Liikenneministeriö suunnittelee kaikkien autoilijoiden tiemaksua

[sr]

Jotkut autonvalmistajat ovat esitelleet akunvaihtokonsepteja, jossa tyhjäksi ajettu sähköauton akku vaihdetaan palveluasemalla muutamassa minuutissa samanlaiseen täyteen ladattuun akkuun. Tällaisen palvelun yleistyminen helpottaisi sähköauton käyttöä pidemmillä matkoilla. Vaihtoakkupalvelu vaatisi kuitenkin eri automerkkien käyttämien akkujen ulkomittojen, napojen sijainnin ja mallin sekä jännitetason standardisointia, mikä ei ole kovin todennäköistä.

Jotenkin maagisesti autovalmistajat on saatu standardisoimaan muita asioita, kuten vaikkapa bensatankin kaula niin, että siihen menee juuri oikea pistooli huoltoasemalla.

En siis näe standardointia tässä ongelmana. Suurempi ongelma on minusta se, että tällaisesta "tankkaamisesta" seuraa se, että kenelläkään ei ole enää insentiiviä kehitellä monta latausta kestävää akkua, koska jos sellaisen hankit autoosi, niin seuraavan huoltoasemakäynnin jälkeen sinulla on jonkun romuakku tilalla. Myös kaikki toimenpiteet, joilla akkujen käyttöikää voi pidentää, tulisivat autoilijoille täysin hyödyttömiksi, koska akun käyttöikä ei olisi heidän murheensa, kun huoltoasemalta saisi aina uuden akun tilalle.

Lopuksi systeemissä pitäisi olla jonkinlainen hyvityssysteemi sille, paljonko akussa on vielä ytyä jäljellä. Kun nyt menet huoltoasemalle, ei tankkiasi ensin tyhjennetä siellä olevasta bensasta ja sitten maksat koko bensatankin täyttämisestä, vaan maksat vain siitä, paljonko tarvitset lisää menovettä.

[Archaeopteryx]

Tesla S:n akku painaa 540kg, ja täyttää melkein auton koko pohjapinta-alan. Ei sitä ihan hetkessä vaihdeta, vaikka olisi miten standardi. Tutkittavana oleva tekniikka kasvattaisi energiatiheyden 350Wh/l --> 560 Wh/l, mutta siltikin akun paino olisi useita satoja kiloja autokäytössä (http://yle.fi/uutiset/3-8769810). Konkreettisesti käytössä vuonna jotain.

En ole sähköautoilua vastaan, päinvastoin tekniikka ja automaatio on ihan opiskeltu alakin, mutta en turhaan jaksa hehkutella epämääräisillä visioilla. En ymmärrä, miksi sähköautoista pitää väkisillä tehdä avaruusaluksen näköisiä muotoiluhirviöitä. Miksei tekniikkaa istuteta perusfarkkuun, jolloin tilat ja arkikäyttö olisivat sopivampia normikäyttäjälle? Samoin peräkärrynvetokyky olisi tarpeen, mutta aika harvassa sähköautossa mahdollinen.

Ottomoottoreista pitäisi päästä varsinkin hiukkaspäästöjen ja öljyriippuvuuden takia eroon, mutta tällä hetkellä vaihtoehdoissakin on hankalia puutteita. Vetypolttokennoissa vety ja sen varastointi, sähköautoissa akusto, kaasuautoissa surkea energiatiheys.

[ämpee]

Edelleen Berner jatkaa kiukutteluaan "loistavan" suunnitelmansa tultua toistaiseksi peruttua.

Liikenneministeri sanoo, että Suomessa on huolehdittava autokannan uudistamisesta ja korjausvelkaan pitää saada ratkaisu.

Onko tuo todellakin Bernerin tavoitteena, vai toimittelijan vääntö asian puitteissa ??
Autokannan uudistumista vastaan on kaikenlainen rasitteitten lisääminen, josta korjausvelan hoitaminen maksuja lisäämällä pitää huolen.

Kun liikenteestä kupataan varallisuutta yli nelinkertaisesti tienpidon vaatima rahamäärä vuosittain, niin on pelkästään poliittisesta tahdosta kiinni, että tuo neljännes osoitetaan siihen tienpitoon, eikä humpata maailman turuilla toisiin poliittisiin tarkoituksiin.
Mikäli poliitikot eivät voi osoittaa 25%:a tuloista tulojen ylläpitämiseen, on ehkä syytä vaihtaa poliitikot.

