2011-09-16 HS: Kadulla rukoileminen kiellettiin Pariisissa

[skrabb]

Kadulla rukoileminen kiellettiin Pariisissa
16.9.2011 13:50 | Kommentit A A
HELSINGIN SANOMAT


Muslimit rukoilivat kadulla helmikuisena perjantaina Pariisissa.

Pariisin kaduilla ei saa enää rukoilla näkyvästi, määrää perjantaina voimaan astunut laki. Sisäministeri Claude Guéant varoitti, että poliisi saattaa turvautua voimakeinoihin, jos uskovaiset eivät noudata uutta sääntöä. Asiasta uutisoi brittilehti The Telegraph.

Ministerin mukaan kielto voidaan myöhemmin laajentaa muuhun maahan, erityisesti Nizzaan ja Marseillesiin, joissa hänen mukaansa "ongelma on jatkuva".

Hän vakuutti, että uuden lain noudattamista pidetään tarkasti silmällä.

"Kadulla rukoileminen ei ole arvokasta uskonnon harjoittamista ja se rikkoo sekularismin periaatteita vastaan", hän kertoi Le Figaro -lehdelle. Hän väitti myös muslimijohtajien yhtyneen mielipiteeseen.

Guéantin mukaan "ongelma" rajoittuu Pariisissa lähinnä Goutte d'Orin alueelle, jossa noin tuhat ihmistä tukkii kaksi katua joka perjantai rukoushetken aikaan.

Huhtikuussa Ranskassa tuli voimaan burkakielto, joka estää musliminaisia käyttämästä kokonaan peittävää vaatetusta.

Ranskassa on Euroopan suuri muslimivähemmistö. Joidenkin arvioiden mukaan jopa kuusi miljoonaa ranskalaista on islaminuskoisia.

Muualla verkossa:
Telegraphin uutinen

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Kadulla+rukoileminen+kiellettiin+Pariisissa/1135269397712

[Professori]

Törkeää uskonnonharjoitukseen puuttumista. Siis noin periaatteessa. Toisaalta kertoo siitä, miten käsittämättömiä ongelmia sisältyy monikulttuurisiin yhteiskuntiin. Enn ainakaan itse tämän lukemista ollut koskaan tullut edes ajatelleeksi että tuollaista ongelmaa (ja ratkaisua) voisi edes syntyä.

[Elemosina]

Törkeää uskonnonharjoitukseen puuttumista. Siis noin periaatteessa. Toisaalta kertoo siitä, miten käsittämättömiä ongelmia sisältyy monikulttuurisiin yhteiskuntiin. Enn ainakaan itse tämän lukemista ollut koskaan tullut edes ajatelleeksi että tuollaista ongelmaa (ja ratkaisua) voisi edes syntyä.

Toisaalta uskonnonharjoittaminen haittaa muiden elämää tukkimalla katuja. Sitä voikin sitten miettiä mikä menee minkäkin edelle. Ja seuraako tästä kiellosta sitten mellakoita.

Niinpä, ei olisi minunkaan mieleeni juolahtanut moinen monikulttuurin mukanaan tuoma tilan haltuunottaminen.

[Lahti-Saloranta]

Eikö olisi ollut yksinkertaisempaa raahata sianruhoa pitkin katuja.
Asiallisesti ottaen onkohan näiden mahdollisimman julkisten rukoushetkien perimmäinen tarkoitus osoitta muille hurskauttaan.

[Sanglier]

Pikavihatesti osoitti että Hesari lisäsi itse sanaan "ongelma" lainausmerkit referoidessaan Telegraphin uutista ja Gueantin puhetta - mikäs ongelma rikkaus olisi! Pois jäi myös huomio että monen moskeijan ulkopuolella on sama meininki, ja että isoimmalle rukoilijaporukalle ollaan hommaamassa sisätilat läheiseltä paloasemalta.

Haastateltu imaami sanoi pelkäävänsä että väki aikonee pysyä vanhassa, ylitulvivassa moskeijassa "koska he eivät ole karjaa", joten eiköhän tämäkin "ongelma" "jatku."

