2011-09-09 HS: Hollantilaispoliitikko: Länsi on uhka islamille

[skrabb]

Hollantilaispoliitikko: Länsi on uhka islamille
9.9.2011 13:41 | Kommentit
A A Mikko Välimaa

Kirjoittaja on HS.fi:n toimittaja.

Sähköposti Mikko Välimaa
Helsingin Sanomat

Frits Bolkestein
Islam ei ole uhka länsimaille, vaan päinvastoin länsimainen kulttuuri uhkaa tehdä tyhjäksi islamin perinteiset arvot, väittää pitkän linjan hollantilaispoliitikko ja entinen EU-komissaari Frederik "Frits" Bolkestein.

"[Väite islamin uhkasta] on hölynpölyä. Päinvastoin meidän vaalimamme arvot, kuten yksilöllisyys ja maallistuminen, ovat uhka islamille", Bolkestein sanoi uuden kirjansa julkaisutilaisuudessa Amsterdamissa.

"Tämän takia he [muslimit] reagoivat niin voimakkaasti", hän lisäsi.


Bolkestein julkaisi äskettäin poliittisia ideologioita käsittelevän teoksen The Intellectual Seduction: Dangerous Ideas in Politics. Kirjassa konkaripoliitikko väittää, että Euroopassa viime vuosina jalansijaa saanut islam- ja monikulttuurisuuskritiikki perustuu väärinymmärrykseen.

Islam-kritiikkiä on totuttu kuulemaan populistisilta protestipuolueilta, ja Hollannissa äänitorvena on toiminut etenkin Vapauspuolueen Geert Wilders.

Viime aikoina kritiikkiin ovat yhtyneet myös monet johtavat valtiomiehet, kuten Ranskan oikeistolainen presidentti Nicolas Sarkozy sekä Saksan konservatiivinen liittokansleri Angela Merkel. Kumpainenkin on todennut monikulttuurisuuden ja muslimien integraation epäonnistuneen.

Bolkestein on toista mieltä. Hänen mukaansa maahanmuuttajien kotiutumisessa on ylitetty ratkaiseva kynnys esimerkiksi Hollannissa, jossa Turkista ja Marokosta saapuneiden muslimien syntyvyys on pudonnut alle väestön keskiarvon.

Bolkestein tekee tulkintoja myös maailmanpolitiikasta.

Hänen mukaansa terrorihyökkäykset Yhdysvaltoihin ja Eurooppaan ovat – vastoin yleistä käsitystä – merkkejä siitä, että radikaali-islam on häviämässä kulttuurien mittelön. Hän kiistää myös väitteen, jonka mukaan muslimimaissa kytevä länsivastaisuus olisi perua Irakin sodista tai Gazan miehityksestä.
[...]

Koko juttu:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Hollantilaispoliitikko+L%C3%A4nsi+on+uhka+islamille/1135269225027/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

[Fiftari]

Hollantilaispoliitikko: Länsi on uhka islamille
9.9.2011 13:41 | Kommentit
A A Mikko Välimaa

Kirjoittaja on HS.fi:n toimittaja.

Sähköposti Mikko Välimaa
Helsingin Sanomat

Frits Bolkestein
Islam ei ole uhka länsimaille, vaan päinvastoin länsimainen kulttuuri uhkaa tehdä tyhjäksi islamin perinteiset arvot, väittää pitkän linjan hollantilaispoliitikko ja entinen EU-komissaari Frederik "Frits" Bolkestein.

"[Väite islamin uhkasta] on hölynpölyä. Päinvastoin meidän vaalimamme arvot, kuten yksilöllisyys ja maallistuminen, ovat uhka islamille", Bolkestein sanoi uuden kirjansa julkaisutilaisuudessa Amsterdamissa.

"Tämän takia he [muslimit] reagoivat niin voimakkaasti", hän lisäsi.


Bolkestein julkaisi äskettäin poliittisia ideologioita käsittelevän teoksen The Intellectual Seduction: Dangerous Ideas in Politics. Kirjassa konkaripoliitikko väittää, että Euroopassa viime vuosina jalansijaa saanut islam- ja monikulttuurisuuskritiikki perustuu väärinymmärrykseen.

