Keskioluen poisto ruokakaupoista säästäisi ihmishenkiä

[flammee]

Sanoisin että näin omakohtaisesti alkoholin käyttö vähenisi määrällisesti jos tuo toteutuisi, kyllä se alkoholillisen juotavan ostaminen on yleensä sellanen spontaani heräteostos ja varmaan sitä tulisi jatkossakin ostettua, mutta ei sitä yleensä viitsi kitata ylenmäärin, eli alkoholia tulisi nautittua vähemmän ja sen johdosta sitä ei kenties tulisi ostettua jatkossa yhtä usein..? Pidän ideaa siis ihan hyvänä. Tai siis jos siinä laimennettaisiin kaikki ruokakauppojen alkoholituotteet, keliaakikkona kun ei oluet nappaa. Toisaalta en kyllä kauheasti usko holhoavaan kieltolakipolitiikkaan, mutta ei kai tää sellaista ole kun sitä kuitenkin alkosta saa, sinne on aika paljon helpompi mennä kuin ulkomaille. Kenties tämän yhteydessä voisi vähän verotusta keventää, niin eroa ulkomaiseen kaljaan ei olisi niin kovasti.

[maltti on valttia]

Miksi muuten nämä   :t eivät ehdota viinin laimentamista, vaikka nyt sinne 3,5 %:iin? Sehän on nykyisellään vieläkin vahvempaa kuin olut. Ja enemmän nuo ns. alan mestarit viiniä juovat kuin olutta.

Kylläpä taas kerran Oami osuu naulankantaan.
  ---Viinä juo (ei siis nauttii) naisväki jääkaapissa olevasta hanapakkauksesta illan mittaan, niin että nimenomaan naisilla kulutus on kasvussa. Siitä ei ole kukkahatuilla ole huolenhäivää. Biletys jatkukoon. 

[schenker]

Mihin on unohtunut Osmo Soininvaaran kuolematon viisaus: Kyllä sitä miedommallakin pääsee känniin. Pitää vain juoda enemmän.

ei sitä kusella jaksa rampata.

saku tume nousee hattuun kivasti.

[MW]

Mutta miettikääs tätä. Suomessa käy useampi kymmenen tuhatta henkilöä viron puolelta töissä. Jos lailisen olutmäärän köijjäämisellä tienaa parin päivän palkan niin moniko rupee tuomaan olutta suomeen. Nyt oluelle ei ole sellaisia markkinoita että se kannattaisi mutta laimennuksen jälkeen on. Olutralli nousee ihan uusiin ulottuvuuksiin. Samoiten moni pääkaupunkiseudun alkkis saa kivat lisätulot siitä kun he hakevat virosta täyden lstin tuliaisia.

Onneksi tämmöiseenkin kauheuteen on valtiolla valmiina ratkaisut. Ei huolta, kapuloita saadaan kyllä rattaisiin.

Oli kesällä isot kinkerit. Juomat Tallinnasta, setti n. 1500 €. Näitä hörpittiin vielä viime viikonloppuna, ja tililläkin on yllättäen vielä rahaa.

[AstaTTT]

En ole lukenut yhtään viestiä tästä ketjusta, vain otsikon.

Keskioluen poisto ruokakaupoista ei säästä ihmishenkiä. Keskioluen säilyttäminen ruokakaupoissa ei vaikuta mitenkään ihmishenkien säästämiseen. Nelosoluen lisääminen ruokakauppojen tarjontaan ei vaikuta millään tavalla ihmishenkien säästämiseen.

Väkevien viinojen lisääminen ruokakauppojen tarjontaan ei vaikuta millään tavalla ihmishenkien säästämiseen.

Se vain toisi Alkot lähemmäksi ihmistä.

Tappaako Alko ihmisiä tarjoamalla keskiolutta, väkevämpää olutta, viiniä ja viinoja? EU:n mukaan ei. EU-maissa näitä saa kaikista kaupoista.

Kuka on se mielenvikainen lainsäätäjä, joka aidosti voi sanoa, että suomalaiset ovat niin erilaisia muihin eurooppalaisiin verrattuna, että täällä alkoholin myyminen kaupoissa, kuten muualla Euroopassa tehdään, johtaa kuolemaan?

*Verottaja*, ei kukaan muu.

