Maamiinat

[J]

Mihin Suomi tarvitsee miinoja? Oikeesti? Olemme niin taloudellisesti (ja tulevaisuudessa energiapoliittisesti) riippuvaisia itänaapuristamme, että suhteiden viiletessä Suomeen kohdistuvat toimet olisivat muita kuin sotilaallisia.

Lyhyesti: Suomen on pidettävä sotilaallinen puolustuskyky jatkossakin kunnossa ja maamiinat ovat siihen halpa ja tehokas keino.

[Fiftari]

Kielletään miinat, ajetaan puolustusvoimat alas, seuraavaksi vasemmisto lähettää tervetuloa kortin naapuriin.

[Jouko]

Suomen armeijalla on lasikuituputkimiinoja, joiden tarkoitus ei ole tappaa vaan haavoittaa vaikeasti.  Lasikuitumiinan saaliiksi jääneellä ei ole mahdollisuutta toipua. Leikkauksista ei ole apua. On vain yksi vaihoehto.

Lasikuituputkimiinoja? Mistä tiedot ovat peräisin?

Olen moninkertainen jalkaväen reserviläinen.

[Fiftari]

Mihin Suomi tarvitsee miinoja? Oikeesti? Olemme niin taloudellisesti (ja tulevaisuudessa energiapoliittisesti) riippuvaisia itänaapuristamme, että suhteiden viiletessä Suomeen kohdistuvat toimet olisivat muita kuin sotilaallisia.

Lyhyesti: Suomen on pidettävä sotilaallinen puolustuskyky jatkossakin kunnossa ja maamiinat ovat siihen halpa ja tehokas keino.

Mielestäni maailma on muuttunut niin paljon että turvallisuusuhat ovat toiset. Toki Georgian tapaus osoittaa että Venäjä kykenee avoimeen sodankäyntiinkin, mutta en millään näe mitä hyötyä siitä suurelle karhulle olisi. Georgian kohdalla tilanne oli toinen. Tänä päivänä riskit tulevat lähinnä avoimien rajojen myötä ja kotikutoisen terrorismin muodossa.

Rajamme ovat jo auki eikä sieltä venäläisiä sotilaita tule.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Armeija%20saa%20tulla%20rajan%20yli%20puolustamaan%20Ven%C3%A4j%C3%A4n%20kansalaisia/art-1288336519331.html

Duuma hyväksyi ensimmäisessä käsittelyssä uuden lain, joka antaa Venäjän armeijalle laajat toimivaltaoikeudet ulkomailla ilman erillistä lupaa.

Lain nojalla armeija voi tästedes mennä maan rajojen ulkopuolelle esimerkiksi, jos tarkoituksena on puolustaa venäläisiä sotilaita tai ulkomailla asuvia Venäjän kansalaisia. Armeijaa voidaan käyttää myös siinä tilanteessa, jos jokin ystävällismielinen maa tarvitsee Venäjän armeijan apua omaan puolustukseensa.

Huolestuttava suunta

Venäjällä vahvoja tukikohtia Suomen rajan tuntumassa

Venäjällä onkin Suomen rajan tuntumassa vahvoja ilmavoimien yksiköitä ja osa avaruuspuolustusjärjestelmäänsä. Petroskoin alueelle se on keskittämässä suurta lennonjohtokeskusta.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2008/05/652463/venajalla-vahvoja-tukikohtia-suomen-rajan-tuntumassa

[J]

Mihin Suomi tarvitsee miinoja? Oikeesti? Olemme niin taloudellisesti (ja tulevaisuudessa energiapoliittisesti) riippuvaisia itänaapuristamme, että suhteiden viiletessä Suomeen kohdistuvat toimet olisivat muita kuin sotilaallisia.

Lyhyesti: Suomen on pidettävä sotilaallinen puolustuskyky jatkossakin kunnossa ja maamiinat ovat siihen halpa ja tehokas keino.

Mielestäni maailma on muuttunut niin paljon että turvallisuusuhat ovat toiset. Toki Georgian tapaus osoittaa että Venäjä kykenee avoimeen sodankäyntiinkin, mutta en millään näe mitä hyötyä siitä suurelle karhulle olisi. Georgian kohdalla tilanne oli toinen. Tänä päivänä riskit tulevat lähinnä avoimien rajojen myötä ja kotikutoisen terrorismin muodossa.

Rajamme ovat jo auki eikä sieltä venäläisiä sotilaita tule.

Pitää varautua niin uusiin kuin vanhoihinkin uhkiin. Ei kannata päästää tilannetta niin huonoksi, että venäläisiä sotilaita tulee. Jos haluat rauhaa, varaudu sotaan.

[Jouko]

Jos tuo lasikuituputkimiina on sitä, mitä villisti laukkaava mielikuvitukseni antaa olettaa, niin sen täytyy olla yksi kaikkien aikojen pirullisimmista aseista. Veikkaan, että ideana on se, että miinasta lähtevät projektiilit ovat niin pieniä ja niin lukuisia, että niitä kaikkia on mahdoton poistaa kehosta kirurgisesti ja että ne vuoren varmasti aiheuttavat tuskallisen yleisinfektion, joka johtaa kuolemaan. Arvasinko oikein?

Google ei anna mitään hakusanoilla "glass fiber mine" tai "glass fiber landmine".

E: "Fiberglass" ei myöskään natsaa.

Tietoa ei ole saatavissa ymmärrettävistä syistä mutta jääkärikoulutuksen saaneille se on kerrottu.