Islam-kritiikkiä on totuttu kuulemaan populistisilta protestipuolueilta, ja Hollannissa äänitorvena on toiminut etenkin Vapauspuolueen Geert Wilders.

Viime aikoina kritiikkiin ovat yhtyneet myös monet johtavat valtiomiehet, kuten Ranskan oikeistolainen presidentti Nicolas Sarkozy sekä Saksan konservatiivinen liittokansleri Angela Merkel. Kumpainenkin on todennut monikulttuurisuuden ja muslimien integraation epäonnistuneen.

Bolkestein on toista mieltä. Hänen mukaansa maahanmuuttajien kotiutumisessa on ylitetty ratkaiseva kynnys esimerkiksi Hollannissa, jossa Turkista ja Marokosta saapuneiden muslimien syntyvyys on pudonnut alle väestön keskiarvon.

Bolkestein tekee tulkintoja myös maailmanpolitiikasta.

Hänen mukaansa terrorihyökkäykset Yhdysvaltoihin ja Eurooppaan ovat – vastoin yleistä käsitystä – merkkejä siitä, että radikaali-islam on häviämässä kulttuurien mittelön. Hän kiistää myös väitteen, jonka mukaan muslimimaissa kytevä länsivastaisuus olisi perua Irakin sodista tai Gazan miehityksestä.
[...]

Koko juttu:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Hollantilaispoliitikko+L%C3%A4nsi+on+uhka+islamille/1135269225027/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

No nyt pomppas enpä ole moista BS:ää lukenut aikoihin.

[junakohtaus]

Mitäs,

toi nyt on itsestään selvää. Totta munassa sekulaari yksilöllisyys uhkaa uskonnollista kollektivismia.

Jos multa kysytään, se on hyvä asia se.

[Kaptah]

Minusta ainakin asia on juuri näin kuin artikkelissa sanotaan. Islam on juuri siksi ongelmissa etenkin länsimaissa, että se ei pärjää elämäntapojen kilpailussa. Se ei pysty tarjoamaan ihmisille parempaa. Siksi merkittävä osa länsimaiden muslimeistakin kääntyy enemmän länteen päin, mutta samalla osa uskoo edelleen että islam on parempi ratkaisu, kunhan sitä vain toteutetaan tarpeeksi vimmatun ehdottomasti. Samasta on kyse myös arabimaailmassa.

Ongelma on lähinnä siinä, että ennen tylsymistään tapaislamiksi tullaan näkemään melkoista meininkiä. Tämä kun ei ihan parissa vuodessa tapahdu.

[Ajattelija2008]

Olen itse päätynyt samaan kuin Frederik Bolkestein. Teknologia ja länsimainen kulttuuri muuttavat islamilaista kulttuuria kaikkialla maapallolla. Tästä kehityksestä ääri-islamilaiset ovat vihaisia. Palestiinan kysymys, Irak ja Afganistan ovat vain tekosyitä tälle vihalle.

Maahanmuuttokysymyksiin tällä oivalluksella ei ole vaikutusta, sillä kyllähän jokainen nyt ymmärtää, että isäntämaan kulttuuri vaikuttaa maahanmuuttajiin. Etniset ryhmät ja jännitteet säilyvät silti, kuten voimme vaikkapa USA:sta ja entisestä Jugoslaviasta nähdä.

[IDA]

Ongelma on lähinnä siinä, että ennen tylsymistään tapaislamiksi tullaan näkemään melkoista meininkiä. Tämä kun ei ihan parissa vuodessa tapahdu.

Jos tapahtuu ikinä. Länsimaissa on omituinen harha siitä, että täällä on hyvä ja hauska idea, joka manifestoituu telkkarin saippuasarjoissa ja joka itsessään olisi voittoista, koska juurettomat ihmiset eivät tarvitse muuta kuin leipää ja sirkushuveja. Idea ei kestä yhtään syvää talouslamaa.

Sekularisoituminenkin on lievä harha. Jos lukee tarkemmin tutkimuksia, jotka kertovat maallistumisesta, niin niistä käy ilmi, että ihmiset kyllä uskovat vaikka minkälaisiin henkiin, ennustuksiin ja ihmeparannuksiin. Nämä toki pirstoutuvat pienemmiksi yhteisöiksi ja ihmisillä on vara valita, mutta silti: mitäs sitten tehdään, kun sen sekulaarin yhteiskunnan idean aidot kannattajat ovatkin puhtaasti vain yksi vähemmistö vähemmistöjen joukossa?

