2011-09-13 HS: Väliaikaishallinto: Libyaan uudet lait islamista

[Parsifal]

Mistäpä muualtakaan.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/V%C3%A4liaikaishallinto+Libyaan+uudet+lait+islamista/1135269299035

Churchill osui ah niin oikeaan kuvatessaan islamin vaikutusta. Maallisesta diktaattorista päästyään muslimit ryhtyvät kyhäämään teokraattista diktatuuria.

Mitä on "maltillinen islam"? Verrataanpa väliaikaishallinnon johtajaa  Mustafa Abdel Jalilin ja al-Qaidan päämiehen Ayman al-Zawahirin kuontaloita:

(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/horizontal/1135269299053.jpeg)

(http://www.worldnewsinn.com/wp-content/uploads/2011/06/Ayman-al-Zawahiri-Images.jpg)


Kummallakin on otsassaan hartauden merkki zebibah, eli ruhje, joka syntyy otsan painamisesta lattiaan rukouspyllistyksen yhteydessä.

http://www.nytimes.com/2007/12/18/world/africa/18egypt.html?ex=1355634000&en=2f2adb6a34000ce2&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss

[Melbac]

Ekaksi tuli mieleen että mitä on se maltillinen islam?.Millaiset lait tollaisissa maissa on ja missä maissa tällä hetkellä on tollaisen maltillisen islamin lait.

[peacepala]

Ekaksi tuli mieleen että mitä on se maltillinen islam?.Millaiset lait tollaisissa maissa on ja missä maissa tällä hetkellä on tollaisen maltillisen islamin lait.

En tiedä kun en tunne kansainvälistä lakia enkä edes suomen lakeja kunnolla antaakseni tuohob osaan vastausta, mutta heh, maltillisen islamin lait

Kahtotaanpas missä niitä voisi olla.

Kazakhstan, uzbekistan, turkmenistan, tajikistan, libanon, azerbaycan, albania, malesia (joskin federaatio pitää huolen siitä alueelline vaihtelu voi olla kovaakin), UAE (sama), Bahrain, Qatar (muistaakseni) kuwait, egypti...

Itseasiassa en tiedä kovan tulkinnan valtioita kuin kaksi, Saudit ja Iran, joskin voidaan olettaa että vain saudeissa kaverit ovat oikeasti kansaa myöten jokseenkin messissä tuossa. Iranhan rikastuu siihen tahtiin että alta pois, ja keskiluokan raivatessa tilaa, ei uskonnollinen hevonpaska uppoa väkeen niinkuin ennen.

Voitaneen laskea jemen nyt ainakin vähän konservatiivisemmaksi maaksi. Somalia ei valtio edes ole joten sitä ei lasketa.

Mitä tulee "kysymykseesi" maltilliseen islamiin, niin se on sitä islamia joka ei ole osallistunut viimeisen kymmenen vuoden aikana kokonaisen 3000 ihmisen tappamiseen. Toki ymmärrämme että ainoa syy miksi luku on niin pieni on kehittymättömien barbaarien matala älykkyysosamäärä, jonka takia olemme voineet blokata ne kaikki miljardit epäonnistuneet attentaatit -oikeasti jokainen muslimi haluaa tappaa kaikki muut. Ihan jokainen, joka maassa ja poikkeuksetta.

Hitto, mähän osaan tän jo!

[Lahti-Saloranta]

Kiitokset jäsen Parsifallille!
Kirjoituksesta ja erityisesti julkaisemiestasi otsakuvista minulle selvisi Islamin syvin olemus.
Islamilaiset uskonoppineethan rukoilevat tunnollisesti ja perusteellisesti vähintään kuusi kertaa päivässä jolloin otsaan tulee kunnollinen zebibah.
Sen vaikutus ulottuu myös pintaa syvemmälle mikä on todettavissa heidän uskonnollisesta opetuksestaan.

[Astbury]

Ekaksi tuli mieleen että mitä on se maltillinen islam?.Millaiset lait tollaisissa maissa on ja missä maissa tällä hetkellä on tollaisen maltillisen islamin lait.