Olet aivan oikeassa.
Lasikuituputkimiinan pirullisuus nimenomaan perustuu neulamaisiin lasinsiruihin joita on varmaan miljoona ja ne läpäisevät luunkin eivätkä näy röntgenkuvissa.
Olen nähnyt miten pahvitaulu näyttää kaukaa katsottuna eheältä mutta läheltä katsottuna päivä paistaa läpi; ihan kuin joku olisi tikannut ompeluneulalla kuvan reikiä täyteen.

Lisäksi niiden keilaaminen maastossa elektronisilla haravointilaitteilla on mahdotonta. Todella tehokas ja halpa ase. Mutta kuten sanoin: ei tohtisi niitä koskaan käytettävän.

[Sanglier]

Rajamme ovat jo auki eikä sieltä venäläisiä sotilaita tule.

Esitän saman kysymyksen kuin kaikille varman tiedon tarjoajille: mistä tiedät ettei joskus tule, ja miksei pahimpaan muka kannattaisi varautua?

Sota tulee 100% varmuudella, vaikka siihen menisi 500 vuotta. Se voi tulla 50:n vuoden kuluttua. Joka tapauksessa siihen varautuminen on tämän päivän tehtävä.

Ja se nyt jo unohtunut skenaario jota kukaan ei ole esittänyt enää vuosiin: entä Venäjän sisäinen kaaos, ydinonnettomuus, muu - viisi miljoonaa jamppaa perheineen pyrkii mihin tahansa kunhan pääsee pois romahatneesta Pietarista, ydinvoimalasta, sisällissodasta, koleraepidemian jaloista, tai haluaa vain jotain syötävää.

Miina on ystävä.

[Sanglier]

Mutta kuten sanoin: ei tohtisi niitä koskaan käytettävän.

Kun Suomeen hyökätään, kannatan pernaruton, sinappikaasun ja vaikka ydinaseiden sekä mahdollisimman tuskallisten ja epäinhimillisten aseiden käyttämistä rajattomasti. Koska niitä se naapurikin heittelee.

[Kaptah]

Tietoa ei ole saatavissa ymmärrettävistä syistä mutta jääkärikoulutuksen saaneille se on kerrottu.

Minä en ainakaan usko tätä hetkeäkään näillä puheilla. Kyseessä on siis mielestäsi ase, josta ei ole missään mitään virallista tietoa ja jota ei virallisesti ole olemassa josta kuitenkin on kerrottu ja ilmeisesti jopa esitelty sitä varusmiehille? Melkoisen vakuuttavaa. Ainakin näin reservin jääkäriupseerina.

[Fatman]

Aiotaanko nyt romuttaa jalkaväen puolustus kieltämällä kaikki jalkaväkimiinat vai onko kyse ainoastaan maahan kaivettavista jalkaväkimiinoista? Putkimiina ei ole maamiina mutta se on kyllä sissisodankäynnin yksi kulmakivi. Mikä tai mitkä korvaa kiellettävät miinat?

Hallituksen esityksestä poimittua:

Puolustusvoimilla on Ottawan sopimuksen kieltämiä jalkaväkimiinoja yhteensä 1 029 763 kappaletta, joista sakaramiinoja 801 618 kappaletta ja putkimiinoja 228 145 kappaletta. Ottawan sopimukseen liittymisen jälkeen Suomelle ei jää operatiiviseen käyttöön jalkaväkimiinoja. Sopimukseen liittymisestä johtuen Suomessa kielletään Sakaramiina (SM 65–89), Putkimiina (PM 43–59) ja Putkimiina (PM 65–98).

Sakaramiinaa (SM 65–98) on käytetty panssarimiinoitteissa vaikeuttamassa panssarimiinojen raivaamista. Tulevaisuudessa näiden miinojen suorituskykyä pyritään korvaamaan hankkimalla teollisesti valmistettuja käsittelynestolaitteita.

Putkimiinoja (PM 43–95 ja PM 65–98) on käytetty panssarimiinoitteissa vaikeuttamassa panssarimiinojen raivaamista. Tämä suorituskyky pyritään tulevaisuudessa korvaamaan hankkimalla teollisesti valmistettuja käsittelynestolaitteita. Edelleen miinoja on käytetty vastustajan jalkaväkeä vastaan tiestön ulkopuolella ja katvealueilla sekä passiivisesti että aktiivisesti laukaistavina. Tätä suorituskykyä korvataan jatkossa käyttämällä viuhkapanoksia.

Puolustusvoimat suunnittelee tuhoavansa kaikki jalkaväkimiinansa Ottawan sopimuksen 4 artiklassa asetetun neljän vuoden aikana, pois lukien 3 artiklan mukaiset miinanetsintä-, miinanraivaus-, ja miinantuhoamistekniikan kehittämistä ja niihin liittyvää koulutusta varten jätettävät miinat. Jalkaväkimiinojen hävittäminen aloitetaan viimeistään vuonna 2012.

Sakaramiinat (SM 65–98) hävitetään siten, että sytyttimet tuhotaan ja sakaralaukaisimet toimitetaan metallinkierrätykseen. Panososat pakataan uudelleen ja osoitetaan soveltuvin osin tulenkuvauskäyttöön ja räjäytyskoulutukseen. Putkimiinat (PM 43–95 ja PM 68–95) hävitetään räjäyttämällä ne massaräjäytysleireillä. Menettely vastaa nykyistä tuhoamiskäytäntöä, eikä jalkaväkimiinojen hävittämiseen räjäyttämällä näin ollen voida katsoa liittyvän nykyisestä tilanteesta poikkeavia ympäristövaikutuksia.