[Juffe]

Komppaan edellisiä. Olen samaa mieltä monesta Bolkenteinin näkemyksestä, vaikka jättäisin sanomatta, että islam ei ole uhka lännelle.

Kun tiedon ja vaikutteiden liikkuvuus kasvaa maailmanlaajuisesti, vanhat arvot ja uskomukset joutuvat kasvavan pommituksen kohteeksi. Luullakseni Islam kestää huonosti tällaisia vaikutteita, mikä ahdistaa valveutuneita kannattajia. Pitää iskeä radikaalisti vastaan, koska pehmeillä ja älyllisillä keinoilla ei pärjätä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Harvinaisen fiksu kirjoitus. Sääli että monen nahkatukan ja örkin äly ei riitä analysoimaan sitä mitä se tuossa tarkoitti. Länsimainen kulttuuri tulee 100% varmuudella tekemään selvää islamista ennemmin tai myöhemmin.

[Sarvikuono]

Komppaan edellisiä. Olen samaa mieltä monesta Bolkenteinin näkemyksestä, vaikka jättäisin sanomatta, että islam ei ole uhka lännelle.

Kun tiedon ja vaikutteiden liikkuvuus kasvaa maailmanlaajuisesti, vanhat arvot ja uskomukset joutuvat kasvavan pommituksen kohteeksi. Luullakseni Islam kestää huonosti tällaisia vaikutteita, mikä ahdistaa valveutuneita kannattajia. Pitää iskeä radikaalisti vastaan, koska pehmeillä ja älyllisillä keinoilla ei pärjätä.

Islam tuntuu pärjäävän hyvin modernissa maailmassa. Islamilaisia maita on köyhästä rikkaaseen ja kehittymättömästä kehittyneeseen. Kaikille muslimeille on selvää, ettei länsimaita ole mahdollista voittaa suoralla sodankäynnillä. Sota on ulkopolitiikan jatke ja muslimimaailma kollektiivina tukee pyhää sotaa eli ulkopolitiikkaansa. Radikaaleja iskuja tehdään, koska peloton ja yhtenäinen yhteiskunta vastustaisi voimakkaammin muslimien tärkeintä valloitusstrategiaa joka on maahanmuutto, lisääntyminen, enemmistöksi tuleminen ja vähemmistön kansanmurha. Tämä on kokeiltu ja hyväksi havaittu strategia ja sen tuloksia voi ihmetellä Albaniassa ja Libanonissa, joissa kristityt (entinen enemmistö) parikymmentä vuotta sitten raahattiin kaduille ja ammuttiin muutama vuosi sen jälkeen, kun muslimeja oli vihdoin yli 50% (tämä on mitä käy Ruotsissa kohtapuoliin - noh, ainakin saadaan hyvännäköisiä ruotsalaistyttöjä suomalaisten koteihin siivoamaan). Varmasti pidettäisiin tiukempaa linjaa muslimien sopeutumisen kanssa jos se ei suututtaisi äärimuslimeja.

[IDA]

Länsimainen kulttuuri tulee 100% varmuudella tekemään selvää islamista ennemmin tai myöhemmin.

Siis ilman voimaa? Pelkästään siksi, että se on niin hyvä ja hauska?

[RP]

En ihan osaa sopeuttaa tätä yhteen kyseisen miehen aiempien sanomisten kannsa, eli

Former European Commissioner Frits Bolkestein says no future for Orthodox Jews in Holland because of 'anti-Semitism among Dutchmen of Moroccan descent'

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Länsimainen kulttuuri tulee 100% varmuudella tekemään selvää islamista ennemmin tai myöhemmin.

Siis ilman voimaa? Pelkästään siksi, että se on niin hyvä ja hauska?

Sen takia kun ennemmin tai myöhemmin musliminuoret hiffaavat että täälläkin voisi olla samanlaista, mitä ne näkevät telkkarista ja netistä. Se kumous alkaa siältä päin länsimaiden ei tarvitse tehdä mitään. Vai uskotko että Iranin uskonoppineet voi vuodesta toiseen pitää nuorison kurissa.