Edelleen koko ruljanssin takana on valtion tievarallisuuden ryöstön yrittäminen.

[RP]

Teslallahan on ollut palvelu, jossa voi vaihtaa akkunsa täyteen - ja sitten sitten seuraavalla kerralla takaisin. Käsittääkseni ei ole osoittautunut menestykseksi. Mikään standardointi ei nähdäksnei voi ratkaista akkujen vanhenemiseen ym. liittyviä ongelmia niin, että huoltoasemilla akkuja voisi vaihtaa järkevästi yksityisomistajien välillä. Ehkä, jos akun omistuoikeus (ja vastuut, ja huolehtiminen kannan uusimisesta) kuuluisikin latausfirmalle, ja asiakas vaan maksaisi sähköstä + panttimaksun raudasta.

(en tosin löisi vetoa tuonkaan skenaarion puolesta)

[RP]

En ymmärrä, miksi sähköautoista pitää väkisillä tehdä avaruusaluksen näköisiä muotoiluhirviöitä. Miksei tekniikkaa istuteta perusfarkkuun, jolloin tilat ja arkikäyttö olisivat sopivampia normikäyttäjälle?

Koska ne on ollut toistaiseksi sen verran kalliita, että auton on parasta näyttääkin kalliilta?

[ämpee]

Hauskuus oli noissa tuuli-, sähkö- tai aurinkovoimalla, ensimmäisen ja viimeisen väistämättä vaatima yhtä suuri korvaavan energian tuotto silloin kun ei tuule tai paista.

Niin, tuuli- ja aurinkovoiman perusongelma on siinä, että ne tuottavat epäsäännöllisesti. Sähköautojen tulo voi jopa helpottaa tätä ongelmaa, kun sähkön hinnoittelulla voidaan ehkä ohjata lataus niin, että autot lataavat silloin, kun aurinko- tai tuulivoimaa on tarjolla. Jos ajatellaan niitä kaupunkiautoja, joissa olisi vaikka 300 km toimintasädettä, mutta joilla ajetaan vain keskimäärin 40 km päivässä. Näiden lataamiseksi riittäisi se, että kerran viikossa sattuisi sähkö olemaan halpaa tuulen/paisteen ollessa sopivaa.

Tuuli- ja aurinkovoiman perusongelma on siinä, etteivät ne ole mitään 0-saastuttavia koska juuri tuon tuotannon epävarmuuden takia niiden lisäksi tarvitaan vastaava määrä tuotantoa johon voidaan luottaa.
Minulla mitään sitä vastaan, että jossain kaupungeissa ajellaan sähköautolla, pitkille taipaleille ja talveen niistä vielä ole.

[Hornsmith]

Olishan se tietysti noin tyylikästä kun olis uusi Tesla ja sen perässä hevoskärry tai peräkärryllinen työkaluja. Vanha ja paskainen Elitloppet toisi mukavasti kontrastia siihen vetoauton huoliteltuun muotokieleen.

[Uuno Nuivanen]

Pitäisköhän tämä sähköautovääntö laittaa eri ketjuksi?

[Tabula Rasa]

Hauskuus oli noissa tuuli-, sähkö- tai aurinkovoimalla, ensimmäisen ja viimeisen väistämättä vaatima yhtä suuri korvaavan energian tuotto silloin kun ei tuule tai paista.

Niin, tuuli- ja aurinkovoiman perusongelma on siinä, että ne tuottavat epäsäännöllisesti. Sähköautojen tulo voi jopa helpottaa tätä ongelmaa, kun sähkön hinnoittelulla voidaan ehkä ohjata lataus niin, että autot lataavat silloin, kun aurinko- tai tuulivoimaa on tarjolla. Jos ajatellaan niitä kaupunkiautoja, joissa olisi vaikka 300 km toimintasädettä, mutta joilla ajetaan vain keskimäärin 40 km päivässä. Näiden lataamiseksi riittäisi se, että kerran viikossa sattuisi sähkö olemaan halpaa tuulen/paisteen ollessa sopivaa.

Tuuli- ja aurinkovoiman perusongelma on siinä, etteivät ne ole mitään 0-saastuttavia koska juuri tuon tuotannon epävarmuuden takia niiden lisäksi tarvitaan vastaava määrä tuotantoa johon voidaan luottaa.
Minulla mitään sitä vastaan, että jossain kaupungeissa ajellaan sähköautolla, pitkille taipaleille ja talveen niistä vielä ole.