[Sunt Lacrimae]

Törkeää uskonnonharjoitukseen puuttumista. Siis noin periaatteessa. Toisaalta kertoo siitä, miten käsittämättömiä ongelmia sisältyy monikulttuurisiin yhteiskuntiin. Enn ainakaan itse tämän lukemista ollut koskaan tullut edes ajatelleeksi että tuollaista ongelmaa (ja ratkaisua) voisi edes syntyä.

Toisaalta uskonnonharjoittaminen haittaa muiden elämää tukkimalla katuja. Sitä voikin sitten miettiä mikä menee minkäkin edelle. Ja seuraako tästä kiellosta sitten mellakoita.

Niinpä, ei olisi minunkaan mieleeni juolahtanut moinen monikulttuurin mukanaan tuoma tilan haltuunottaminen.

Mielestäni kyseessä ei ole pelkästään uskonnonharjoittamisesta vaan pikemminkin kulttuurienvälisen valtataistelun käyminen juuri ottamalla haltuun julkista tilaa. Menee samaan kastiin kuin eräiden kansanryhmien nuorison tai vanhempienkin harrastama äänekäs maleksinta-mölyäminen tarkoituksena saavuttaa kulttuurillisista vastustajista henkinen yliote.

[MoonShine]

Koska biudeen konttorista ei ole tullut vielä mitään kommenttia uutiseen, onkin luultavaa, että koko ylitarkastajakaarti on pyörtynyt pöyristykseen.

[Jouko]

Voi olla että sellainen pyllistely kuin islamilaiset harrastavat, ei sovi ranskalaiseen katukuvaan. Rukoillahan voi aika huomaamattomastikin. Se on enemmän mentaalinen kuin fyysinen kokemus.

Itse arvostan buddhalaisia, vaikka siinäkin mennään äärimmäisyyksiin asti: joku voi jopa muumioida itsensä.

[Aurelius]

Jos kaikki "kadulla rukoileminen" kategorisesti kielletään, ratkaisussa ei ole kunnolla pohdittu perusoikeuksien ja niiden rajoitusten tasapainoa. Enemmistön uskonnonharjoitus kielletään vähemmistön aiheuttamien ongelmien vuoksi, jotta valtio näyttäytyisi katsomuksellisesti neutraalina.

Toivottavasti soveltamisessa otetaan kuitenkin järki käteen. Ristinmerkin tekeminen kirkon kohdalla tuskin ketään haittaa. Se on hieman eri asia kuin mennä kadulle makaamaan ja pysäyttää liikenne.

Kieltääköhän päätös nyt sitten myös uskonnolliset kulkueet, kuten pääsiäisen ristisaaton kirkon ympäri?

[matkamasentaja]

Kieltääköhän päätös nyt sitten myös uskonnolliset kulkueet, kuten pääsiäisen ristisaaton kirkon ympäri?

Kyllä varmaankin, jos ristisaatto olisi viidesti päivässä joka ikinen päivä (ja se vielä miellettävissä protestiksi).

[elven archer]

Pikavihatesti osoitti että Hesari lisäsi itse sanaan "ongelma" lainausmerkit referoidessaan Telegraphin uutista ja Gueantin puhetta - mikäs ongelma rikkaus olisi!

Mietin ihan samaa, että Hesarin mielestä siis ei ole ongelma, että: "... noin tuhat ihmistä tukkii kaksi katua joka perjantai rukoushetken aikaan.".

Voihan olla, että Vihreä toimittaja näkee tämän tosi hyvänä kävelykatukulttuuria edistävänä toimintana? Minä en kyllä tuollaisen porukan sekaan uskaltaisi tallustella. Tämä johtuu tietysti pelkästään ujoudestani, eikä siitä, että moisessa massahurmostelussa olisi mitään pelottavaa. Eihän tässä nyt sentään mitään vihapuhujia olla.

[Tapiotar]

"Pariisin kaduilla ei enää saa rukoilla näkyvästi..."
Mitä nyt sitten on "näkyvästi rukoilu"?

Eikö olisi ollut yksinkertaisempaa kieltää liikenteen haittaaminen ja muu äänekäs toiminta? Luultavasti tämän tapaiset lait ovat jo siellä voimassa.