[Graerth]

Kenties tämän yhteydessä voisi vähän verotusta keventää, niin eroa ulkomaiseen kaljaan ei olisi niin kovasti.

Tuo osa viestiä kielii että kirjoittaja on väitteistään huolimatta napannut vähän miestä vahvempaa.
Sama asia kuin joku sanoisi että autoilun verotusta voisi laskea joka vuosi kun autot aiheuttaa vähemmän ja vähemmän pästöjä.

Itsehän en edes juo olutta, ja harvemmin viinaakaan mutta kyllä se välillä vaan mukavaa on. Niin ja kyllä pari kylmää (oikeasti giniä omaavaa) lonkeroa vaan tekee hyvää. Nuokin muuten pitää jo nykyisin hakea joko alkosta tai ulkomailta koska "Sekoitteet ovat pahasta ja turmelevat kaikki, etenkin nuoret. Ajatelkaa nuoria!!" joten eipä tuo muutos itseäni haittaa mutta yleisellä tasolla en vain arvosta tätä ehdotusta.

Asiaa sivuten, jos alkoholin käyttöä halutaan sivistää eikä kyseessä ole rahastus, voitasiin varmaankin yli 30€/litra maksavien tuotteiden verotus edes pitää ennallaan?

Vituttaa nimittäin viimeisen ~3 vuoden hinta kehitys alkon paremmissa (tai no, kaikissa) viskeissä...

[Oami]

Kuka on se mielenvikainen lainsäätäjä, joka aidosti voi sanoa, että suomalaiset ovat niin erilaisia muihin eurooppalaisiin verrattuna, että täällä alkoholin myyminen kaupoissa, kuten muualla Euroopassa tehdään, johtaa kuolemaan?

Astan linjoilla jatkan, ihan yleisenä kysymyksenä kaikille: mitä sellaisia valtioita tiedätte, joissa väkeviä juomia saa vain tietynnimisestä valtion säätelemästä kaupasta? Itse tiedän vain neljä, siis Suomi, Ruotsi, Norja ja Islanti. En nyt väitä etteikö muita ole, mutta en vain - kuitenkin jonkin verran Eurooppaa nähneenä - tiedä niistä. Mitä merkillisen yhteistä näiden maiden kansoilla on mitä ei muiden maiden kansoilla ole? Ei edes Tanskan, joka yleensä näiden kanssa assosioidaan?

[Topi Junkkari]

Astan linjoilla jatkan, ihan yleisenä kysymyksenä kaikille: mitä sellaisia valtioita tiedätte, joissa väkeviä juomia saa vain tietynnimisestä valtion säätelemästä kaupasta?

Yhdysvallat ja Kanada. Lainsäädännössä ja käytänteissä on osavaltio- ja provinssikohtaisia eroja. Olen ei-niin-kovin-kaukaisessa menneisyydessä asioinut muun muassa LCBO:n myymälässä. (Tietoa samasta asiasta Wikipediassa.)

En muista käyneeni yhdessäkään Kanadan provinssissa tai Yhdysvaltain osavaltiossa, jossa väkeviä myytäisiin tavallisissa ruokakaupoissa. Väkevien kauppa on kuvaamallasi tavalla valtion säätelemää ja tapahtuu erillisissä kaupoissa, jotka tosin ovat useimmissa tapauksissa yksityisiä yrityksiä. Tässä suhteessa edellä viittaamani Ontario on pohjoismaishenkinen ääritapaus. Olen vieraillut 32:ssa Yhdysvaltain osavaltiossa ja vaivaisessa neljässä Kanadan provinssissa, tosin viinaa en ole ostanut läheskään kaikissa.

EDIT: Tässä Wikipedian lista alkoholimonopoleista: http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Alcohol_monopolies

[Oami]

Väkevien kauppa on kuvaamallasi tavalla valtion säätelemää ja tapahtuu erillisissä kaupoissa, jotka tosin ovat useimmissa tapauksissa yksityisiä yrityksiä.

Kiitos tiedosta. Pyytäisin vielä täsmennystä siitä, ovatko nämä yritykset monopoliasemassa vai voivatko ne kilpailla keskenään. Selvästikään näin ei ole Ontariossa mutta entä muualla?

[Topi Junkkari]

Kiitos tiedosta. Pyytäisin vielä täsmennystä siitä, ovatko nämä yritykset monopoliasemassa vai voivatko ne kilpailla keskenään. Selvästikään näin ei ole Ontariossa mutta entä muualla?