Luulen, että maltillinen islam on se, jota Proffakin harjoitti siinä vaiheessa, kun ei ollut vielä varma että pärjääkö sotilaallisesti kaikkia vihollisia vastaan.
Sitten kun ollaan vähän organisoiduttu, voidaan siirtyä oikeen hienoon islamiin, ja unohtaa nämä moderoinnit.

[peacepala]

Ekaksi tuli mieleen että mitä on se maltillinen islam?.Millaiset lait tollaisissa maissa on ja missä maissa tällä hetkellä on tollaisen maltillisen islamin lait.

Luulen, että maltillinen islam on se, jota Proffakin harjoitti siinä vaiheessa, kun ei ollut vielä varma että pärjääkö sotilaallisesti kaikkia vihollisia vastaan.
Sitten kun ollaan vähän organisoiduttu, voidaan siirtyä oikeen hienoon islamiin, ja unohtaa nämä moderoinnit.

Tai, voisiko maltillinen islam olla sitä mitä maltillinen muslimi harjoittaa?

[IDA]

60-lukulaisten pässien intoilema arabikevät kantaa oikeastaan ihan hyvää hedelmää:

As Egyptians increasingly emphasize Islam as the cornerstone of identity, there has been a growing emphasis on public displays of piety.

Mikä tietysti voi olla hyväkin mutta:

Two decades ago, Egypt was a Muslim country with a relatively secular style. Nationalism and Arabism had alternated places as the main element of identity. But today, Egypt, like much of the Arab Middle East, is experiencing the rise of Islam as the ideology of the day.

Eikö Egyptin ja muiden alueen valtioiden kuitenkin pitänyt muuttua kohti länsimaista, liberaalia demokratiaa, jossa on telkkari, internet ja kaikki?

[peacepala]

60-lukulaisten pässien intoilema arabikevät kantaa oikeastaan ihan hyvää hedelmää:

As Egyptians increasingly emphasize Islam as the cornerstone of identity, there has been a growing emphasis on public displays of piety.

Mikä tietysti voi olla hyväkin mutta:

Two decades ago, Egypt was a Muslim country with a relatively secular style. Nationalism and Arabism had alternated places as the main element of identity. But today, Egypt, like much of the Arab Middle East, is experiencing the rise of Islam as the ideology of the day.

Eikö Egyptin ja muiden alueen valtioiden kuitenkin pitänyt muuttua kohti länsimaista, liberaalia demokratiaa, jossa on telkkari, internet ja kaikki?

Katsoo sitä sitten kun saavat hallintonsa kuntoon. Tuo uskontoon takertuminen on ihan normaali yhteisöllinen funktio kriisitilanteissa -ja noissa maissa missä keskiluokkaa ei samalla tavalla ole kuin meillä, on melko helppo arvata mikä on se eniten väestöä yhdistävä tekijä.

[Parsifal]

Kiitokset jäsen Parsifallille!
Kirjoituksesta ja erityisesti julkaisemiestasi otsakuvista minulle selvisi Islamin syvin olemus.
Islamilaiset uskonoppineethan rukoilevat tunnollisesti ja perusteellisesti vähintään kuusi kertaa päivässä jolloin otsaan tulee kunnollinen zebibah.
Sen vaikutus ulottuu myös pintaa syvemmälle mikä on todettavissa heidän uskonnollisesta opetuksestaan.

Ideana lienee se, että hakkaamalla päätä lattiaan riittävän kauan islamin opit alkavat tuntua ihan järkeviltä.

[Siili]

Tai, voisiko maltillinen islam olla sitä mitä maltillinen muslimi harjoittaa?

Kuulostaa kovasti kehäpäätelmältä.

Onko maltillinen muslimi sellainen, jonka mielestä avionrikkojan piekseminen riittää, eikä häntä tarvitse kivittää?

Vai onko maltillinen muslimi sellainen, jonka näkemykset ihmisoikeuksista (ml. naisten ja lasten oikeudet) natsaavat länsimaisen sekulaaristien kanssa?

[EL SID]

Kummallakin on otsassaan hartauden merkki zebibah, eli ruhje, joka syntyy otsan painamisesta lattiaan rukouspyllistyksen yhteydessä.

http://www.nytimes.com/2007/12/18/world/africa/18egypt.html?ex=1355634000&en=2f2adb6a34000ce2&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss

eikö tuossa ole aivotärähdyksen vaara?