Periaatteessa pumppuvoimalla voitaisiin saada riittävästi säätövoimaa että näistä saisi tarpeen mukaan. Ongelma silti arvaamattomuus. Toisinaan voi myrskytä jolloin kapasiteetti ei riitä tallettamaan kaikkea ja toisinaan voi olla pitkään ilman seisovaa ja pilvistä.

[sr]

Tuuli- ja aurinkovoiman perusongelma on siinä, etteivät ne ole mitään 0-saastuttavia koska juuri tuon tuotannon epävarmuuden takia niiden lisäksi tarvitaan vastaava määrä tuotantoa johon voidaan luottaa.

Minun pointtini oli se, että sähköautot tuovat jonkin verran helpotusta tuohon tuotannon epävarmuuspuoleen. Sähköautojen ajallisesti joustavan latauksen vuoksi on sähkösysteemiin mahdollista panna tuottajia, jotka tuottavat silloin, kun tuottavat ja sitten kulutus seuraa tätä hintaohjauksen ansiosta. Moni muu sähkönkulutus sen sijaan on vähemmän joustavaa.

[Hornsmith]

Berner Taloussanomille:

– En voi antaa periksi. Nämä ongelmat ovat ratkaistavissa ja niihin täytyy löytyy ratkaisu. Suomen etu ei missään tapauksessa ole, että nyt alettaisiin pakittaa, Berner sanoo.

Eli joku hässäkkä pitää saada runnottua maaliin, lopputuloksesta viis.

e: Linkki jäi pois. Lue ja hämmästy: http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000005058749.html

[Kni]

Berner Taloussanomille:

– En voi antaa periksi. Nämä ongelmat ovat ratkaistavissa ja niihin täytyy löytyy ratkaisu. Suomen etu ei missään tapauksessa ole, että nyt alettaisiin pakittaa, Berner sanoo.

Eli joku hässäkkä pitää saada runnottua maaliin, lopputuloksesta viis.

Ja tämä uusin lausuntoko sitten rauhoittaa automarkkinat?

[Hornsmith]

Ja tämä uusin lausuntoko sitten rauhoittaa automarkkinat?

Bernerillähän ei tietääkseni ole autoliikettä, joten mitä väliä.. Fokus täytyy pitää Suomen edussa ja mitättömät pikkuseikat on unohdettava.

[Impi Waara]

Kun nyt bernöröinti esitetyllä tavalla kaatui, on aika alkaa odottamaan kauhulla sitä, millä autoilijoita aiotaan rokottaa seuraavaksi. Taistelu voitettiin, mutta sota autoilijoita vastaan jatkuu.

[Laskentanuiva]

Onhan tämä edelleen varsin sekava homma kun PM ei ole tullut esiin ja katkaissut siipiä...

Autoliikkeet valittavat kaupankäynnin tyrehtymisestä ja samalla autotuojat ry. kannattaa esitystä mutta autotuojissahan ei olekaan muutamaa isoa jälleenmyyjä liikettä jotka nyt ovat julkisuudessa ihmetelleet koko soppaa.

Kai noilla autotuojilla olisi sitten perse kestänyt loppuvuoden vai olisiko se kompensoitu sitten jotenkin, olivat kuitenkin asian valmistelussa mukana.

Olisihan tässä 10-11kk:n aikana voinut hiukan keskittymistäkin tapahtua ....

Edelleen kuitenkin asia on auki ja Bernerin ulostulot hämmentävät ja samalla PM on hiljaa, jälleenmyyjät tuskin kiittävät tätä tilannetta.

Jos PM ei lyö peliä poikki omalla tai hallituksen ilmoituksella niin ainakin minä folioin, että asia voi hyvinkin toteutua vuodenvaihteessa autoveron osalta . Yhtiöittäminenhän on aika yksimielisesti torpattu.

Jos PM ei anna ilmoitusta niin folioin edelleen ettei hän uskalla/ pysty antaa  ilmoitusta koska ilmoitus ei ole totta sitten vuodenvaihteessa 2018.

[Hornsmith]

Kuntavaalien jälkeen alkaa tapahtua. Ne joutuu nyt himmailemaan ettei tornit murene.

[Kyklooppi]

Vaalien jälkeen perneri päästää helvetin valloilleen ja lesta siunaa, joka vitsaa säästää se lastaan vihaa.....
Tulkoon sellainen veromylly ettei pahemmasta väliä.