Niissä valtioissa, joissa varmuudella tiedän viinakauppojen olevan yksityisiä, mutta luvanvaraisia ja säädeltyjä yrityksiä, ne kilpailevat keskenään siinä missä muutkin yritykset. Kilpailun vääristymiä esiintyy esimerkiksi USA:n osavaltioiden raja-alueilla, jossa vaikkapa lauantaiaukiolo on sallittu toisella puolella, mutta toisella ei. Mutta näinhän se on meidänkin raukoilla rajoillamme.

[Topi Junkkari]

Jostain syystä rajan välittömässä läheisyydessä on kauppoja. Tämänkaltaisiin tilanteisiin olen ameriikan ihmemaassa reissatessani törmännyt.

Kymmenkunta vuotta sitten ajoin automobiililla Massachusettsista New Hampshireen. Bostonissa tuolloin asunut (suomalainen) kaverini oli jo valistanut minua, että NH:ssa on viinakaupoilla vapaammat aukioloajat, en muista enää, olisikohan ollut kyse jopa sunnuntaiaukiolosta.

Lopputulema: osavaltion rajalla oli ensin se tavallinen kyltti "Welcome to New Hampshire, Live Free or Die". Heti seuraava kyltti kertoi, että "N.H. Liquor Store 1 mile". Tärkeimmät asiat ensin!

Yhdysvaltain alkoholilakeja osavaltioittain: http://www.alcohollaws.org/. Mm. ostopaikat, ikärajat ja promillerajat.

[Sunt Lacrimae]

Kilpailun vääristymiä esiintyy esimerkiksi USA:n osavaltioiden raja-alueilla, jossa vaikkapa lauantaiaukiolo on sallittu toisella puolella, mutta toisella ei.

Eroja on myös piirikuntien ("county") välillä. Esim. paikassa A ei saa myydä kylmää olutta, naapuricountyssa saa. Jostain syystä rajan välittömässä läheisyydessä on kauppoja. Tämänkaltaisiin tilanteisiin olen ameriikan ihmemaassa reissatessani törmännyt.

Muistan lukeneeni, että jenkkilästä löytyy muutama taajama-alue jonka halkaisee juurikin piirikuntien välinen raja, ja joissain tapauksissa esimerkiksi kadun toisella puolella oleva viinakauppa saa olla tiettynä ajankohtana auki ja toinen ei.

Henkilökohtaisesti uskon, että kyllä koko nykymuotoisesta viinaohranasta on Suomessa aika jättänyt. Ruohonjuuritason ajatuskoe vie omassa mielessäni uskottavuuden rajoituksilta: ei se ikäraja teininäkään ketään kiinnostanut, korkeintaan teki alkomaholit kiinnostavammaksi ja sitten seuraavana maanantaina oli koulussa hauskaa lesoilla kavereille kun tuli bileissä tehtyä sitä ja tätä.

Toki esimerkki ei täysin sovellu kun puhutaan aikuisväestön alkoholinkäytöstä jo ihan siksi, että yhteiskunnalla ei oikein olisi varaa esimerkiksi pudottaa mietojen ikärajaa johonkin viiteentoista tms, mutta tajuatte pointin.

[Vasarahammer]

En tiedä, kuinka moni täällä vielä muistaa ns. kuivat kunnat, joissa ruokakaupoista ei saanut keskiolutta. Ne katosivat, koska paikalliset kaupat menettivät keskiolutkiellon takia asiakkaita naapurikunnille.

Vastaavasti Suomikaan ei enää ole suljettu eikä alkoholin tuontia voi padota samalla tavalla kuin ennen. Keskioluen laimentaminen tarkoittaa, että panimoteollisuudessa menetetään työpaikkoja, jotka siirtyvät naapurimaihin.

En olisi uskonut, että tällaisia 70-luvun ratkaisuja vielä ehdotettaisiin vakavissaan liiallisen alkoholinkäytön aiheuttamiin ongelmiin.

Nostalgikot voivat katsoa Ylen elävästä arkistosta dokumentin viinan salamyynnistä vuodelta 1978.