Ottawan sopimuksen 3 artikla sallii jalkaväkimiinojen säilyttämisen miinanetsintä-, miinanraivaus- tai miinantuhoamistekniikan kehittämistä ja koulutusta varten. Sopimuspuolet ovat yleisesti käyttäneet tätä mahdollisuutta ja jättäneet pienehkön määrän jalkaväkimiinoja koulutustarpeita varten. Myös Suomen on välttämätöntä tukeutua 3 artiklan sallimaan poikkeukseen, koska jalkaväkimiinoja jää Suomen liittymisen jälkeen operatiiviseen käyttöön Suomen lähialueelle ja alueille, joissa Suomi toimii kriisinhallintaoperaatioissa. On oletettavaa, että miinojen raivaaminen jatkuu kansainvälisissä operaatioissa vielä kymmenien vuosien ajan. Suomi on suunnitellut jättävänsä Ottawan sopimuksen 2 artiklan määritelmän mukaisia jalkaväkimiinoja miinanetsintä-, miinanraivaus- ja miinantuhoamistekniikan kehittämistä ja niihin liittyvää koulutusta varten. Suomelle jää sakaramiinoja (SM 65–98) 9 000 kappaletta, putkimiinoja (PM 43–95) 3 000 kappaletta ja putkimiinoja (PM 68-98) 4 500 kappaletta. Jäljelle jäävien jalkaväkimiinojen lukumäärä riittää koulutustarpeisiin 20 vuoden ajaksi.

Muita sopimuksen 2 artiklassa mainittuja miinoja, joita ei sopimuksen mukaan edellytetä tuhottavaksi, ovat Telamiina 65–77, Telamiina 62 P3, Pohjamiina 87 sekä Pohjamiina 87 94. Lisäksi käyttöön jää miinoja tai miinanomaisesti käytettäviä räjähteitä, jotka kuitenkaan eivät täytä 2 artiklassa esitettyä miinan määritelmää, kuten Raskas kylkipanos 81, Kevyt kylkipanos 87, Viuhkapanos 84, Viuhkapanos 88, Viuhkapanos 01 ja Viuhkapanos 2010. Nämä panokset ovat tähysteisesti laukaistavia.

http://217.71.145.20/TRIPviewer/temp/TUNNISTE_HE_15_2011_fi.html

[Sanglier]

Telamiinat jäävät. Entä viattomat siviilit jotka liikuskelevat alueella panssaroiduilla ajoneuvoilla? Ja ne lapset jotka juoksevat rajan yli jakamaan kukkia, leipää ja suolaa suomalaisille musikoille - entä jos joku heistä keksii hakata maasta kaivamaansa isoa limppua rynnäkkökiväärinsä vappuviuhkansa perällä? Kamalaa.

[Jukka Wallin]

Duuma hyväksyi ensimmäisessä käsittelyssä uuden lain, joka antaa Venäjän armeijalle laajat toimivaltaoikeudet ulkomailla ilman erillistä lupaa.

Lain nojalla armeija voi tästedes mennä maan rajojen ulkopuolelle esimerkiksi, jos tarkoituksena on puolustaa venäläisiä sotilaita tai ulkomailla asuvia Venäjän kansalaisia. Armeijaa voidaan käyttää myös siinä tilanteessa, jos jokin ystävällismielinen maa tarvitsee Venäjän armeijan apua omaan puolustukseensa.

Huolestuttava suunta

Venäjällä vahvoja tukikohtia Suomen rajan tuntumassa

Venäjällä onkin Suomen rajan tuntumassa vahvoja ilmavoimien yksiköitä ja osa avaruuspuolustusjärjestelmäänsä. Petroskoin alueelle se on keskittämässä suurta lennonjohtokeskusta.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2008/05/652463/venajalla-vahvoja-tukikohtia-suomen-rajan-tuntumassa
[/quote]

Mitä tulee omien intressien puolustamisessa niin taitaa Yhdysvallat olla hyökkäyssodan aloittajana johossa 6-0. Siis pitkä on syntilista joihin Jenkit ovat hyökänneet ties minkä tekosyynvarjolla tai yrittäneet jorjuttaa laillisesti vaaleilla valituja hallintoa.

Miksi Venäjä ei saa ylläpitää vahvaa tukikohta verkostoa, jos Nato samaan aikaan laajentaa omaa tukikohtaverkostoa Venäjän länsirajalle. Venäjä hyökkäsi viimeksi vuonna 1809. Venäjällä olisi sodan aloittajana vain menetettävää, ei voitettavaa.

Georgian vs Venäjän välisen sodan aloitti Georgia. Venäjä olisi halutessaan voinnut "miehittää" Georgian mutta laski että vaikka voittaessaan sodan he olisivat hävinneet heille tärkeät kauppasuhteet..

[Sanglier]

Venäjä hyökkäsi viimeksi vuonna 1809.

Melkoisen epärehellistä, ainakin älyllisesti.

[Fiftari]

Duuma hyväksyi ensimmäisessä käsittelyssä uuden lain, joka antaa Venäjän armeijalle laajat toimivaltaoikeudet ulkomailla ilman erillistä lupaa.

Lain nojalla armeija voi tästedes mennä maan rajojen ulkopuolelle esimerkiksi, jos tarkoituksena on puolustaa venäläisiä sotilaita tai ulkomailla asuvia Venäjän kansalaisia. Armeijaa voidaan käyttää myös siinä tilanteessa, jos jokin ystävällismielinen maa tarvitsee Venäjän armeijan apua omaan puolustukseensa.

Huolestuttava suunta

Venäjällä vahvoja tukikohtia Suomen rajan tuntumassa

Venäjällä onkin Suomen rajan tuntumassa vahvoja ilmavoimien yksiköitä ja osa avaruuspuolustusjärjestelmäänsä. Petroskoin alueelle se on keskittämässä suurta lennonjohtokeskusta.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2008/05/652463/venajalla-vahvoja-tukikohtia-suomen-rajan-tuntumassa

Mitä tulee omien intressien puolustamisessa niin taitaa Yhdysvallat olla hyökkäyssodan aloittajana johossa 6-0. Siis pitkä on syntilista joihin Jenkit ovat hyökänneet ties minkä tekosyynvarjolla tai yrittäneet jorjuttaa laillisesti vaaleilla valituja hallintoa.