[Kni]

Onhan tämä edelleen varsin sekava homma kun PM ei ole tullut esiin ja katkaissut siipiä...

Kyllä Berner päästi sellaisen autoveromörkön vapaaksi ettei sitä ihan helposti oteta enää kiinni. Vaikka Sipilä kuinka vahvasti katkaisisi siivet niin eipä se silti kovin uskottavaa olisi. Kansa muistaa vielä markkaa-ei-devalvoida -lupaukset.

Sipilä on aika pahassa paikassa. Voi Anne, minkä teit.

[Ari-Lee]

Demokraattisessa maassa ministeri eroaisi välittömästi tälläisen farssin jälkeen.
Meillä ei ole oppositiota, jos sieltä ei kyseenalaisteta Berneriä koskevaa eduskunnan luottamusta.
En tiedä eduskunnan sääntöjä tarkkaan, mutta kun äänestetään hallituksen luottamuksesta, niin voiko samalla tavalla äänestää yhden ministerin luottamuksesta ja samalla tapaan saada se vaihtoon?

Berneri aiheutti toiminnallaan, etenkin asian julkituominen suurta vahinkoa autokaupalle joka etenkin viimeisen viikon aikana menenetti about pari tuhatta uuden auton kauppaa ja aiheutti epävarmuuden koko alalle, koska edelleen elää "pelko" autoveron poistamisesta joidenkin mielissä. Jos liikennekaari on tältä osin kuopattu, niin Anne joutaa vaihtoon. Epäonnistumisia ja epäselvyyksiä liian monta, finavia, yms. 


Suomen tapa tuntuu olevan, että ministerit sairastuu ja toinen tulee tilalle. Vanhasen lautakasajupakan jälkeen pm:ksi tuli Kiviniemi. Matille taisi tulla nivelrikko, joka sittemmin hoidettiin leikkauksella.
Veikkaan että kuntavaaleihin mennessä meillä on toinen liikenne- ja viestintäministeri. Kepu pelaa vaalipeliä ja tilalle tulee joku kepun "konkari".

Näiden ministerien olisi pitänyt erota jokainen vuorollaan omien aivopiereskelyjensä ja kansantaloudelle aiheuttamiensa tappioiden vuoksi. Meillä on ministeriehdokkaat loppuneet kauan sitten. Siksi ministerin määräaikaiset virat tulisi asettaa julkiseen hakuun. Pätevin ja sopivin valittaisiin. Mutta sekään ei toimisi, koska hyvä-veli-sulle-mulle-muut-ilman ja korruptio. Ja silti Sipilä ja Berner olisivat tulleet valituiksi ministerin virkaan. Molemmat tulivat liike-elämästä aivan täysin sivullisina, ulkopuolisina.

[Hornsmith]

Nyt näyttää siltä että Berner hyväksyy sen, ettei autoveroon kosketa tällä hallituskaudella. Berner vaatii silti asiassa etenemistä jo tämän vuoden puolella, eli yhtälö on selvillä. Autovero säilyy entisellään ja väylämaksut otetaan silti käyttöön.

[Ari-Lee]

Nyt näyttää siltä että Berner hyväksyy sen, ettei autoveroon kosketa tällä hallituskaudella. Berner vaatii silti asiassa etenemistä jo tämän vuoden puolella, eli yhtälö on selvillä. Autovero säilyy entisellään ja väylämaksut otetaan silti käyttöön.

#Unelma Wir schaffen das.

[dothefake]

Eikö vielä autoihin saa pienoismallia sukekellusveneen atomivoimalasta koko auton eli-iäksi ja pidemmällekin. No ja sitten joku sanoo, että ne kolarit, no nehän vasta hienoja sitten olisivat.

[Vesa Heimo]

Eikö vielä autoihin saa pienoismallia sukekellusveneen atomivoimalasta koko auton eli-iäksi ja pidemmällekin. No ja sitten joku sanoo, että ne kolarit, no nehän vasta hienoja sitten olisivat.

Ei saa ei, mutta esimerkiksi rahtialuksiin noissa olisi järkeä, kv. lainsäädäntö sekö perättömät ennakkoluulot aiheuttamassa poliittista painolastia ovat esteenä sille puhtaalle seilaamiselle.

Ydinreaktori rahtilaivaan on toki kallis, muttei saastuta. Lisäksi merellä onnettomuus suuntautuu kohti pohjaan, ja vesihän on suurinpiirtein paras säteilyblokkaaja mitä maailmassa on.