Itseäni ei periaatteessa häiritse, vaikka näkisin muslimin polvillaan julkisella paikalla, mutta heillä ei myöskään ole oikeutta kieltää normaalia ohikulkua, eli he eivät omista mitään kadunpätkää, vaikka heitä olisi 10 muslimia polvillaan. 1000 muslimia kadulla on kyllä liikaa. On olemassa moskeijat, joiden ylläpito kuuluu heille itselleen, ei yhteiskunnalle. Kadut eivät ole moskeijoita.

Jos itse haluan rukoilla Jumalaa ulkona kävellessäni, rukoilen hiljaa, enkä häiritse muita. Muutoinhan kaikki puhuminen pitäisi kieltää julkisilla paikoilla ja se olisi jo liikaa.

[elven archer]

Törkeää uskonnonharjoitukseen puuttumista. Siis noin periaatteessa.

Mutta noin niin kuin periaatteessa et näe, että on törkeää uskonnonharjoittamiseen puuttumista viedä rituaalit kadulle ja siten toisten ihmisen fyysiseen ja henkiseen tilaan?

Uskonharjoittamisen vapaus ei ikinä ole tarkoittanut, että voi harjoittaa mitä tahansa rituaaleja missä tahansa ja kenen seurassa tahansa.

[Dragon]

Hyvä Ranska ja Pariisi 

[akez]

Vaan muslimit otti ja pyllisti kiellolle ...

Le Parisien 16.09.2011 linkki juttuun

Pariisi: kiellosta huolimatta 200 muslimia rukoili kadulla

Keskustelua pitää jatkaa. Noin 200 muslimia rukoili perjantaina iltapäivällä Pariisin La Goutte d'Orin kaupunginosassa huolimatta kiellosta, jota sisäministeri Claude Gueant on sitoutunut valvomaan. Muslimit olivat siirtyneet pian klo 14 jälkeen jalkakäytäville ja ajoradalle Polonceau-kadulla (XVIII arrondissement).

Sisäministeri oli päättäväisesti ilmoittanut valvovansa tästä perjantaista lähtien rukoilemiskiellon noudattamista Ranskan kaduilla, erityisesti Pariisissa ja Marseillesissa, joissa uusia rukouspaikkoja on avattu muslimeille.
(...)

Perjantaina, yksi näistä uusista rukouspaikoista avattiin entisessä kasarmissa Pariisin Ney-bulevardilla (XVIII), ottamaan vastaan muslimeja, jotka yleensä rukoilevat Polonceau- ja Myrha-kaduilla Goutte d'Orin kaupunginosassa . Edeltävänä päivänä, Pariisin suuren moskeijan rehtori Dalil Boubaker, ilmoitti valtion ja muslimiyhteisön edustajien välisestä sopimuksesta avata tämä uusi moskeija vanhassa kasarmissa. Useita tuhansia uskovaisia kokoontui paikalle poliisiprefektuurin mukaan.

Sunnuntaina Claude Gueant vahvisti määräajan, jonka hän oli antanut tänä kesänä, varoittaen samalla, että "kaduilla ei enää rukoilla 16. syyskuuta jälkeen". "Jos sattumalta ilmaantuu uppiniskaisia, niin teemme siitä lopun", hän varoitti antaen ymmärtää, että voimatoimia ei poissuljeta lain toimeenpanossa, kymmenen vuotta tämän ilmiön ilmaantumisen jälkeen.

Nizzassa satakunta muslimia myös rukoili varhain perjantai-iltapäivällä jalkakäytävällä Nizzan keskustan moskeijan vierustalla.
(...)

Kohta pamppu heiluu hartaustilaisuuksissa?

[Sanglier]

300 yksittäistapausta jotka paskat piittaavat Ranskan laeista ja ministeristä.

Everything went better than expected.

[nuiv-or]

Pariisin kaduille tarvittaisiin sotilasjuntta pistämään rukoilijat kuriin.

http://www.youtube.com/watch?v=OE5UXh8A8VQ


http://www.youtube.com/watch?v=ZJNab5tTiwY Razzy Hammadin mukaan katujen valtaus on valhe.

http://www.youtube.com/watch?v=9G775EL2CS4&feature=results_main&playnext=1&list=PLC12D438AAFF8340C

http://www.youtube.com/watch?v=U1KeeT1qdxI 7000 hollantilaista muuttanut Ruotsiin islamia pakoon.