Miksi Venäjä ei saa ylläpitää vahvaa tukikohta verkostoa, jos Nato samaan aikaan laajentaa omaa tukikohtaverkostoa Venäjän länsirajalle. Venäjä hyökkäsi viimeksi vuonna 1809. Venäjällä olisi sodan aloittajana vain menetettävää, ei voitettavaa.

Georgian vs Venäjän välisen sodan aloitti Georgia. Venäjä olisi halutessaan voinnut "miehittää" Georgian mutta laski että vaikka voittaessaan sodan he olisivat hävinneet heille tärkeät kauppasuhteet..
[/quote]

Venäjä nyt sattuu olemaan tuossa rajan toisella puolella. Jenkit taas tulisivat luultavammin Norjasta mikäli haluaisivat tulla.

Mutta kyseessähän on varautuminen MAHDOLLISEEN hyökkäykseen. Ei minua ainakaan hirveästi rauhoita että itärajalla on rajan tuntumassa rautaa ja meiltä ajetaan varuskuntia alas ja poistetaan hyvää puolustusasetta käytöstä. Tehdäänkö seuraavaksi leopardeista puskutraktoreita koska ovat liian provosoivan näköisiä?

[sinimusta]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Miina#Jalkav.C3.A4kimiinojen_k.C3.A4yt.C3.B6n_rajoittaminen


"Hyökkäyksellistä sotilasdoktriinia ylläpitävät suurvallat ovat kannattaneet jalkaväkimiinojen kieltämistä ja korvaamista itsetuhomekanismilla varustetuilla, huomattavasti kalliimmilla miinoilla."

Luinpahan wikiä ja tämä pisti silmään. Eipähän kyllä olekaan mikään ihme, eihän hyökkääjä eteensä miinoja halua. Tosin kuinka moni suurvalta itse on asevarusteluaan rajoittanut?

[Fiftari]

Kun katsoo suurimpia aseiden vientimaita

http://fi.wikipedia.org/wiki/Aseteollisuus

sekä YK:n turvallisuusneuvoston pysyvien jäsenten listaa

http://fi.wikipedia.org/wiki/Turvallisuusneuvosto

Niin hiukan ihmetyttää. Nimittäin kyseiset maat ovat tunkeneet muut maat täyteen miinoja. Ja tuskin ovat muuten omia varastojaan tyhjäämässä.

Tästä ei tule Suomelle oikein mitään julkisuutta ja vaikka tulisikin niin mitä sitten. Hirveästi haittaakin jos jokin Unto Nurmisen palkintovirka jää saamatta joltain saamattomalta poliitikolta.

[Jukka Wallin]

Duuma hyväksyi ensimmäisessä käsittelyssä uuden lain, joka antaa Venäjän armeijalle laajat toimivaltaoikeudet ulkomailla ilman erillistä lupaa.

Lain nojalla armeija voi tästedes mennä maan rajojen ulkopuolelle esimerkiksi, jos tarkoituksena on puolustaa venäläisiä sotilaita tai ulkomailla asuvia Venäjän kansalaisia. Armeijaa voidaan käyttää myös siinä tilanteessa, jos jokin ystävällismielinen maa tarvitsee Venäjän armeijan apua omaan puolustukseensa.

Huolestuttava suunta

Venäjällä vahvoja tukikohtia Suomen rajan tuntumassa

Venäjällä onkin Suomen rajan tuntumassa vahvoja ilmavoimien yksiköitä ja osa avaruuspuolustusjärjestelmäänsä. Petroskoin alueelle se on keskittämässä suurta lennonjohtokeskusta.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2008/05/652463/venajalla-vahvoja-tukikohtia-suomen-rajan-tuntumassa

Mitä tulee omien intressien puolustamisessa niin taitaa Yhdysvallat olla hyökkäyssodan aloittajana johossa 6-0. Siis pitkä on syntilista joihin Jenkit ovat hyökänneet ties minkä tekosyynvarjolla tai yrittäneet jorjuttaa laillisesti vaaleilla valituja hallintoa.

Miksi Venäjä ei saa ylläpitää vahvaa tukikohta verkostoa, jos Nato samaan aikaan laajentaa omaa tukikohtaverkostoa Venäjän länsirajalle. Venäjä hyökkäsi viimeksi vuonna 1809. Venäjällä olisi sodan aloittajana vain menetettävää, ei voitettavaa.

Georgian vs Venäjän välisen sodan aloitti Georgia. Venäjä olisi halutessaan voinnut "miehittää" Georgian mutta laski että vaikka voittaessaan sodan he olisivat hävinneet heille tärkeät kauppasuhteet..

Venäjä nyt sattuu olemaan tuossa rajan toisella puolella. Jenkit taas tulisivat luultavammin Norjasta mikäli haluaisivat tulla.

Mutta kyseessähän on varautuminen MAHDOLLISEEN hyökkäykseen. Ei minua ainakaan hirveästi rauhoita että itärajalla on rajan tuntumassa rautaa ja meiltä ajetaan varuskuntia alas ja poistetaan hyvää puolustusasetta käytöstä. Tehdäänkö seuraavaksi leopardeista puskutraktoreita koska ovat liian provosoivan näköisiä?
[/quote]

Mikä Venäjän vaikuttimet mahdollisella sodan aloittamisella olisivat? Mitä he voittaisivat jos he hyökkäisivät meidän kimppuun?