[Topi Junkkari]

Muistan lukeneeni, että jenkkilästä löytyy muutama taajama-alue jonka halkaisee juurikin piirikuntien välinen raja, ja joissain tapauksissa esimerkiksi kadun toisella puolella oleva viinakauppa saa olla tiettynä ajankohtana auki ja toinen ei.

Siellä on myös taajama-alueita, jotka halkaisee osavaltioiden välinen raja. Heti ensimmäisenä tulee mieleen South Lake Tahoe, Kalifornia, ja rajan toisella puolella Stateline, Nevada. Kadun toisella puolella jos jonkinlaiset paheelliset teot ovat sallittuja ja toisella puolella eivät. Kannattaa majoittua Kalifornian puolella ja tehdä mahdolliset synnit rajan takana.

[Ari-Lee]

Kyllä Alkon monopoli olisi jo aika murtaa. Ihmishenget eivät säästy millään säännöstelyllä ja vähiten monopolilla.

[L. Brander]

Kyllä Alkon monopoli olisi jo aika murtaa. Ihmishenget eivät säästy millään säännöstelyllä ja vähiten monopolilla.

Samaa mieltä. Lisäksi toivoisin, että Suomeen saataisiin alkoholin myyntiin erikoistuneiden liikkeiden kilpailua. Esim. muutama alppimaista tutun Trinkmarktin tyylisiä erikoisliikkeitä, joissa myydään erilaisia juomia.

Alkossa on muuten muutama hyväkin puoli. Handeli on kohtuullisen iso ostaja markkinoilla ja siitä johtuen saa varmasti aina priimatavaraa. Tosin niin saa varmasti suuret kauppaketjutkin. Lisäksi Alkossa on kohtuullisen hyvä palvelu. Jos meille tulee vieraita syömään, käyn Handelissa ja kerron myyjälle, että 6 aikuista ja menu "zuzikalaa" ja pääruokana nautaa. Alkon muija kysyy, mikä on budjetti ja suosittelee muutamaa viiniä, joista saa itse valita. Homma muuten toimii kaikissa Alkoissa.

Silti monopoli pitäisi purkaa.

LB

[Oami]

En tiedä, kuinka moni täällä vielä muistaa ns. kuivat kunnat, joissa ruokakaupoista ei saanut keskiolutta. Ne katosivat, koska paikalliset kaupat menettivät keskiolutkiellon takia asiakkaita naapurikunnille.

Muistan viimeisen näistä, se oli Luoto. Kaljan myynti sallittiin joskus 1990-luvulla.

Kyllä Alkon monopoli olisi jo aika murtaa. Ihmishenget eivät säästy millään säännöstelyllä ja vähiten monopolilla.

Kannatan.

[far angst]

,,,

Muistan viimeisen näistä, se oli Luoto. Kaljan myynti sallittiin joskus 1990-luvulla.

Luoto muuten on kunta, jossa käydessä pääsee Syvä Joki -elokuvan aitoon tunnelmaan. Ja samasta syystä, mutta ilman banjoa.

[Sir Mustapossu]

Näyttää pahasti siltä, että tämä suunnitelma toteutetaan. Täydellinen fiasko! Kolme asiaa:

1. Alkoholijuomien myynti pitäisi vapauttaa kauppoihin, kuten sivistysmaissa. Ei tämmöisiä säännöstelypelleilyjä, kiitos.

2. Mikäli toteutuu, haen oluen Alkosta. Mitään vesilitkua en suostu lipittämään. Keskiolut on ok, varsinkin kesäisin, mutta Alkoon asti kun venytään niin haetaan sitten nelosta tai vahvempaa. Panostaisin jatkossa entistä enemmän laatuun, en määrään.

3. Eipä ole tullut liiemmin harrastettua, mutta lupaan hakea todella ison satsin valikoituja oluita ja hyvälaatuisia viinoja Tallinnasta. Protestimielessä tietenkin

[flammee]

Kenties tämän yhteydessä voisi vähän verotusta keventää, niin eroa ulkomaiseen kaljaan ei olisi niin kovasti.

Tuo osa viestiä kielii että kirjoittaja on väitteistään huolimatta napannut vähän miestä vahvempaa.
Sama asia kuin joku sanoisi että autoilun verotusta voisi laskea joka vuosi kun autot aiheuttaa vähemmän ja vähemmän pästöjä.