[Marko Parkkola]

Aivan loistavaa settiä hesarin keskusteluista nimimerkiltä Vihreä Humanisti

Maallistuneen Ranskan tuleekin muistaa, ettei yksikään valtio voi asettaa omia lakejaan uskontojen yläpuolelle

Vihreä Humanisti olisi varmaan iloinen, jos Suomen laki ei asettuisi vastahankaan oman henkilökohtaisen "uskontoni" kanssa, josta varmaan tapauskohtaisesti löytyisi mitä mielenkiintoisimpia dogmia.

[nuiv-or]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/1905-projet.png

Vihreän humanistin pulinat pois, 1905.

[Alfresco]

Törkeää uskonnonharjoitukseen puuttumista. Siis noin periaatteessa.

Ei se sitä ole, edes periatteessa. Länsimaissa on uskonvapaus mutta sehän ei tarkoita, että uskontoaan saa harjoittaa miten tahansa. Uskomus ja uskon harjoittaminen tulee siis erottaa toisistaan eikä uskonvapaus implikoi vapaata uskonnon harjoittamista.

Kaduilla rukoileminen ja liikenteen tukkimen ei voi olla mikään oikeus edes uskonnnollisessa miellessä. Tuskinhan kuitenkaan on niin, että muslimien ainoa paikka rukoilla on keskellä liikenneväylää?

Tämä rukouslaki on reaktio muslimien ylilyönteihin. He ovat vallaannet kadut itselleen ja siihen pitää puuttua. Muunkin yhteiskunnan pitää pystyä toimaan.

[akez]

Aivan loistavaa settiä hesarin keskusteluista nimimerkiltä Vihreä Humanisti

Maallistuneen Ranskan tuleekin muistaa, ettei yksikään valtio voi asettaa omia lakejaan uskontojen yläpuolelle

Vihreä Humanisti olisi varmaan iloinen, jos Suomen laki ei asettuisi vastahankaan oman henkilökohtaisen "uskontoni" kanssa, josta varmaan tapauskohtaisesti löytyisi mitä mielenkiintoisimpia dogmia.

Vihreä humanisti on taitava ajatusten herättelijä, joka päälaelleen käännetyillä jutuillaan saa populan aivosolut toivottavasti johonkin liikkeeseen. Näin tulkitsen ... se HS sensuuri nääs. Varma tosin en asiasta voi olla.

[ElenaDaylights]

Törkeää uskonnonharjoitukseen puuttumista. Siis noin periaatteessa. Toisaalta kertoo siitä, miten käsittämättömiä ongelmia sisältyy monikulttuurisiin yhteiskuntiin. Enn ainakaan itse tämän lukemista ollut koskaan tullut edes ajatelleeksi että tuollaista ongelmaa (ja ratkaisua) voisi edes syntyä.

Toisaalta uskonnonharjoittaminen haittaa muiden elämää tukkimalla katuja. Sitä voikin sitten miettiä mikä menee minkäkin edelle. Ja seuraako tästä kiellosta sitten mellakoita.

Niinpä, ei olisi minunkaan mieleeni juolahtanut moinen monikulttuurin mukanaan tuoma tilan haltuunottaminen.

Mielestäni kyseessä ei ole pelkästään uskonnonharjoittamisesta vaan pikemminkin kulttuurienvälisen valtataistelun käyminen juuri ottamalla haltuun julkista tilaa. Menee samaan kastiin kuin eräiden kansanryhmien nuorison tai vanhempienkin harrastama äänekäs maleksinta-mölyäminen tarkoituksena saavuttaa kulttuurillisista vastustajista henkinen yliote.

Tässä ollaan enemmän kuin lähempänä totuutta. Mikäli rauhanomaiseen yhteiseloon haluttaisiin lähestyä, tinkimisen varaa olisi itse kullakin taholla.

[matkamasentaja]

"Maallistuneen Ranskan tuleekin muistaa, ettei yksikään valtio voi asettaa omia lakejaan uskontojen yläpuolelle".

Jos noin olisi, silloin valtio tai sen lait eivät voisi määritellä mikä on uskonto ja mikä ei. Mikä tahansa liike tai aate voitaisiin julistaa yksipuolisesti uskonnoksi ja silloin voisi tehdä ihan mitä vain uskon nimessä.