En löydä mitään sellaista vaikutinta mistä he saivat suoraa hyötyä. Täällä ei ole mitään sellaista mitä Venäläisillä olisi itselläkään, kultaa tai muitakin malmeja löytyy yllinkyllin heiltäkin. Metsää heillä on moninkertaisesti, tyhjää maata vieläkin enemmän. Meillä ei ole öljyä tai maakaasua.

Todennäköinen suunta minne Venäjä voisi hyökätä on Balttian maiden suunta, kuten vuonna 1944-45, keskieurooppa  on vaaravyöhykkeessä. Meidän osa on olla sivunäyttämö isossa kahinassa, jossa mekin olisimme osallisena Naton tai muun sotilasryhmittymän liittolaisena. Tulevaisuuden sodat käydään energian takia, Venäjän on itse pidettävä uskottavaa Puolustustahtoa yllä, ettei vuoden 1941 tapaus uusiutuisi. Sen takia he pitävät yllä ydinpelotetta, armeijan tila on surkea.

Väestökehitys on negatiivinen, eli jonkun mustan afrikan valtion tyyppinen. Ihmiset kuolevat suhteellisen nuorian viinaan ja niin edelleen. Huolto suhden oli jossakin ilmoitettu 1:3

http://suurijamahtava.wordpress.com/2011/05/12/budjetti/

Sitä paitsi Venäjän sotilasbudjetti on jotain Hollanin tai muun suhteellisen pienen valtion koko budjetin tasoa, sillä vain ylläpidetään nykyisen kaltaista armeijaa.
Jossakin keskustelussa oli arvio että heillä on 45 miljardin euron puolustusbudjetti kun meidän koko maa pyörii hieman yli 50 miljardin tasossa.

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/archive/index.php/t-516603.html

[ttw]

No onneksi virkamiehet ei kaikkea sentään vielä päätä vaikka väittääkin junan jo menneen.

Turha miinakohu? Suomi ostaa jo

Poliittinen keskustelu Ottawan sopimuksen kieltävistä jalkaväkimiinoista käy kuumana. Etenkin perussuomalaiset ovat olleet ärhäköinä aiheesta ja vaatineet sopimuksesta luopumista. Suomen puolustushallinto on valmistautunut miinoista luopumiseen kuitenkin jo vuosien ajan, eikä se ole noussut tässä tilanteessa enää miinoja puolustamaan.

– Puolustushallinto suostui sopimukseen vuonna 2003. Sen jälkeen suunnitelmissa on varauduttu siihen, että sopimus tulee voimaan 2012, kuten selontekoon kirjattiin, vahvistaa puolustusministeriön erityisasiantuntija Pentti Olin Uudelle Suomelle.

Sopimustasolla Suomi on sitoutunut tuhoamaan jalkaväkimiinat neljän vuoden kuluessa sopimuksen solmimisesta eli vuoden 2016 loppuun mennessä.

– Pääperiaate on, että ei korvata asetta toisella aseella, vaan korvataan suorituskyky, joka jalkaväkimiinojen hävittämisestä aiheutuu, Olin sanoo.

Olinin mukaan osa jalkaväkimiinat korvaavista hankinnoista on jo tehty, mutta hankinnoissa ollaan vasta alkupuolella.

– Korvaavat hankinnat aloitettiin vuonna 2009, ja ne jatkuvat tulevina vuosina, jos kaikki menee suunnitelmien mukaan.
"Virkamiehen kantilta juna on mennyt."

Miinat korvaavan "kokonaispaketin" hankintaan on varattu 200 miljoonaa euroa, joka on arvonlisäverollinen summa ja 163 miljoonaa euroa nettosumma.

Olin vahvistaa, että 163 miljoonalle eurolle on tehty suunnitelma siitä, mitä tavaraa niillä hankintaan. Osa näistä hankinnoista on jo tehty.  

Olin ei ota kantaa poliittiseen kädenvääntöön siitä, onko miina-asiassa jo liian myöhäistä kääntää kelkka. Hän tyytyy toteamaan, että lopullinen päätös on poliitikkojen käsissä.

– Virkamiehen kantilta juna on mennyt, Olin sanoo.

Jalkaväkimiinoja eivät kaipaa suurista puolueista enää lainkaan sosiaalidemokraatit ja myös kokoomus sekä keskusta näyttävät olevan pienin purinoin valmiita niistä luopumaan.

Perussuomalaisten poliitikkojen ohella toiveita jalkaväkimiinojen säilyttämisestä elätellään kuitenkin muun muassa reserviläisaktiivien keskuudessa.

- Jalkaväkimiinoista luopuminen heikentäisi merkittävästi Suomen puolustusta, jossa jalkaväkimiinat ovat keskeisessä asemassa... Jalkaväkimiinat on suunniteltu korvattavaksi mm. lähitorjunta-aseilla, viuhkapanoksilla sekä niihin liitetyillä sensoreilla, itsenäisillä sensorijärjestelmillä, moderneilla, integroidun sensorijärjestelmän sisältävillä panssarimiinoilla sekä erilaisilla tykistön ja heittimistön älyammuksilla eli ns. rypäleammuksilla, jotka tuhoutuvat automaattisesti tietyn varoajan jälkeen. Sittemmin myös niiden hankinnasta on luovuttu Oslon rypäleaseet kieltävän sopimuksen sekä ammusten tuhoutumisvarmuuteen liittyvien ongelmien johdosta, Reserviläisliitto muistutti tänään.