[TheJ]

Mukavasti on Islam "kokoamassa rivejään" Afrikassa ja Lähi-idässä. "Maltillista" tänään, mutta ei siihen tarvita montaa kiihottajaa niin maltillisuus on kaukana. Ulkomaisessa mediassa on jo ääneen sanottu se tosiasia että Israel alkaa olla vähän ahtaalla. Suomessa ei luonnollisesti puhuta mitään, mutta mm. Syyrian tilanne on varsin tulenarka ja Iran on aina ns. Jokerikortti kun puhutaan muslimimaiden ja Israelin väleistä.

Ikävä fakta on se, että Israelilla on ydinaseita melkoinen pino ja nurkkaan ahdettuna se voi tehdä melkein mitä vain... onhan tunnettu tosiasia että jo aiemmissa Israel vs. Muslimit -otteluissa ydinaseiden nakkelu oli vakavasti harkinnassa, ainakin jos Israelin valtion olemassaolo olisi katsottu uhatuksi.

Itse näkisin Syyrian ja Turkin kriittisinä tuon alueen kannalta. Jos nämä kaksi maata siirtyvät "puhtaampaan" lainsäädäntöön Islamin lakien mukaan ja maalliset hallinnot syrjäytetään tai ainakin pistetään uskonmiesten tossun alle, voi tuolla päin maailmaa tapahtua ikäviä. En edes poissulkisi Israelin epätoivoista pre-emptiivistä "all-in" ydinpommijakelua lähistön muslimimaiden pääkaupunkeihin... ja ei, en todellakaan toivo sitä tai haluaisi elää läpi sen "kakkamyrskyn" joka moisesta peliliikkeestä seuraisi. Sen jälkeen muutama tuhat vuotuista turvapaikkashoppaajaa on pientä sen kaaoksen rinnalla joka hyökyisi yli Euroopan.

(Ja noin varmuuden vuoksi; En todellakaan arvosta kaikkia Israelin tekoja, metodeita tai poliittisia kantoja, mutta tosiasia on että jos Islam uskontona ajaa Israelista yli tavalla tai toisella, Euroopassa ei ole sen jälkeen kellään kivaa...)

[svobo]

Eikö Egyptin ja muiden alueen valtioiden kuitenkin pitänyt muuttua kohti länsimaista, liberaalia demokratiaa, jossa on telkkari, internet ja kaikki?

Aina kun voimatasapaino islamilaisissa maissa muuttuu, niin se muuttuu poliittiselle islamille parempaan suuntaan. 

[Jouko]

Eikö Egyptin ja muiden alueen valtioiden kuitenkin pitänyt muuttua kohti länsimaista, liberaalia demokratiaa, jossa on telkkari, internet ja kaikki?

Aina kun voimatasapaino islamilaisissa maissa muuttuu, niin se muuttuu poliittiselle islamille parempaan suuntaan. 

Ei niistä ainakaan länsimaisia demokratioita tule, jos varsinaisia demokratioita ollenkaan. Aika todennäköistä että Iranin kaltaisia teokratioita. On hurskastelua kuvitella että tässä olisi nyt aivan vallattoman hienosta kehityksetä kyse lännen kannalta.

[Spesialisti]

Aivan sama periaatteessa mikä ajatollah astuu valtaan, kunhan jatkaisi Gaddafin työtä afrikkalaisen human floodin patoajana.

[jupeli]

Ei ole maltillista Islamia tai vähemmän maltillista Islamia. On vain Islam, jota eri muslimiryhmittymät tulkitsevat oikeaksi Islamiksi omien etujensa mukaan.

[Lahti-Saloranta]

Kiitokset jäsen Parsifallille!
Kirjoituksesta ja erityisesti julkaisemiestasi otsakuvista minulle selvisi Islamin syvin olemus.

Ideana lienee se, että hakkaamalla päätä lattiaan riittävän kauan islamin opit alkavat tuntua ihan järkeviltä.

Oppimisprosessin nopeuttamiseksi on säädetty perjantai-rukoukset, jotka tapahtuvat moskeijoissa kivistä lattiaa vasten.