Iso lentotukialus seilaa yhdellä tankkauksella n. neljännesvuosisadan, rahtilaiva tankkaa "hieman" useammin kuljettaessaan tavaraa pitkin maapalloa, ja jokainen suurempi onnettomuus on välitön ekokatastrofi.

https://people.hofstra.edu/geotrans/eng/ch8en/conc8en/fuel_consumption_containerships.html

[nimetönkeskustelija]

Olipa iloinen uutinen. Berner sipilöineen alistui kansan tahdon alle. Alistumista lienee luvassa jatkossa lisää kunhan kansa pääsee taas äänestämään.

[Mok]

Olipa iloinen uutinen. Berner sipilöineen alistui kansan tahdon alle. Alistumista lienee luvassa jatkossa lisää kunhan kansa pääsee taas äänestämään.

Alistuikohan sittenkään.  Tämä hanke autojen seurantaan taitaa olla uusi Guggenheim.  Ollilan esitys oli ensimmäinen yritys, Bernerin toinen ja ennen kuin kukko laulaa, tulee vielä kolmaskin kerta. Luultavasi kuitenkin vasta seuraavan hallituksen aikana.

Seuraavalla kerralla esitys valmistellaan paremmin. Nythän keskeinen syy hankkeen kaatumiseen oli se, että pitkä valmisteluaika olisi lamauttanut autokaupan. Seuraavalla kerralla otetaan opiksi ja muutos astuu voimaan seuraavana päivänä ( autoveron poisto,  kalliit aikaan perustuvat tienkäyttömaksut, mustat laatikot voidaan sitten asennuttaa, jos haluaa päästä kohtuullisilla käyttömaksuilla).

[Peltipaita]

Olipa iloinen uutinen. Berner sipilöineen alistui kansan tahdon alle. Alistumista lienee luvassa jatkossa lisää kunhan kansa pääsee taas äänestämään.

Kosto tulee. Nämä eivät unohda. Satatuhatta matua ainakin.

[Nuiva kansalainen]

Alistuikohan sittenkään.  Tämä hanke autojen seurantaan taitaa olla uusi Guggenheim.  Ollilan esitys oli ensimmäinen yritys, Bernerin toinen ja ennen kuin kukko laulaa, tulee vielä kolmaskin kerta. Luultavasi kuitenkin vasta seuraavan hallituksen aikana.

Seuraavalla kerralla esitys valmistellaan paremmin. Nythän keskeinen syy hankkeen kaatumiseen oli se, että pitkä valmisteluaika olisi lamauttanut autokaupan. Seuraavalla kerralla otetaan opiksi ja muutos astuu voimaan seuraavana päivänä ( autoveron poisto,  kalliit aikaan perustuvat tienkäyttömaksut, mustat laatikot voidaan sitten asennuttaa, jos haluaa päästä kohtuullisilla käyttömaksuilla).

Seuraavassa hallituksessa tulee myös olemaan yksityisautoiluun (paitsi omaan autoiluun) vihamielisesti suhtautuva vihervasemmisto sossuilla höystettynä eli kyyti tulee olemaan todella kylmää.

[Uuno Nuivanen]

Tiedä häntä, eihän Jykän kammohallitus juuri muuta tehnyt kuin vähän nosti veroja totuttuun tapaan.

[Mr.Reese]

Iilimadotkin päässeet osallisiksi. 331 000 eunukkia kaikenmaailman konsulteille räpsähti tästäkin episodista tileille. Yhdenkin firman nimi on jo paljon puhuva, JT-con.

Liikenne- ja viestintäministeriö maksoi satojatuhansia euroja konsulteille uuden liikenneverkkoyhtiön suunnittelusta.
Liikenne- ja viestintäministeri Anne Berner (kesk) veti myöhään maanantaina illalla pois kovan arvostelun kohteeksi joutuneen esityksensä liikenneverkkoyhtiöstä. Hankkeessa autovero olisi poistettu ja liikenneverkko olisi yhtiöitetty.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005059639.html

[Tabula Rasa]

Olipa iloinen uutinen. Berner sipilöineen alistui kansan tahdon alle. Alistumista lienee luvassa jatkossa lisää kunhan kansa pääsee taas äänestämään.

Kosto tulee. Nämä eivät unohda. Satatuhatta matua ainakin.

Njooh. Jos unohtaa pelätä kansan vihaa niin on kohtalonsa ansainnut tukittuaan kaikki keinot vaikuttaa demokraattisesti.