Lopullinen päätös Ottawan sopimukseen osallistumisesta tehdään eduskunnassa valiokuntakäsittelyn jälkeen. Suomen lisäksi sopimus on ratifioimatta EU-maista vain Puolassa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115549-turha-miinakohu-suomi-ostaa-jo

[Snuiva]

1960-luvulla Saariselällä tolvasi 5000-päinen porotokka saksalaisten miinaan ja räjähdyk­sessä oli kuollut satoja po­roja ...
http://www.aretalogia.com/kansakunta/marokon.kauhu.html

Tuon kun kaivat esiin puolustusvoimien arkistoista tai maa ja metsätalousministeriöltä niin uskon. Tykistön maalialueelle on kerran onnistuttu porotokka ajamaan omistajansa toimesta. Tällöin meni satakunta poroa. Toisen maailmanpalonaikaiset miinat eivät tapa satoja eläviä olentoja edes siten että ne kasataan päällekkäin miinan päälle.

Lasikuituputkimiinan pirullisuus nimenomaan perustuu neulamaisiin lasinsiruihin joita on varmaan miljoona ja ne läpäisevät luunkin eivätkä näy röntgenkuvissa.
Olen nähnyt miten pahvitaulu näyttää kaukaa katsottuna eheältä mutta läheltä katsottuna päivä paistaa läpi; ihan kuin joku olisi tikannut ompeluneulalla kuvan reikiä täyteen.

Lisäksi niiden keilaaminen maastossa elektronisilla haravointilaitteilla on mahdotonta. Todella tehokas ja halpa ase. Mutta kuten sanoin: ei tohtisi niitä koskaan käytettävän.

Puhut nyt normaalista viuhkamiinasta ja sen demonstraatiosta alokasleirillä. Jostain on sitten tullut tornarimaiset piirteet kuvaukseesi. Kouluttaja on voinut sanoa että "jos tämä valmistettaisiin jostain muusta materiaalista, esimerkiksi lasikuidusta niin tämän havaitseminen perinteisillä metodeilla olisi vaikeampaa".  Liittenä tarkempi kuvaus.

Viuhkamiina nimettiin uudelleen viuhkapanokseksi. Ottawan sopimus ei koske tätäkään aparaattia. Suurinosa sopimuksen allekirjoittaneista länsimaista nimesi miinansa uudelleen ja samat miinat makaavat edelleen varastossa erinimellä. Myös joitain kosmeettisia muutoksia on voitu tehdä miinojen rakenteisiin.

Jos joku ei keksi syytä miksi joku maa hyökkää toiseen maahan se ei tarkoita etteikö hyökkäävän maan johto saisi sellaista aikaan.

[Jouko]

Tietoa ei ole saatavissa ymmärrettävistä syistä mutta jääkärikoulutuksen saaneille se on kerrottu.

Minä en ainakaan usko tätä hetkeäkään näillä puheilla. Kyseessä on siis mielestäsi ase, josta ei ole missään mitään virallista tietoa ja jota ei virallisesti ole olemassa josta kuitenkin on kerrottu ja ilmeisesti jopa esitelty sitä varusmiehille? Melkoisen vakuuttavaa. Ainakin näin reservin jääkäriupseerina.

Olen itsekin hieman hämmentynyt, vaikka en kyllä keksi yhtään järkevää syytä miksi Jouko puhuisi omiaan. Teorian tasolla kyseinen ase kuulostaa todella pelotevoimaiselta, ja - todellakin - sitä ei saa metallinpaljastimella esille, jos kuori on lasikuitua ja sisus kasattu kolmesta porapatruunasta. Mutta minullakin on sissialiupseerin koulutus 80-luvulta, ja siitä huolimatta vain tämä perinteinen kierrejousiputkari on tuttu. Ja tosiaan, jos sitä on esitelty varusmiehille, niin kyllä kai sen olemassaolon pitäisi olla sen verran tunnettu, että joku olisi siitä jonkun rivin nettiinkin raapustanut. Tosin herää kysymys siitä, onko tämä joku SA:n oma innovaatio, jota ei maailmalla esiinny/käytetä...? En muuten jankkaisi tästä, mutta kuvauksen kaltaisen aseen pelotevoima on kyllä niin hurja, että vain täydellinen latva-b lähtee maastoon, jos tietää että siellä niitä on ja sen, mistä pommissa oikeasti on kysymys.

Meille ainoastaan esiteltiin lasikuituputkimiina ja näytösluontoisesti se laukaistiin pahvitaulujen lähellä. Varsinaista koulutusta siihen ei annettu. Käyttöperiaate on sama kuin metallisilla versioilla: suljetaan tie/polku/latu takaa-ajavalta viholliselta. Voi olla että sen esittelystäkin on luovuttu ja siksi nuorempi aseväki ei sitä tunne. Onhan se tosiaan aika epäinhimillinen vehje ja voi olla siksi poliittisestikin arkaluontoinen. Mutta mitkä aseet on tarkoitettukaan inhimillisiksi?

[Jouko]

Onhan se tosiaan aika epäinhimillinen vehje ja voi olla siksi poliittisestikin arkaluontoinen.

Tuo kävi minullakin mielessä. Olen aika paatunut luonne, mutta on mieltäkääntävää edes kuvitella senkaltaista haavoittumista.

Mutta Snuiva on kovin skeptinen, mitäs sanot siihen?

Vaikka asia on vuosikymmenten takainen, se on jäänyt mieleen juuri kuvattujen syitten takia. Muistan kuinka karski vääpeli asetta ja sen vaikutusta elävästi kuvaili. Ja muistan ampumaleirin missä sitä kokeiltiin: Sotinpuro. Samassa näytöksessä näytettiin kuinka hiekalla täytetty kumisaapas käväisee kymmenien metrien korkeudessa sakaramiinan vaikutuksesta. Loppupaukkuna oli 200 kg TNT:tä. Sitä tietysti seurattiin turvallisen matkan, n. 2km päästä.