En ymmärrä? Enkai mä missään sanonut etten olisi ottanut mitään, vaan että sitä tulee nykyään ostettua vähän liian helposti kun on saatavilla kaupoissa. Tässä on pieni yhtäläisyys siihen kuinka kannabiksen ollessa laitonta, he ostavat tuotetta huumekauppiailta, joilla on muitakin aineita tarjolla ja intressiä myydä niitä, eli kun helpolla saa niin saattaa tulla ostettua. Silleen pidän alkoa hyvänä ratkaisuna. Muissakin paheissa jonkinlaiset rajoitteet olen havainnut hyväksi, mullahan on tässä tietokoneessakin rajoitin etten käytä liian myöhään, vaan käyttö loppuu ysiltä ja viikonloppuna ennen kahtatoista. Liha on sen verran heikkoa että täydellinen valinnan vapaus ei ole hyvästä..

Verotuksen laskeminenhan lienee yhtä realistista kuin teostomaksujen laskeminen, mutta noin teoreettisesti katsoisin että jos yhdellä tapaa rajoitetaan niin ei ole tarpeen rajoittaa myös hinnalla, varsinkin jos sillä on vaikutusta siihen että mistä niitä tuotteita ostetaan, eli jos päästäisiin samoihin verotuloihin sillä että alkoholi olisi halvempaa ja porukat ostaisi ne kotimaasta. Tai no, rajoittaahan se hinta niiden spontaanien heräteostostenkin tekemisiä eli siinä mielessä ihan ok että on kalliimpaa. Välillä on kiva joo juoda, mutta pitäisin tämän tavan silti mieluummin sellasena ei ihan niin joka viikkoisena, saati päiväisenä tapana.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Miksi muuten nämä   :t eivät ehdota viinin laimentamista, vaikka nyt sinne 3,5 %:iin? Sehän on nykyisellään vieläkin vahvempaa kuin olut. Ja enemmän nuo ns. alan mestarit viiniä juovat kuin olutta.

Eikös järkevämpää olisi laimentaa nämä tuulilasinpesunesteet yms masinolit ja lasolit

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

,,,

Muistan viimeisen näistä, se oli Luoto. Kaljan myynti sallittiin joskus 1990-luvulla.

Luoto muuten on kunta, jossa käydessä pääsee Syvä Joki -elokuvan aitoon tunnelmaan. Ja samasta syystä, mutta ilman banjoa.

Ja ainoa suomen kunta jossa ei puhu kukaan Suomea

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Rotanmyrkky on perseestä. Lääkäri määräsi puolenvuoden rotanmyrkky kuurin. Rotanmyrkyn kanssa ei voi juopotella ja ny joutuu olemaan selvinpäin helmikuun loppuun. Arvatkaapa potuttaako.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Rotanmyrkky on perseestä. Lääkäri määräsi puolenvuoden rotanmyrkky kuurin. Rotanmyrkyn kanssa ei voi juopotella ja ny joutuu olemaan selvinpäin helmikuun loppuun. Arvatkaapa potuttaako.

Mullakin oli luokan korkein hemoglobiini.

Mä sain rotanmyrkkykuurin kipsauksen aiheuttaman verisuonitukoksen takia.

[Ammadeus]

Rotanmyrkky on perseestä. Lääkäri määräsi puolenvuoden rotanmyrkky kuurin. Rotanmyrkyn kanssa ei voi juopotella ja ny joutuu olemaan selvinpäin helmikuun loppuun. Arvatkaapa potuttaako.

Mullakin oli luokan korkein hemoglobiini.

Mä sain rotanmyrkkykuurin kipsauksen aiheuttaman verisuonitukoksen takia.

Niin minäkin.

[Läpeensä Nuiva]

Olutralli nousee ihan uusiin ulottuvuuksiin.

Niinpä, lentäväthän keskioluetkin, sano.

[Ammadeus]

Miksi et kutsuisi maahanmuuttajaa kotiisi keskioluelle?

[PaulR]

Ja just kun on oppinut juomaan mietoja. Tsk tsk. Taasko tässä olisi alettava kasikymppiseen.

[Läpeensä Nuiva]

No nyt ne vie meidän keskioluetkin.

[Ammadeus]

Ja just kun on oppinut juomaan mietoja. Tsk tsk. Taasko tässä olisi alettava kasikymppiseen.

Älä viitti,siinä ei säästy ihmishenki.