[Siili]

Islam tuntuu pärjäävän hyvin modernissa maailmassa. Islamilaisia maita on köyhästä rikkaaseen ja kehittymättömästä kehittyneeseen.

Minulla on sellainen näppituntuma, että tiukkapipoinen islamilaisuus on saanut lisää jalansijaa sitten 70-luvun.

[sunimh]

Tavallista tallaajaa tuskin hirveästi liikuttaa, "uppoaako" länsi leimallisesti islamilaiseen, vaiko pelkästään nimellisesti islamilaiseen ja/tai kehitysmaaperäiseen maahanmuuttoon, jos lopputuloksena on kuitenkin segregoitunut (syitä tähän voi olla muitakin kuin uskonto) monietninen romahtanut yhteiskunta. Siksi en itse ihan vielä vetäisi Bolkesteinilaisittain lippua salkoon, että "me ollaan voitettu tää peli", vaikka tavallaan jutussa ollaankin oikeilla jäljillä.

[Aapo]

Mitäs,

toi nyt on itsestään selvää. Totta munassa sekulaari yksilöllisyys uhkaa uskonnollista kollektivismia.

Jos multa kysytään, se on hyvä asia se.

Komppaan.

Lisään vielä, etteivät länsimaiset yksilöllisyyden ja maallisuuden arvot ole tavallisille muslimeille mikään uhka, vaan ainoa oljenkorsi päästä irti yliluonnollisen totalitaristin alistavasta otteesta ja päästä käsiksi parempaan elintasoon, ihmisarvoiseen elämään ja itsensä kunnioittamiseen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Islam tuntuu pärjäävän hyvin modernissa maailmassa. Islamilaisia maita on köyhästä rikkaaseen ja kehittymättömästä kehittyneeseen.

Minulla on sellainen näppituntuma, että tiukkapipoinen islamilaisuus on saanut lisää jalansijaa sitten 70-luvun.

Islam pärjää vain ja ainoastaan sen takia kun tärkeimmät allahinpalvontamaat saavat valtavia ölytuloja. Jos tai kun öljyriippuvuus joskus pienenee niin islamin romahdus voi olla nopeata.

[IDA]

Sen takia kun ennemmin tai myöhemmin musliminuoret hiffaavat että täälläkin voisi olla samanlaista, mitä ne näkevät telkkarista ja netistä. Se kumous alkaa siältä päin länsimaiden ei tarvitse tehdä mitään. Vai uskotko että Iranin uskonoppineet voi vuodesta toiseen pitää nuorison kurissa.

En tiedä Iranin tilanteesta,  mutta sehän oli ennen lähestulkoon länsimaiden tapainen valtio popkulttuurinsa puolesta. Katsotaan nyt miten Välimeren alueen arabimaissa tilanne kehittyy. Television autuaaksi tekevään voimaan en oikein usko

http://www.youtube.com/watch?v=tBZosc4ejQg

1950 - luvulla meininki oli vielä hyvinkin eurooppalaista. Varsinkin Libanon on hyvä esimerkki siitä mihin suuntaan asiat voivat kehittyä vaikka olisi kuinka pelit ja vehkeet olohuoneissa.

[Siili]

Lisään vielä, etteivät länsimaiset yksilöllisyyden ja maallisuuden arvot ole tavallisille muslimeille mikään uhka, vaan ainoa oljenkorsi päästä irti yliluonnollisen totalitaristin alistavasta otteesta ja päästä käsiksi parempaan elintasoon, ihmisarvoiseen elämään ja itsensä kunnioittamiseen.

Miksi käytät termiä "tavallinen muslimi" jos tarkoitus on kuvata ihmistä joka haluaa irti uskonnon kahleista?  Miljoonat "tavalliset muslimit" varmistavat sen, että uskonnolla on niin voimakas ote politiikassa useimmissa muslimimaissa.

Ehkäpä "tapamuslimi" olisi osuvampi termi muslimimaan asukille, joka ei erityisemmin kunnioita uskonnollisia perinteitä.