En puhu palturia lämpimikseni. Silloin oli vielä kylmän sodan aika ja ryssä jatkuvasti häiritsi radioliikennettämme. Olihan itäraja lähellä.

[Masa76]

En löydä mitään sellaista vaikutinta mistä he saivat suoraa hyötyä. Täällä ei ole mitään sellaista mitä Venäläisillä olisi itselläkään, kultaa tai muitakin malmeja löytyy yllinkyllin heiltäkin.

Venäjältä puuttuu satamia.

[FadeAway]

Tähän ketjuun voisi lisätä linkin Juho Eerolan puheen maamiinoista tiistailta.

Venäjä todennäkoisesti ei edes harkitse maamiinakieltoa. Suomella on sen verran rajaa ja pinta-alaa. Esim. armeijan reservi on 350000 miestä(2010 ja kokoajan pienennetään) ja pinta-ala 338000 neliökilometriä. Jokaiseen puskaan ei riitä miehiä/naisia.
Ei tosin sodat taida enää samanlaisia kuin ennen. Tsetsenia, Bosnia, Irak ja Afganistan näyttivät, että suurvallan mahtava sotakoneisto ei niin vain helposti maita valtaakkaan.

[TJK]

Lapissa kuoli tai vammautui ihmisiä vielä 1970-luvulla miinoihin tai räjähdeansoihin. Miinat eivät tunnusta kansallisuutta tai osapuolta.

Kummasti silti juuri Lapissa se on ollut ongelma. Siis siellä, missä miinoja ja räjähteitä asetettiin nimenomaan Suomen kansalaisia ja suomalaista osapuolta vahingoittamaan.

Mitä vähemmän miinoja jollain Hitlerillä Saksanmaalla, Stalinilla Neuvostoliitossa tai Putinilla Venäjällä on, niin sitä parempi. Suomi onkin sitten eri asia.

[Juha J.]

Tärkeät asiat on jo sanottu. Maamiina on hyvä puolustus. Toivottavasti saamme pitää ne.
Ei muuta.

[Jukka Wallin]

En löydä mitään sellaista vaikutinta mistä he saivat suoraa hyötyä. Täällä ei ole mitään sellaista mitä Venäläisillä olisi itselläkään, kultaa tai muitakin malmeja löytyy yllinkyllin heiltäkin.

Venäjältä puuttuu satamia.

Öö miten niin satamia puuttuu? Siis jos he meidät valloittaisivat miten heidän laivat seilaisivat Ruotsin tai Tanskan salmista, kun niitä voidaan sulkea tai saartaa, ettei yksikään laiva tai sukellusvene pääse ulos?

Jopa Porkkala luovutettiin ennen aikoja takaisin, sen takia kun asetekniikka kehittyi vauhdilla. Ei tarvittu enään Suomenlahden sulkua tavanomaisilla aseilla tai tekniikoilla

[Jack]

Nämä tämänhetkiset poliittiset vallanpitäjät ovat maanpettureita, jotka vihaavat Suomen kansaa.

"Suomen johtavien poliitikkojen ja byrokraattien keskuudessa ei ole ketään, joka kannattaisi lainalaista yhteiskuntajärjestystä.

Kaikki Suomen johtavat poliitikot ja byrokraatit ovat rikollisia, jotka haluavat tuhota Suomen kaikin keinoin.

Kaikki Suomen johtavat poliitikot ja byrokraatit ovat rikollisia ovat Suomen ja suomalaisten vihollisia, maanpettureita."

Suomalian Sanomat 31.1.2011

Huonosti ovat asiat, huonosti.

Miksi Suomen johtavat poliitikot haluavat tuhota Suomen? Miksi pääministeri Katainen haluaa tuhota Suomen? Miksi sisäministeri Räsänen haluaa tuhota Suomen?

Miksi suomalaiset äänestävät rikollisia ja maanpettureita, jotka haluavat tuhota Suomen?

Kun Tarja Halonen allekirjoittaa kansainvälisen sopimuksen, uutisissa kerrotaan, että Suomi allekirjoitti sopimuksen. Uutisista voi siis saada sen käsityksen, että Tarja Halonen sekä muut johtavat poliitikot pitävät itseään Suomena. Minkä Suomen he siis haluavat tuhota, ja mikä on heidän motiivinsa?

Jos suomalaiset äänestäjät eivät enää vuosikymmeniin ole pystyneet valitsemaan johtaville paikoille muunlaisia ihmisiä kuin maanpettureita ja rikollisia, jotka haluavat tuhota Suomen, missä on vika? Haluaako äänestäjien enemmistökin tuhota Suomen? Onko enemmistö Suomen kansasta rikollisia ja maanpettureita?

Miten poliitikot pitäisi valita, jos äänestämällä saadaan johtopaikoille pelkkiä suomalaisten vihollisia ja maanpettureita? Pitäisikö nykyinen yleiseen ja yhtäläiseen äänioikeuteen perustuva demokraattinen hallintojärjestelmä korvata valikoituun äänestäjäkuntaan perustuvalla järjestelmällä, jossa vain tietyn tulotason ylittävillä olisi äänioikeus? Vai pitäisikö siirtyä suoraan diktatuuriin?

Minkä maailmanlaajuisen kommunistisen salaliiton tulos on, että maamiinat kieltävä sopimus yleensä on olemassa? Ovatko muidenkin maiden johtavat poliitikot Suomen vihollisia? Haluavatko hekin tuhota Suomen? Siksikö he tällaisia kieroja sopimuksia tekevät?

http://miss-landmine.org/cambodia/

[Phantasticum]

Venäjältä puuttuu satamia.