[saint]

Kummallakin on otsassaan hartauden merkki zebibah, eli ruhje, joka syntyy otsan painamisesta lattiaan rukouspyllistyksen yhteydessä.

http://www.nytimes.com/2007/12/18/world/africa/18egypt.html?ex=1355634000&en=2f2adb6a34000ce2&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss

eikö tuossa ole aivotärähdyksen vaara?

Jos haluaisi olla ilkeä, niin voisi todeta, että lieneekö noiden päässä paljoakaan, mikä tärähtää? (Koska en halua olla ilkeä, niin en käsittele ko. asiaa faktana. )

[DuPont]

Mistäpä muualtakaan.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/V%C3%A4liaikaishallinto+Libyaan+uudet+lait+islamista/1135269299035

Tätähän juuri pelkäsin, toisaalta odotinkin. Mutta jos maassa ei ole mitään todellista poliittisten puolueiden tai ryhmien perinnettä, islamisteilla on etulyöntiasema, koska he ovat ainoa todellinen järjestäytynyt ryhmä. Moderneissa arabiyhteiskunnissa valta on yleensä vahvalla miehellä, jota tukee armeija. Oppositiossa ovat islamistit. Länsimaiden tyyppinen poliittinen jakautuminen yhteiskunnallisten teemojen perusteella ei ole ottanut tulta kunnolla vielä yhdessäkään arabimaassa. Monissa maissa klaanien tai uskonnollisten ryhmien muodostamat jakolinjat ovat paljon selkeämpiä. Mutta kulttuureissa taitaa vaan olla eroja.

[peacepala]

Tai, voisiko maltillinen islam olla sitä mitä maltillinen muslimi harjoittaa?

Kuulostaa kovasti kehäpäätelmältä.

Onko maltillinen muslimi sellainen, jonka mielestä avionrikkojan piekseminen riittää, eikä häntä tarvitse kivittää?

Vai onko maltillinen muslimi sellainen, jonka näkemykset ihmisoikeuksista (ml. naisten ja lasten oikeudet) natsaavat länsimaisen sekulaaristien kanssa?

En tiedä. Kerro sinä minulle onko maltillinen kristitty sellainen joka sorvaa hinttiä haitariin vaikka vieressä ois ihan hyvä vaimo, muttei kuitenkaan raiskaa lapsia aikansa ratoksi, ja määrittääkö tämä jokaisen kristikunnan jäsenen?

Ihan siis siksi kysyn koska mielestäni kristityt ovat paljon vastenmielisempiä kuin muslimit. Ja aivan niinkuin teille ainoa oikea muslimi on massamurhaaja sosiopaatti, niin minulle toki ainoa oikea kristitty on pederastiaan päin taipuvainen vaimonhakkaaja -muunlaisia ei ole tai ne eivät vain ole kristittyjä. Oli miten vain, samaan syssyyn nimenomaan pederastiaan päin kallellaan oleva vaimonhakkaaja vasemmistoterroristi määrittelee minulle koko eurooppalaisen kulttuurihistorian.

Ja kyllä, kylvän vihaa valkoisia vastaan tässä juuri nyt. Fobba, pidätä minut. Olen syntinen ja ansaitsen rangaistuksen.

[Vasarahammer]

Ja kyllä, kylvän vihaa valkoisia vastaan tässä juuri nyt. Fobba, pidätä minut. Olen syntinen ja ansaitsen rangaistuksen.

Ei vaan olet surkea trolli, joka kirjoittaa pelkkää paskaa. Menisit muualle suoltamaan tolkutonta roskaasi.

[peacepala]

Ja kyllä, kylvän vihaa valkoisia vastaan tässä juuri nyt. Fobba, pidätä minut. Olen syntinen ja ansaitsen rangaistuksen.

Ei vaan olet surkea trolli, joka kirjoittaa pelkkää paskaa. Menisit muualle suoltamaan tolkutonta roskaasi.

Totta, sekin on totta. Korjaan kuitenkin virheeni tässä ymmärrettyäni Ainoan Totuuden. Vain kristillisessä kulttuurissa dominoivan uskonnon negatiivisemmat piirteet eivät määritä pelkästään uskontoa itseään vaan myös jokaisen kulttuurin ja sen jokaikisen yksilön.