[requiem]

Sen takia kun ennemmin tai myöhemmin musliminuoret hiffaavat että täälläkin voisi olla samanlaista, mitä ne näkevät telkkarista ja netistä. Se kumous alkaa siältä päin länsimaiden ei tarvitse tehdä mitään. Vai uskotko että Iranin uskonoppineet voi vuodesta toiseen pitää nuorison kurissa.

En tiedä Iranin tilanteesta,  mutta sehän oli ennen lähestulkoon länsimaiden tapainen valtio popkulttuurinsa puolesta. Katsotaan nyt miten Välimeren alueen arabimaissa tilanne kehittyy. Television autuaaksi tekevään voimaan en oikein usko

http://www.youtube.com/watch?v=tBZosc4ejQg

1950 - luvulla meininki oli vielä hyvinkin eurooppalaista. Varsinkin Libanon on hyvä esimerkki siitä mihin suuntaan asiat voivat kehittyä vaikka olisi kuinka pelit ja vehkeet olohuoneissa.

No Libanon on pitkä jo monimutkainen tarina. Eri uskontoryhmät, yhteiskuntamalli, PLO ja niin edelleen. Seuraavasta videosta vaikka vähän alkua.

Hoover Institution: Michael Totten—The Road to Fatima Gate

Siis jos tuo englanti sattuu sujumaan.

[IDA]

Siis jos tuo englanti sattuu sujumaan.

Juu ei suju. Ei sitä vielä 1950-luvulla opetettu kouluissa.

[Zngr]

"[Väite islamin uhkasta] on hölynpölyä. Päinvastoin meidän vaalimamme arvot, kuten yksilöllisyys ja maallistuminen, ovat uhka islamille", Bolkestein sanoi uuden kirjansa julkaisutilaisuudessa Amsterdamissa.

Tuosta olen tismalleen samaa mieltä. Kuinka leppoisasti välit lopulta ratkaistaan on vielä ihan auki, mutta noin se menee.

Eikö tämä ole päivänselvää kaikille? Tottakai vapaa länsi, materialismi, vastuuton elämä ja yksilönvapaudet houkuttelevat.

Miksi luulette, etteivät jotkut nuoret miehet ole osanneet ratkaista henkistä kriisiään kuin räjäyttämällä itsensä julkisen liikenteen keskellä?

Olen antanut itseni ymmärtää ettei Euroopan muslimivähemmistöt juurikaan arvosta islamilaisia arvoja sen jälkeen, että nainen on kotona ja saa turpaan jos ei ole kiltisti ja tee niinkuin mies käskee. Esim. suurinta osaa brittimuslimeista ei erota mitenkään paikallisesta väestöstä muilta tavoiltaan: musiikkimaku ja vaatetus on sama, alkoholi ja huumeet maistuvat. Ei rukoilla viittä kertaa päivässä, ei välttämättä käydä moskeijassa. Koiratkin ovat kammotus vain silloin kuin kyseessä on poliisikoira joka etsii huumeita jolloin siitä tulee jännästi uskonkysymys. Hartaan muslimielämän noudattaminen olisi sitäpaitsi vähän vaivalloista. Nainen pysyy nyrkin ja hellan välissä vain koska se on miehille kätevää, samoin kuin perheen kaikkien naisten alistaminen ja määräily.

Joku kukkis voi nyt väittää etteivät muslimit kohtele naisia Euroopassa samalla tavalla kuin kotimaissaan, mutta kyllä ne vaan kohtelevat.

[Kipling]

90% islamin ja muiden uskontojen kohtaamisista ovat väkivaltaisia. Jopa maltilliset uiguurit aiheuttavat ongelmia Kiinassa.

Joo. Vähän samaan tapaan kuin virolaiset tai vaikka liettualaiset aiheuttivat ongelmia Neuvostoliitossa, tosin.

Itse näen Tiibetiläisessä vastarinnassa enemmän nationalismia, kuin Uiguureissa. Uiguureilla ei ole koskaan ollut itsenäistä kansallisvaltiota ja heidän vastarintansa kipinöi Kiinan uskonnonvapaudesta enemmänkin kuin itsehallinnon puutteesta.  