Öö miten niin satamia puuttuu?

Niin. Kysyisin samaa. Milloin viimeksi olet katsonut Venäjän karttaa?

Vaikka maamiinoista luopuminen tuntuisikin miten kauniilta ajatukselta tahansa, äänestäisin itse kuitenkin luopumista vastaan. Muutenkin viime viikkojen puheet puolustusvoimien säästöistä ovat ihmetyttäneet.

Ensin Stefan Wallin oli sitä mieltä, että säästäminen voi viedä Suomen Natoon, koska säästöistä syntyy turvallisuusvaje. Eikö Naton jäsenyys todellakaan maksaisi Suomelle mitään? Onko Nato hyväntekeväisyyslaitos? Ja nyt tämä miina-asia. Ilmeisesti luopumista kannattavat poliitikot laskevat sen varaan, että Naton jäsenenä Suomellekin sitten liikenee tarvittaessa muutama paukku.

[PMH]

Niin, venäläinen itsestääntuhoutuva sirotemiina ei valitettavasti ole perseenpäristin. Kyllä räjähtää, mutta ei itse ja omia aikojaan. Mitä ihmeen intressiä vanjalla olisi sodan tullen käyttää kalliimpaa ja monimutkaisempaa tekniikkaa kuin itselle on tarpeen? Ei sinne iivana itse mene sienimetsään pommiinsa astumaan. Tai tiedä vaikka menisikin.

Alunperin neuvostoliitto/Venäläiseen sirotemiinaan PMF-1 lisättiin itseneutralisointitoiminto kun afgaanit käyttivät em. miinaa sytyttimenä.

Kummasti silti juuri Lapissa se on ollut ongelma. Siis siellä, missä miinoja ja räjähteitä asetettiin nimenomaan Suomen kansalaisia ja suomalaista osapuolta vahingoittamaan.

Suomesta löytyy edelleenkin aina silloin tällöin maastosta/järvestä pommeja? Kielletäänkö pommitkin?

Pommit on suunniteltu räjähtämään osuessaan maahan, vaikka ne jäisivät räjähtämättä niitä ei haudata piiloon ja niitä on vaikea saada vahingossa räjäytettyä. Vaara siviiliväestölle on täysin eri mittaluokkaa.

Nyt käpälä pystyyn ja Helevitenkovakarjaisu VIRHE!!! Suurimman riskin nk. "sotaromun" osalta muodostavat kasetti-ja tytärammukset (KAPO/TYPO) jotka on suunniteltu siten että n.30% jää räjähtämättä osuessaan kohteeseen ja toimivat sirotemiinan tavoin hidastaen/estäen joukon toimintaa. Kysäiseppä joltakin faitterilta, joka on ollut tekemisissä esim. jenkkien M-73 tykistön tytärammusten tai Krkk:n ammusten, ovat meinaan raivaajan kannalta melko mielenkiintoisia värkkejä.

Lapissa Saksalaiset vetäytyessään harrastivat nk. "villiä ansoittamista", ts, jos jääkäri oli sitä mieltä että tämä on sopiva paikka jv.miinalle se oli sitä. Mitään sulutus-suunnitelmaa ei ollut.

Saksalaislla oli sellaisia helvetinkoneita että kun päälle astui, kuului "naks" mutta mitään ei tapahtunut. Vaan jos jalan nosti niin silloin pamahti. Taisivat ottaa käyttöön myös hyppymiinan, joka kaatoi lauetessaan isomman porukan lähietäisyydeltä.

Viihdeteollisuuden lanseeraama urbaanilegenda!

Puhut nyt Smi34-hyppymiinasta (käytössä nykyisin venäjällä ja ex-itäblokin maissa tyyppimerkinnällä OZM-72) joka on varustettu nk. yliajoviiveellä, ts. laukaisukoneisto toimii 2s.viiveellä jolloin ajoneuvon renkaan alle jäänyt miina ei toimi välittömästi vaavasta ajoneuvon ylitettyä sen. Itse miina on jalkaväkimiina jonka sirpalemiina joka tappaa 15m ja haavoittaa 50m asti. Legendasta itsensä uhraamisesta seisomalla em. miinan päällä voi unohtaa, ulosheittopanos riittää heittämään 200L. täytetyn tynnyrin yli 10m. korkeuteen.

Lasikuituputkimiinan pirullisuus nimenomaan perustuu neulamaisiin lasinsiruihin joita on varmaan miljoona ja ne läpäisevät luunkin eivätkä näy röntgenkuvissa

Urbaanilegenda, perustuu saksalaiseen panssarimiinaan, Glassmine(No?, en jaksa muistaa),jonka valmistus johtui saksan sodanjohdon tarpeesta valjastaa kaikki teollinentuotanto sodankäynnin tarpeisiin, myöskin astia/kodintarvetuotantolaitokset. Hupaisana yksityiskohtana, saksan yleisin salaatti/keittokulho oli galssminen kuoriosa aina -60 luvulle asti.

Sodissamme oli kuulemma suuri ongelma puissa räjähtävät kranaatit ja niiden lennättämät puunsäleet.

Osittain oikeassa, eivät ne puunsäleet vaan alaspäin suuntautuva sirpaleviuhka.

[Sanglier]

Puunsälejutussa taisikin olla pointtina syntyvien säleiden ongelmallisuus hoidettaessa, ei niinkään niiden kuolettavuus. Vrt em lasikuitutsydeemi.

Oikeasti pahinta maailmassa on piilorasismi. Sitä kun purkittaisi ja kylväisi metsiin. Piippalakki syrjäyyisi eikä voisi jatkaa hyökkäystä.