja rentoutuu lähikahvilassa tupakkia poltellen, khattia jauhaen ja traumojaan parannellen.

[desperaato]

Kun mies pidätettiin matkalla Suomeen oli hänellä mukanaan muun muassa Al-Qaidan tuottama video Lontoon vuoden 2005 itsemurhaiskuista.

Pidätettiin matkalla Suomeen. Miksi?
Tämän jälkeen 23v. mies hoiteli hommiaan Suomessa?

[Konnetaabeli]

Hyvä kuitenkin, että ensin lipsautettiin tekijöidet tausta= Somalia .

Tämän päivän TV-uutisissa taas häveliäästi ei puhuttu taustasta mitään.

Poliisin edustaja kommentoi (tiedotustilaisuudessa?) vain ettei kommentoi, ei kommentoi, eikä kommentoi. Sisäministeri muistuttaa yksittäistapauksesta. Ja nyt kaikki yhteen ääneen:

"Hirvittävin ongelma Suomessa on se hommapersurassistien kamala vihapuhe!"

[Siwex1]

Ulkoministeri Tuomiojan mielestä terrorismi-uutinen ei ollut yllättävä.(MTV3uutiset17092011) 
Tuomioja olisi pikemminkin yllättynyt,jos ei tämmöistä Suomessa tapahtuisi.

Tuomioja on mielissään,kun epäillyt otettiin kiinni,ennen kuin mitään pääsi tapahtumaan.
Ja vielä hän uskoo, ettei tapaus lisää epäluuloja maahanmuuttajia kohtaan, vaikka nyt sattuikin löytymään ulkomaalaistaustaisia epäiltyjä.
Tässä vaiheessa onkin  hyvä muistuttaa (Tuomiojan mielestä) , että kuten nähtiin Norjan tapauksen yhteydessä, 'summittainen väkivalta  tai terrorismi voi olla ihan kotikutoistakin'.
Jotenkin tuntuu, että tapaus Breivik/Norja on eräille poliitikoille joku pelastava oljenkorsi,johon vedoten väistetään epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan
'tuotokset', kuten esim. nämä terroristiepäillyt,jotka ovat ilmeisen rauhassa saaneet varttua ja kasvaa täyteen kukoistukseensa suomalaisen sinisilmäisyyden ansiosta.

[nuiv-or]

En ymmärrä mitä Tuomioja tarkoittaa, vangituthan ovat Suomen kansalaisia. Tämähän on nimenomaan kotikutoista terrorismia, seurausta Halla-ahon opetuslapsi Breivikin hirrmuteoista. 

[Dick van Dyke]

Kuinka henkilöt, kuten Halonen ja Tuomioja voivat tyynenä todeta, että: "oli vain ajan kysymys, oli odotettavissa"?

Syylliset yleiseen nykytilanteeseen löytyisivät helposti, jos edes jollain [esim. SUPO] riittäisi kiltisti sanottuna rohkeutta.

Muutaman foliorullan jälkeen tässä ei ole mitään ihmeellistä, kaikki on suunniteltua.

SUPO on tunnetusti "spedekorporaatio", mutta miksei armeijan Radiotiedusteluyksikkö sano mitään?? Politiikkaa??