Uiguurit ovat puhdistaneet riveistänsä liian maalistuneita uiguureita muissa maissa ja näyttää siltä, että globalisoitunut Kiina on saanut tästä oman siivunsa:
http://en.wikipedia.org/wiki/East_Turkestan_Islamic_Movement

Ja HUOM. Balttian maissa ei päädytty väkivaltaisuuksiin Neuvostoliiton hajoamisen aikana ja lopullisen itsenäisyyden saavuttamiseksi vaan tätä tapahtui enemmänkin kaukasuksella ja Romaniassa (joka tosin ei ollut Neuvostoliiton "ytimessä")

[Whomanoid]

Hyvä artikkeli, vaikka islamismia pidän edelleen länsimaiden turvallisuusuhkana. Koska en usko, että ihmiset yhtäkkiä hylkäisivät  taikauskon, toivon todella, että islamissakin alkaisi joku reformaatio- ja päivitysliike, mutta sellaisesta on vasta heikkoja merkkejä ja nekin enemmän länsimaissa ja Kaakkois-Aasiassa kuin islamin syntysijoilla. Ehkä reformaatio alkaakin Euroopan muslimien keskuudessa?

Kyllä lännen elintasolla, demokratialla sekä kulttuurilla ja tekniikalla on diktatuurien kaatamisessa pidemmällä tähtäimellä paljon suurempi merkitys kuin Yhdysvaltain sodalla terrorismia vastaan.

Mutta se on ainakin selvää, että nykyaikana edes heimo- ja klaanikulttuureissa elävien ihmisten aivopesu ja tiedon pimittäminen ei onnistu loputtomiin, minkä arabikevät osoitti. Kuka olisi vuosi sitten uskonut, että Mubarak, Gaddafi ja pari muuta sekä ehkä Assadkin kaatuisivat vuoden sisällä. Iranin mullahien vallan luhistuminen on enää ajan kysymys.

[Siili]

Nainen pysyy nyrkin ja hellan välissä vain koska se on miehille kätevää, samoin kuin perheen kaikkien naisten alistaminen ja määräily.

Ei passaa myöskään unohtaa sitä, että lähiyhteisö moisen käytöksen hyväksyy tai jopa sitä edellyttää.  Siksi se ei häviä kulttuurista kovinkaan pian.  

[Brandöt]

Olen taipuvainen ajattelemaan niin, että omat juuret ovat tärkeitä jokaiselle ihmiselle. Ja, vaikka jotkut (nuoret ja aikuisetkin) sopeutuvat länsimaisiin käytäntöihin, on aina osa niitä, jotka eivät sopeudu.

Nimenomaan muslimien keskuudessa voisin kuvitella, että ristiriita uuden asuinmaan ja lähtömaan (oman uskonnon, joka on samalla poliittinen järjestelmä sanellen näin ollen myös lainsäädäntöä ja yhteisiä toimintamalleja) välillä on melkoinen - vielä seuraavankin sukupolven kohdalla.

Tämä ruotsalaistutkimus on pyrkinyt selvittämään rikollisten taustoja synnyinmaan mukaan; huomatkaa tummennettu kohta, jolla pyritään selittämään kohollaan olevaa rikosten määrää niiden nuorten keskuudessa, joiden toinen tai molemmat vanhemmat ovat ulkomailla syntyneitä, mutta lapsi itse on varttunut Ruotsissa.

http://www.bra.se/extra/measurepoint/?module_instance=4&name=1brottslsveutland.pdf&url=/dynamaster/file_archive/051214/e7dae113eb493479665ffe649e0edf57/1brottslsveutland.pdf
(Brottslighet bland personer födda i Sverige och utlandet - ruotsalainen tutkimus vuodelta 2005)

"De flesta nutida internationella undersökningar om registrerad brottslighet
visar, liksom de svenska studierna, att utrikes födda i större utsträckning
tenderar att vara registrerade för brott än inrikes födda. Men det finns äldre
amerikanska studier som visar det motsatta, nämligen att personer som
invandrat till ett nytt land tenderar att begå brott i mindre utsträckning än
inrikes födda med två inrikes födda föräldrar.
En annan aspekt som internationella undersökningar särskilt uppmärksammat
är brottsligheten bland dem som är födda i det nya landet och har
en eller två utrikes födda föräldrar.