Kaikissa muissa kulttuuripiireissä mitään alueellista vaihtelua ei ole, eikä pienintäkään yksilöllisyyttä.

Saanko nyt keksin?

[herranen]

Kummallakin on otsassaan hartauden merkki zebibah, eli ruhje, joka syntyy otsan painamisesta lattiaan rukouspyllistyksen yhteydessä.

Tunnetaan myös nimellä rukousrusina.

[Tommi Korhonen]

LOLZ. Onkohan CIA nyt tyytyväinen järjestelemäänsä vallankumoukseen?

Tämä on toki foliohattutavaraa, mutta miksi länsimaat puuttuivat asiaan ja tekivät ns. vakavat paikat (esim tuhosivat tankit ja isot aseet) mutta pysyivät kuitenkin visusti maasta pois ettei heitä voisi syyttää mistään asioihin puuttumisesta?

[Roope]

Onkohan CIA nyt tyytyväinen järjestelemäänsä vallankumoukseen?

Nykyisen Afganistanin "demokratia" ja "ihmisoikeudet" ovat täysin samassa sarjassa. Ero perinteiseen sharia-meininkiin on niin hiuksenhieno, ettei maallikko huomaa mitään eroa.

[Professori]

Onkohan CIA nyt tyytyväinen järjestelemäänsä vallankumoukseen?

Nykyisen Afganistanin "demokratia" ja "ihmisoikeudet" ovat täysin samassa sarjassa. Ero perinteiseen sharia-meininkiin on niin hiuksenhieno, ettei maallikko huomaa mitään eroa.

Libyan ym pohjoisafrikkalaisten vallankumousta läpi käyneiden valtioiden lisäksi tulee olemaan mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu Afganistanissa (ja Irakissa) kun länsijoukot lähtevät. Ainakaan Karzain hallinto ei kestä pitkään. Eri asia sitten palaavatko Talebanit valtaan, vai syntyykö sekasorto.

[peacepala]

LOLZ. Onkohan CIA nyt tyytyväinen järjestelemäänsä vallankumoukseen?

Tämä on toki foliohattutavaraa, mutta miksi länsimaat puuttuivat asiaan ja tekivät ns. vakavat paikat (esim tuhosivat tankit ja isot aseet) mutta pysyivät kuitenkin visusti maasta pois ettei heitä voisi syyttää mistään asioihin puuttumisesta?

Jaa ehkä siksi että gaddafin hallinto rutiininomaisesti on tupannut murhaamaan omiaan, ja halusivat tasata puntteja? Ei noita vallankumouksia ilman sitä kansaa kuitenkaan tapahdu, tiedäthän?

Mutta joo, jenkkien juttuhan se on -oikeasti libya oli paratiisi.

[matkamasentaja]

Kummallakin on otsassaan hartauden merkki zebibah, eli ruhje, joka syntyy otsan painamisesta lattiaan rukouspyllistyksen yhteydessä.

http://www.nytimes.com/2007/12/18/world/africa/18egypt.html?ex=1355634000&en=2f2adb6a34000ce2&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss

eikö tuossa ole aivotärähdyksen vaara?

Ei sen enempaa kuin jatkuvalla kämmenen lyönnillä otsaan. Mikähän on naamapalmu-otsaruhjeen virallinen nimi?. Tuskin se ihan tavallinen "mustelma" on.

[LW]

Saanko nyt keksin?

Ota koko paketti.

[elven archer]

Ojasta allikkoon. Olen alusta lähtien uskonut, että tämä "vapauden kaipuu", mikä on nyt herännyt islamilaisessa maailmassa, ei ole vapauden kaipuuta, vaan erilaisen häkin!

Nietzsche sanoi sen paremmin kuin kukaan: "There is not enough love and goodness in the world to permit giving any of it away to imaginary beings."

Islamilaisen maailman mullistus ei ole mullistus ollenkaan, vaan lenkki pitkässä ketjussa. Ketjussa, jonka päät on solmittu yhteen. Kaikki tuo veri valui hukkaan. Yhden jumalkuvan tilalle nostetaan toinen. Millä ihmiset saisi oppimaan? Vai onko ihmisyyden ydin siinä, että ei opi?