Den generella bilden som dessa studier ger är att denna grupp i större utsträckning är registrerad för brott än både de utrikes födda och inrikes födda av två inrikes födda föräldrar. Vid tolkningen av dessa resultat lyfts ofta fram att en del barn till utrikes födda, som växer upp i det nya samhället, slits mellan två kulturella världar. De upplever dessutom ofta sin situation och sina framtida möjligheter.."

[Roope]

Minulla on sellainen näppituntuma, että tiukkapipoinen islamilaisuus on saanut lisää jalansijaa sitten 70-luvun.

Näppisi tuntevat oikein. Tuolla Bolkesteinin Hollannissa on tutkittu nykyisten muslimimaahanmuuttajien olevan ahdasmielisempiä ja uskontokeskeisempiä kuin edellinen 60-70-lukujen sukupolvi. Että se siitä maallistumisesta.

Hänen mukaansa maahanmuuttajien kotiutumisessa on ylitetty ratkaiseva kynnys esimerkiksi Hollannissa, jossa Turkista ja Marokosta saapuneiden muslimien syntyvyys on pudonnut alle väestön keskiarvon.

Valitettavasti tuo liittyy enemmänkin elintason nousuun kuin asenteiden maallistumiseen, kuten tuo edellä mainitsemani tutkimuskin osoittaa. Lisäksi maahanmuutto tiukan islamkäsityksen maista on niin suurta, että mitkään kotouttamistoimet eivät onnistuessaankaan kumoa tiukkapipoyhteisöjen ja heidän vaikutusvaltansa jatkuvaa kasvua.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Hyvä artikkeli, vaikka islamismia pidän edelleen länsimaiden turvallisuusuhkana. Koska en usko, että ihmiset yhtäkkiä hylkäisivät  taikauskon, toivon todella, että islamissakin alkaisi joku reformaatio- ja päivitysliike, mutta sellaisesta on vasta heikkoja merkkejä ja nekin enemmän länsimaissa ja Kaakkois-Aasiassa kuin islamin syntysijoilla. Ehkä reformaatio alkaakin Euroopan muslimien keskuudessa?

Kyllä lännen elintasolla, demokratialla sekä kulttuurilla ja tekniikalla on diktatuurien kaatamisessa pidemmällä tähtäimellä paljon suurempi merkitys kuin Yhdysvaltain sodalla terrorismia vastaan.

Mutta se on ainakin selvää, että nykyaikana edes heimo- ja klaanikulttuureissa elävien ihmisten aivopesu ja tiedon pimittäminen ei onnistu loputtomiin, minkä arabikevät osoitti. Kuka olisi vuosi sitten uskonut, että Mubarak, Gaddafi ja pari muuta sekä ehkä Assadkin kaatuisivat vuoden sisällä. Iranin mullahien vallan luhistuminen on enää ajan kysymys.

Ja anti-islamilainen vallankumous alkaa jostakin näistä maista tai Iranista. Ei musulmaanien elintaso sillä parane että johtaja vaihdetaan toiseen jos muita uudistuksia ei tule.

[Jouko]

Hurraa! Näinhän sitä päästään otsikoihin kun käännetään asiat pyllylleen.

[IDA]

Mutta se on ainakin selvää, että nykyaikana edes heimo- ja klaanikulttuureissa elävien ihmisten aivopesu ja tiedon pimittäminen ei onnistu loputtomiin, minkä arabikevät osoitti. Kuka olisi vuosi sitten uskonut, että Mubarak, Gaddafi ja pari muuta sekä ehkä Assadkin kaatuisivat vuoden sisällä. Iranin mullahien vallan luhistuminen on enää ajan kysymys.

Yksi oleellinen kysymys on se millainen Iran oli ennen mullahien valtaa. Ja millainen siitä mahdollisesti tulee mullahien kaatumisen jälkeen. Mitään länsimaalaistumisen ihmettä ei taida olla nähty vielä yhdessäkään muslimimaassa, vaan suunta on ennemminkin ollut kohti tiukempaa islamilaista hallintoa.

Afganistan ennen hippien invaasiota:

http://www.youtube.com/watch?v=id2XoHZIleE

http://www.youtube.com/watch?v=Ags0GNIIluU&feature=related

[Lahti-Saloranta]

Demokratia on uhka totalitarismille ja diktatuurille.
Logiikka ja järkiperusteet on uhka juksaamiselle.